"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Тут по ходу пьесы задачу сильно усложнили, ввели какие-то ненужные в данном случае сущности.
Уже и про авторотацию кто-то упомянул, интегрировать пытались, безуспешно, правда ))
А сколько было упреков в незнании аэродинамики и других разделов физики!
Парнишка тут допытывался, требовал рассказать ему, что такое "скорость сваливания", чтобы собеседник подтвердил ему, парнишке, свои компетенции в области авиации ))
Единственное, что здесь надо знать из аэродинамики - это то, что самолет взлетит при достижении взлетной скорости. Все, про аэродинамику можно забыть и сосредоточиться на вопросе - достигнет аэроплан этой скорости, или нет.
Ну и многим помогла бы простая аналогия.
В данной задаче пропеллер можно уподобить буксировочному тросу. И то, и другое тащит самолет вперед, независимо от других компонентов.
Но пару раз я столкнулся с тем, что оппонент согласен, что при применении троса самолет успешно взлетит, а вот при переходе к собственному двигателю (и движителю) самолета этот ответ для оппонента уже не так очевиден.
Пример с роликами и траволатором немного помог, но тоже не всем.

TraderFX

Ты путаешь системы отсчета, предположим такой вариант, у нас есть подводная лодка, и есть река, скорость течения реки равна 10 узлам, а скорость движения лодки тоже равна 10 узлам, на какое расстояние переместится лодка, если она плывет против течения, за время равно 10 секундам?

Вы всё не угомонитесь?))))

А самолет что, в воде едет уже?

Что еще придумаете?

Самолет движется в воздушной массе и скорость потока воздуха ему не мешает в этой конкретной задаче. Если будет сильный встречный ветер, то да, скорость набрать помешает, но, как ни странно поможет взлететь на низкой скорости, потому что воздушная скорость будет высокой. Взлетает самолет благодаря воздушной скорости, а не "земной"

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.12.2019 - 12:30

В какой из трех координат?

"ось колес начинает движение в силу реактивной тяги,"
Как? КАК? КАК? реализована передача вращения от реактивного двигателя на колеса? В обычных условиях колеса крутятся когда самолет катится по земле, толкаясь двигателями от воздуха, а не от земли. Нет движения самолета - нет вращения колес. На транспортере почему они крутятся, если самолет с места не двигается?

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21.12.2019 - 12:30

барабаныч123
f983lda

Понятно.
Ось двигаем, колесо вращается - правильно.
Поймите, что если мы включим ленту и колесо будет вращаться еще быстрее - сила, приложенная к оси сильно не изменится. Колесо будет вращаться быстрее - это факт. Но ничего более.
На ось будет в этот момент приложена гораздо бОльшая сила в направлении движения самолета. Это - сила тяги двигателя самолета, переданная на эту ось через фюзеляж и стойку шасси.
Давайте самолет тросом тянуть, а? Взлетим, как думаете?

f983lda

Аналогия совершенно неуместная в данном случае.
Ее можно рассмотреть, когда мы рассматриваем взаимодействие самолета и воздуха.
В нашей задаче воздух мы считаем неподвижным относительно земли.

Чтобы этот пример был корректным, двигаться должна не вода навстречу лодке, а дно водоема. В задаче же не встречный ветер дует со скоростью самолета, а поверхность под ним. А самолет толкается от воздуха, как лодка от воды.

Блин ну вот честно, не понимаю я откуда возьмется подьемная сила, для крыльев, может я условие неправильно понял? Скорость самолета, я считаю надо измерять стороннему наблюдателю, самолет разгоняется на ленте, лента под ним тоже разгоняется, результате система покоится.

Это сообщение отредактировал f983lda - 21.12.2019 - 12:41

Ночь прошла зря, тупость неизлечима.
Колеса начинают вращаться под стоящим на месте самолетом потому, что их вращает лента транспортера!

Представь, что двигатель выключен, а лента вращается. Куда будет двигаться самолет? Он будет двигаться в сторону вращения ленты.


Это сообщение отредактировал Телепень - 21.12.2019 - 12:44

Оттуда, что самолет без проблем разгонится до взлетной скорости и движущееся полотно ему ничем не помешает. Тебе уже 10 раз написали, что самолет разгоняется не колесами, а двигателями, которые разгоняют его, отталкиваясь от воздуха, а не полотна.

Может ты неправильно подумал, а может думать - это вообще не твое.

Ты охерел, что ли с такими вопросами?)))

Сейчас тебе знающие люди все расскажут.
Кандидаты наук по законам бернули, как минимум.

А схуяли она начала вращаться, если колеса самолета не крутятся, а в условиях лента крутится со скоростью колес?)

Некорректность задачи - в том, что не указано, для какого мира задача: для реального или идеального. К тому же, не указан тип двигателя самолета.
В чём разница?
Разница - в том, что в идеальном мире колёса не перегреваются и не отваливаются от диких оборотов, а мощность двигателя самолета не ограничена и т.д.
А в реальном мире - до того момента, как появится подъёмная сила от корней крыла, ометаемых воздухом от винта, разрушится и шасси, и транспортер.

Самолет в любом случае взлетит быстрее, чем его колеса перегреются и отвалятся.

f983lda

Лента воздействует НЕ НА ОСЬ колеса, а только на нижнюю часть, заставляя колесо поворачиваться ВОКРУГ оси. При этом линейное воздействие на ось практически ничтожно.Раскрути подшипник на пальце - ты в этом убедишься. Палец не будет тянуть ни вперед, ни назад.
А вот винт, отталкиваясь от воздуха, воздействует именно на ось/самолет/крылья/т.д, заставляя самолет двигаться.

Ну наконец то... То есть колеса крутит транспортер. А теперь вернемся к условию задачи:
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна
Это прямое противоречие тому что ты утверждаешь.
И контрольный в голову - откуда транспортер знает с какой скоростью ему крутиться, если он сам вращает колеса?

ну и отсюда следует вчерашний вопрос:
А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер?
Дебил, бля...

Колеса не могут крутиться сами - у них нет двигателя.
Следовательно - их что-то крутит. В случае полосы - они крутятся от набора скорости самолетом. В нашем случае - их крутит лента транспортера. Чем сильней тяга двигателя - тем быстрей крутится лента. Если сила тяги двигателя уравновешена силой трения колес (умноженной на массу самолета) - никто никуда не летит.

Муха на потолок садится с полубочки или с петли?

Неа. Задача и сформулирована так, что такие мелочи как трение и запас прочности мы игнорируем. Вопрос вообще не про них.

Ты прям вот всех в дебилы записал?)
Мозг тебе на череп не давит?) И корона.

Пиздец ты тупой. Лента не может крутить колеса, потому что это противоречит условиям задачи, в которых четко написано, что лента подстраивается под скорость колес.

Вот так садится

Тебе, идиот, знакомо слово автоматика?
Откуда транспортер знает как ему крутиться, блядь... Вопросы из младшей группы детского сада. В инструкции у него написано - тронулся вперед самолет - увеличивай скорость вращения ленты. И так ежесекундно.
Эх уходить пора, вечером вернусь и докажу тебе, умственно отсталому, что сила трения качения может уравновешивать силу тяги двигателя.