Размышления на тему ЗП в России и Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (83) « Первая ... 62 63 [64] 65 66 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rudyyoleg
24.11.2016 - 17:08
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 242
сомнительный анализ, цены в Германии, что то высокие, они все покупают в огромных маркетах, там все гораздо дешевле.
во первых, качество наших продуктов отвратительное, у них совершенно другое качество и вкус.
во вторых, единственное что у них дороже, - это табачная продукция. в Италии например, средняя стоимость пачки сигарет составляет 4.5 евро. парламент если честно ни где не встречал. и так везде, Испания, Польша, Финляндия, Италия. в Хорватии немного дороже, но когда я еду туда на отдых, на продукты трачу в 1,5 раза меньше чем в Москве. а в Москве еще не самые дорогие продукты. При чем цены у них не дорожают, в основном дешевеют. И качество всего отменное. в Болгарии банка чешского, немецкого пива стоит копейки. в Испанию привез виски купленный в Домодедово в дьюти фри за 17 евро. зашел в керифур, а там такая же бутылка, да еще с дозатором стоит 11 евро (1 литр). так что автор статьи либо пишет с чьих то слов, либо выдает ложную инфу. в Лондоне не много дороже чем в других европейских странах, но тоже сопоставимо с нашими ценами.
 
[^]
maxturbo
24.11.2016 - 17:08
2
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2016 - 16:59)
Kelpy073
Цитата
Так что суд будет, скорее всего необъективен.

Эм, вы говорите, что немецкая колбаса - намного лучше нашей. Ваш суд на какой объективности основан? Я думал вы как раз о вкусе. А, к вашему сведению, глутамат натрия в Европе херачат во все продукты еще раньше нас - это к вопросу о вкусе. И никто не парится.

такой бред ,может писать только тот ,кто немецкую колбасу не ел,да намного лучше нашей ,и рецептурно и по вкусу ,а чем тебе глутамат натрия не угодил ??предпочитаешь наш меланж и куриные жопки с костями без усилителей вкуса *? cool.gif
 
[^]
sell2b
24.11.2016 - 17:08
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
Ты ещё скажи, что "Балтика" это пиво.

Балтика - это пиво, причем в Италии достаточно дорогое - трешка за 1,6 евров, мне Балтика нравится намного больше того же Heineken, хотя Peroni все таки лучше. Вопрос вкуса...
 
[^]
7FL
24.11.2016 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (АналитэГ @ 24.11.2016 - 17:04)
При этом нашу Балтику там очень хорошо покупают. Советую вам попробовать мтамошний Хейнекен, будете не приятно удивлены. Там вообще к пиву отношение другое, и бутылочное пиво не пользуется популярностью. Я обще только там увидел пиво 24 градуса, и пили его рюмками. Извращение на первый взгляд, но....

Мейнстрим он везде такой. Тут как-то писал человек, связанный с этим, все там с балтикой нормально, порошковое пиво это чушь, все там по технологии. Технически завод может делать отличное пиво, но его покупают меньше всего, а разбирают вот эти вот - 3,7,9. Так что, че пить хотят то и варят. lol.gif
 
[^]
Narkozzz
24.11.2016 - 17:11
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
maxturbo
Цитата
и рецептурно

А как вы рецептуру оцениваете? lol.gif

Цитата
а чем тебе глутамат натрия не угодил ??

Ничем, просто он создает вкус lol.gif

Цитата
да намного лучше нашей

Я ел много видов колбас, люблю колбасу - польскую, чешскую, испанскую, сербскую, немецкую - вся вкусная, ничем не хуже нашей. Но и ничем не лучше.
 
[^]
lacviator
24.11.2016 - 17:11
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.04.10
Сообщений: 918
Цитата
Если к своей промышленности отношение: Ой нах мне отечественный лимонад,
я лучше колы выпью.
Так и на выхлопе у Кока Колы всё хорошо. Они даже заводик построили.
Вот ваше производство пошло лесом, и вместе с вашими зарплатами


Почему-то вдолбленная в 90-е годы заведомо ложная мысль о том, что государство ничего не должно своим гражданам, производит вот такие и подобные отрыжки.
Всеми вопросами о том, какой лимонат пить, а на какой дрочить, ведает и управляет государство. Акцизами. Задерут на КК акциз и станет бутылдочка рубликов по 500, то все начнут восхвалять наш лимонат и покупать его ведерками.
Но и здесь не все слабобогу. Дело в том, что подобные меры работают везде, кроме нашей страны. Если поднимут акцизы на импорт, то на качество отечественного лимоната никак, в лучшую сторону, не повлияет. Наоборот, еще больше снизится. Дело даже не в "конкуренции" (подобные цивильные словеса для нас не подходят), а в том, что увидев спрос производитель станет бадяжить лимонат еще больше. Добавит химии с водой из под крана и упейтесь, дорогие рассияне. Все равно мы будем лакать это пойло смиренно. Польза от такого акциза будет лишь у чиновников, проверяющих качество и выдающих вральные (а иных у нас отродясь не бывало) сертификаты.

Еще раз скажу. В стране нет проблем ни с чем. Ну может быть какава с кофей не растет. Проблема только в нижайщей социально-потребительской культуре населения. Примеры даже приводить не хочется, они везде и во всем, кроме той продукции, которая предназначена на экспорт (вооружение). Наш девиз - "и так сойдет", "не жили бохато, нечего и начинать".
Не хочется опять выбешиваться, но народонаселение до сих пор живет в бараках и прочих поставарийных сараях. Чего, блин, не хватает для строительства достойных человека домов? Земли, песка, глины, людей, денег ну блин чего? Ответы на эти вопросы выше - "и так сойдет, не жили богато нечего и начинать". Иными словами, проблема в стране лишь в низкой культуре социально-потребительского назначения. Еще жива советская мулька, типа западл - это тупое народонаселение, общество потребления. Ага. А нам надо мечтать о звездах, по летах на них, думать о высоком. Между тем, до сих пор еще не изобрели аппарат, который конвертирует высокие мечты в маслице, которое надо мазать каждый день на хлебушек. А вот для хлебушка изобрели. Сепаратор, разделяющий бракованную, идущую на корм скоту пшеничку с зерновыми высшего качества. Первое - для внутреннего потребления (и так сойдет), второе - для экспорта за рубеж в западлные страны, населенные обществами потребления.

На мой взгляд, России предстоит пройти длинный и даже очень длинный, путь развития общества. Это не год и не одно десятилетие. Как грица, не очень сложно вывезти народ из колхоза, но вот колхоз из народа вывести очень сложно.
 
[^]
дикийпрапор
24.11.2016 - 17:12
1
Статус: Offline


пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6719
Цитата
во первых, качество наших продуктов отвратительное, у них совершенно другое качество и вкус.

Что так и есть,что охлажденная курица другим вкусом?Охлажденная говядина у нас и у "них" различается в разы?Картошка другого вкуса?Чеснок не насыщенного вкуса?Лук не горчит?Укроп не пахнет?

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 24.11.2016 - 17:16
 
[^]
Narkozzz
24.11.2016 - 17:12
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
rudyyoleg
Цитата
качество наших продуктов отвратительное

Прекратите покупать продукты "красная цена", посидите вечерок в интернете, выберите наименования и начинайте нормально питаться.
 
[^]
lexshadow
24.11.2016 - 17:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1431
Цитата
в России - 36200 рублей (без НДФЛ - 31,500).


Брехня. В лучшем эта цифра близка 15000 и то не везде, разрыв по регионам колоссальный.

По продуктам тоже брехня. Если не брать совсем уж дешманские продуты, ценники мало отличаются. При этом цены на услуги в Германии меньше - тот же транспорт, аэрофлот и РЖД например вкрай охуешие конторы - их цены надо бы делить минимум в 3 раза, а местами и в 5. И огромная разница в стабильности жизни - 95% населения не способна планировать бюджет на ближайшие 3 месяца, потому как цены меняются очень быстро и всегда в большую сторону. При этом пенсионеры германии спокойно могут позволить себе отдых за границей пару раз в году в отелях 5 звезд, а РАБОТАЮЩИЙ житель РФ - хуй. А вот небольшая прослойка населения по сути не работающая и не производящая никаких благ материальных или не очень живет много лучше чем средний немец, даже лучше чем богатый немец. Т.е. на лицо сильнейшее расслоение общества в вершине которого посути немногочисленные, но жадные паразиты
 
[^]
Craig
24.11.2016 - 17:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2016 - 16:59)
Kelpy073
Цитата
Так что суд будет, скорее всего необъективен.

Эм, вы говорите, что немецкая колбаса - намного лучше нашей. Ваш суд на какой объективности основан?

Может, на этом?
Союз потребителей "Росконтроль" проверил колбасы российских производителей. На экспертизу направляли 27 наименований варено-копченых и полукопченых колбас. В результате более половины, 18 видов оказались фальсификатом.

http://argumenti.ru/society/2015/12/428519

Приведи такие же данные по Германии
 
[^]
sell2b
24.11.2016 - 17:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
во вторых, единственное что у них дороже, - это табачная продукция. в Италии например, средняя стоимость пачки сигарет составляет 4.5 евро.

Ага, расскажи нам про Италию, еще и про ипотеку за 0,1% ))))))) В Италии дешевле только фрукты, оливковое масло и вино! Все остальное дороже так или иначе.
 
[^]
TRIIIIICK
24.11.2016 - 17:17
-2
Статус: Offline


Человек - мера всех вещей.

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 1243
Цитата (Вогул @ 24.11.2016 - 16:55)
Цитата (TRIIIIICK @ 24.11.2016 - 16:45)
Цитата (Вогул @ 24.11.2016 - 16:41)
Цитата (HomoVulgaris @ 24.11.2016 - 16:17)
TRIIIIICK
sell2b
Космостар
вас бы забанить нахуй такую интелегентную беседу испортили дегенраты biggrin.gif

Не мешай ребятам пятаки зарабатывать. lol.gif Они еще могут доказать, что земля имеет форму чемодана. cheer.gif

нахуй мне вам оленем нищебродным что то доказывать.))

у вас долбоебами себя выставить у самих хорошо получается))

Клавиатуру еще погрызи, моль тырнетная. lol.gif

И это все)))..жидко и уныло

Ты по клаве то не ебашь сильно, а то вдруг пальцы поломаешь)))

Кто ж тебя лечить будет, некому и денег это стоит тебе будет))


 
[^]
АналитэГ
24.11.2016 - 17:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1284
Цитата (MGuseni4ka @ 24.11.2016 - 17:03)
Ну ни фига себе. Господа, вы когда нибудь отдыхаете? Пришёл с работы, а понаписано .......
Короче, выводы такие:
Аналитег и К. обьясняют всем, в том числе проживающим в Европе (в основном в Германии) как плохо там жить. Что там прозябают в нищете, а эмигранты ещё и в унижении, так как должны выполнять установленные для всех правила.
В тоже время поясняют, что жители России, которые не могут купить трёшку и получают мало, есть лохи и неудачники. К тому же ещё и лодыри, не желающие просто взять и переехать в другой регион и зарабатывать там больше.
Спасибо что разьяснили. А я и не знал, что плохо живу. И если позвонят друзья или родные и будут говорить про повышение цен и пр. ссылаясь на всех вас скажу, что они лохи и неудачники. Так?

Это из разряда: мне не важно что вы пишите, я все равно не читаю, но осуждаю.

1) Я где то написал что там хуже живется? Писал лишь о том. что не надо обожествлять иностранные зарплаты, так как 1000 евро в германии и России, это разные суммы, с разной покупательской способностью. Если вы и с этим спорите, то ваш иллюзорный мир, мне не пошатнуть.
2) При этом я не говорил что 1350 евро чистыми - это нищенская зарплата, Это те деньги, на которые можно жить. Без шика, но и не отказывая себе в мелочах. При тех же потребностях в России можно жить на 35000 (на одного). И не надо обольщаться от огромных немецких зарплат, и чрезвычайно дешевых продуктов в германии - это миф!
3) И да, если человек получает мало в России, это заслуга именно этого человека. Ни одно государство в мире не заставит человека работать, если сам человек этого не хочет. И не надо плакаться на нелегкую судьбу сельчан (в деревеньке каргопольского района есть знакомые которые и по 80 получают, только въябывать надо с утра до вечера), ко мне на работу со всей России приезжали, и нормально устраивались. Главное желание.
4) Если в регионе нет работы? Вы то сами какой выход видите? Жить дальше, плакать, и надеется что придет добрый дядя и предоставит вам высокооплачиваемую работу? Ну мечтать не вредно. Не проще ли поднять жопу и устраивать свою жизнь сейчас?
5) И я не говорю про пенсии. Это сложная тема для другого разговора. Речь идет именно о рабочем населении, который в большинстве своем ищет не возможность найти работу, а оправдание её не находить dont.gif
 
[^]
Narkozzz
24.11.2016 - 17:18
-2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Craig
Цитата
В результате более половины, 18 видов оказались фальсификатом.

А вторая половина из отсмотренных 27? А всего сколько видов колбасы в России?


 
[^]
Kelpy073
24.11.2016 - 17:18
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 536
Да господь с вами! Если "Балтика" это пиво, тогда сдаюсь. Зло победило.
 
[^]
TRIIIIICK
24.11.2016 - 17:18
-1
Статус: Offline


Человек - мера всех вещей.

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 1243
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2016 - 17:12)
rudyyoleg
Цитата
качество наших продуктов отвратительное

Прекратите покупать продукты "красная цена", посидите вечерок в интернете, выберите наименования и начинайте нормально питаться.
 
[^]
Bublik11
24.11.2016 - 17:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 522
Цитата (lexshadow @ 24.11.2016 - 17:13)
Цитата
в России - 36200 рублей (без НДФЛ - 31,500).


Брехня. В лучшем эта цифра близка 15000 и то не везде, разрыв по регионам колоссальный.

По продуктам тоже брехня. Если не брать совсем уж дешманские продуты, ценники мало отличаются. При этом цены на услуги в Германии меньше - тот же транспорт, аэрофлот и РЖД например вкрай охуешие конторы - их цены надо бы делить минимум в 3 раза, а местами и в 5. И огромная разница в стабильности жизни - 95% населения не способна планировать бюджет на ближайшие 3 месяца, потому как цены меняются очень быстро и всегда в большую сторону. При этом пенсионеры германии спокойно могут позволить себе отдых за границей пару раз в году в отелях 5 звезд, а РАБОТАЮЩИЙ житель РФ - хуй. А вот небольшая прослойка населения по сути не работающая и не производящая никаких благ материальных или не очень живет много лучше чем средний немец, даже лучше чем богатый немец. Т.е. на лицо сильнейшее расслоение общества в вершине которого посути немногочисленные, но жадные паразиты

Просто как по агитке написал, забыл только упомянуть что капитализация Яблока больше бюджета РФ faceoff.gif
 
[^]
Narkozzz
24.11.2016 - 17:19
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
lexshadow
Цитата
Брехня. В лучшем эта цифра близка 15000 и то не везде, разрыв по регионам колоссальный.

Сколько раз говорить - средняя зарплата это не минимальная и не ваша конкретно. Всегда существует зарплата и ниже средней, и выше.
 
[^]
kototkot
24.11.2016 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (maxturbo @ 24.11.2016 - 17:08)
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2016 - 16:59)
Kelpy073
Цитата
Так что суд будет, скорее всего необъективен.

Эм, вы говорите, что немецкая колбаса - намного лучше нашей. Ваш суд на какой объективности основан? Я думал вы как раз о вкусе. А, к вашему сведению, глутамат натрия в Европе херачат во все продукты еще раньше нас - это к вопросу о вкусе. И никто не парится.

такой бред ,может писать только тот ,кто немецкую колбасу не ел,да намного лучше нашей ,и рецептурно и по вкусу ,а чем тебе глутамат натрия не угодил ??предпочитаешь наш меланж и куриные жопки с костями без усилителей вкуса *? cool.gif

В том и дело, что рецептурно. Пищевкусовые добавки, в Германии их в дешевых сортах колбасы, поболее, чем у нас-потому на вкус и получше нашего. Соя и там и здесь-соя, не может быть натуральной дешевой колбасы. И да- лучше куриные жопки, чем добавки от химпрома.

Это сообщение отредактировал kototkot - 24.11.2016 - 17:20
 
[^]
qwest7
24.11.2016 - 17:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 251
как много буков приходится писать кремлеботам, чтобы пыль в глаза пустить. но веры вам больше нет проходимцы и безумцы, в регионах полная жопа творится, работы нет, а если кому и повезло с ней, то за копейки работают и как папы карлы впахивают за эти никчемные гроши. с германией они решили сравнить наш нищий народ и горстку преступников, попрятавшим по офшорам бабла на тысячи лет вперед. это же какими негодяями нужно быть, чтобы писать эту ересь..
 
[^]
MGuseni4ka
24.11.2016 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2016 - 15:04)
MGuseni4ka
Цитата
Короче, выводы такие:

глупые выводы, больше такие не делайте.

А разве не так?
Не правильно?
 
[^]
Grenz
24.11.2016 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (kototkot @ 24.11.2016 - 17:19)
Цитата (maxturbo @ 24.11.2016 - 17:08)
Цитата (Narkozzz @ 24.11.2016 - 16:59)
Kelpy073
Цитата
Так что суд будет, скорее всего необъективен.

Эм, вы говорите, что немецкая колбаса - намного лучше нашей. Ваш суд на какой объективности основан? Я думал вы как раз о вкусе. А, к вашему сведению, глутамат натрия в Европе херачат во все продукты еще раньше нас - это к вопросу о вкусе. И никто не парится.

такой бред ,может писать только тот ,кто немецкую колбасу не ел,да намного лучше нашей ,и рецептурно и по вкусу ,а чем тебе глутамат натрия не угодил ??предпочитаешь наш меланж и куриные жопки с костями без усилителей вкуса *? cool.gif

В том и дело, что рецептурно. Пищевкусовые добавки, в Германии их в дешевых сортах колбасы, поболее, чем у нас-потому на вкус и получше нашего. Соя и там и здесь-соя, не может быть натуральной дешевой колбасы. И да- лучше куриные жопки, чем добавки от химпрома.

В колбасе в Германии вкусовых добавок нет.. Только специи и культуры для созревания (для салями в основном) .. Добавление сои запрещено в Германии..
Был практически на всех крупнейших производствах в Германии..
На линиях, на замесе, на выходе продукции..
В производство: идет. Свежее или замороженное мясо плюс жир для выхода на жирность плюс специи .. Все..
На самые дешевые сосиски идет больше жира и добавляется натуральная обвалка МДМ но не более 10%..
 
[^]
ПоверхГрей
24.11.2016 - 17:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 266
в кремле до сих пор не могут понять, что тут не дурачки сидят?
 
[^]
kototkot
24.11.2016 - 17:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (qwest7 @ 24.11.2016 - 17:26)
как много буков приходится писать кремлеботам, чтобы пыль в глаза пустить. но веры вам больше нет проходимцы и безумцы, в регионах полная жопа творится, работы нет, а если кому и повезло с ней, то за копейки работают и как папы карлы впахивают за эти никчемные гроши. с германией они решили сравнить наш нищий народ и горстку преступников, попрятавшим по офшорам бабла на тысячи лет вперед. это же какими негодяями нужно быть, чтобы писать эту ересь..

Сами то бывали "в регионах" или одна бабка сказала? Или просто ляпнуть, в тренде чтобы, так сказать?
 
[^]
MGuseni4ka
24.11.2016 - 17:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
Цитата (АналитэГ @ 24.11.2016 - 15:17)
Цитата (MGuseni4ka @ 24.11.2016 - 17:03)
Ну ни фига себе. Господа, вы когда нибудь отдыхаете?  Пришёл с работы, а понаписано .......
Короче, выводы такие:
Аналитег и К. обьясняют всем, в том числе проживающим в Европе (в основном в Германии) как плохо там жить. Что там прозябают в нищете, а эмигранты ещё и в унижении, так как должны выполнять установленные для всех правила.
В тоже время поясняют, что жители России, которые не могут купить трёшку и получают мало, есть лохи и неудачники. К тому же ещё и лодыри, не желающие просто взять и переехать в другой регион и зарабатывать там больше.
Спасибо что разьяснили. А я и не знал, что плохо живу. И если позвонят друзья или родные и будут говорить про повышение цен и пр. ссылаясь на всех вас скажу, что они лохи и неудачники. Так?

Это из разряда: мне не важно что вы пишите, я все равно не читаю, но осуждаю.

1) Я где то написал что там хуже живется? Писал лишь о том. что не надо обожествлять иностранные зарплаты, так как 1000 евро в германии и России, это разные суммы, с разной покупательской способностью. Если вы и с этим спорите, то ваш иллюзорный мир, мне не пошатнуть.
2) При этом я не говорил что 1350 евро чистыми - это нищенская зарплата, Это те деньги, на которые можно жить. Без шика, но и не отказывая себе в мелочах. При тех же потребностях в России можно жить на 35000 (на одного). И не надо обольщаться от огромных немецких зарплат, и чрезвычайно дешевых продуктов в германии - это миф!
3) И да, если человек получает мало в России, это заслуга именно этого человека. Ни одно государство в мире не заставит человека работать, если сам человек этого не хочет. И не надо плакаться на нелегкую судьбу сельчан (в деревеньке каргопольского района есть знакомые которые и по 80 получают, только въябывать надо с утра до вечера), ко мне на работу со всей России приезжали, и нормально устраивались. Главное желание.
4) Если в регионе нет работы? Вы то сами какой выход видите? Жить дальше, плакать, и надеется что придет добрый дядя и предоставит вам высокооплачиваемую работу? Ну мечтать не вредно. Не проще ли поднять жопу и устраивать свою жизнь сейчас?
5) И я не говорю про пенсии. Это сложная тема для другого разговора. Речь идет именно о рабочем населении, который в большинстве своем ищет не возможность найти работу, а оправдание её не находить dont.gif

Тебя уже "прокатили" в этой теме. Разве что "пиздунишкой" не назвали. Иди, отдыхай.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107568
0 Пользователей:
Страницы: (83) « Первая ... 62 63 [64] 65 66 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх