Украина приближается к экономическому самоубийству

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
udha83
6.10.2014 - 03:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
tehnomag
а награда или наказание - тут в лучших традициях русской истории - справился грудь в крестах, а нет - сам в крестах. другого то мы не придумали и врядли придумаем более эффективную систему поощрения. идеальная ситуация - когда гос служащий и чиновник вообще бы не садился на свой стул, так у него пукан пригорал. чтобы каждый грузчик понимал что если его начальник утонет - то пиздец наступит всему в его, грузчиковой судьбе.

Это сообщение отредактировал udha83 - 6.10.2014 - 03:55
 
[^]
сашшшш
6.10.2014 - 03:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1994
лучше бы проституток узаконил
 
[^]
ZloiKoshak
6.10.2014 - 03:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 51
Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 04:34)


Слабость власти = коррупция. Воруют везде, только вот такого цинично-наглого размаха, как в Украине и России нет нигде в мире.

За Украину, Вы можете утверждать, а вот за Россию не стоит. Нам как бы получше известен уровень коррупции в нашей стране.
А обсуждение опять про Россию идет, товарищи Украинцы, давайте мы, Россияне, сами будем свои проблемы решать и обсуждать, а вы со своей страной разбирайтесь. Или, уж если решили "пообщаться", то давайте обсудим у кого что лучше, а не хуже, о достижениях поговорим, оптимистичные новости услышим.
 
[^]
Diana21
6.10.2014 - 03:56
2
Статус: Offline


Гуматехнариус

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 4940
Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 02:55)
Цитата

Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 02:47)
Или толком сгоняй на рыбалку\охоту в ту же Карелию.Ток фоты потом выложи)))

Ну да, Карелия по газификации это показатель для России... Лучше в Крым съездить - посмотреть как после 23-летнего ига Севастополь преображается. Оно ведь известно, где Россия там появляются школы, больницы, заказы для заводов, а где украина там появляются нацикгвардейцы и мова.


Был давеча в Севасе, шот каких то кардинальных изменений не заметил.

Мартышка к старости слаба глазами стала?
Месяц назад была в Севастополе - город просто преображается на глазах, да и остальной Крым тоже потихоньку приводят в порядок.
 
[^]
tehnomag
6.10.2014 - 03:56
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 04:44)
Цитата
Не было никакого плана, хватит пургу читать. Мы сами всё сделали. Сами!

И кстати... Вспомнилось... Вы не задавали себе вопрос, почему во всей Европе, такие куцые армии?


Армии может по отдельности и "куцые" но всей толпой - дадут дюлей кому угодно.Если вы служили,должно было в памяти отложится понятие взаимодействия, а у них с этой темой - всё очень хорошо.Как памятка - посмотрите на устройство военной доктрины в той же Швейцарии.Когда копался, меня особенно радовало, что они немцев над своей территорией сбивали их же мессерами.И на орехи перепадало всем, кто залетал)))

Как то сразу вспоминается 1-ая и 2-ая мировые войны... И как то нет у меня уверенности после них, что дадут люлей они кому угодно. История обратное показывает. И ввалили им, по самое не балуй, вместе со всем их взаимодействием и без. И за ради чего такие жертвы?

Добавлено в 03:57
Цитата (udha83 @ 6.10.2014 - 04:52)
tehnomag
а награда или наказание - тут в лучших традициях русской истории - справился грудь в крестах, а нет - сам в крестах. другого то мы не придумали и врядли придумаем более эффективную систему поощрения. идеальная ситуация - когда гос служащий и чиновник вообще бы не садился на свой стул, так у него пукан пригорал. чтобы каждый грузчик понимал что если его начальник утонет - то пиздец наступит всему в его, грузчиковой судьбе.

То есть вы предлагаете ровно тоже что проделал и Сталин. Великолепно! От чего ушли к тому и пришли. Спасибо, я всё понял.
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 03:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата

Цитата
Слабость власти = коррупция. Воруют везде, только вот такого цинично-наглого размаха, как в Украине и России нет нигде в мире.

Бугагагага

Я так понимаю, ты не из буйных, которые "Украина - по над усеэ", ты из тихих дурачков, просто подвинувшихся крышей. Эвона как уровнял своих долбаебов с российскими ворюгами ) .

Есть, правда, пара отличий. Российские ворюги и рукавицы шили, и в интересах государства работали, и сейчас на цыпочках ходят. А хохлятские ... Тьфу, ЖИДОВСКИЕ олигархи, ворующие на 404 уже и стесняться не собираются. Хуй с ней, после нас хоть потом. Государственный переворот? Айда! Гражданская война? Айда! Ассоциация с Европой ? Айда! Все , что можно продать западным кампаниям? Айда! Похуй на то, что самая богатая республика Союза менее чем через четверть века превратилась в ТЕРРИТОРИЮ ... Главное, еще успеть пару-тройку лярдов в карман сунуть. А потому уже и рвать когти за кордон можно


Хорошо, я тихий дурачек. По олигархам - на фамилии российских посмотрите.И насчет тихого - за такие высказывания там, где я вырос, вместо "здрасьте" давали в репу)))
 
[^]
Ларус
6.10.2014 - 03:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 4062
Цитата (udha83 @ 6.10.2014 - 04:50)
tehnomag
модель "распределения" благ как вы выразились по хорошему - скажу крамолу - чтобы бизнес как таковой - буржуа, капиталисты и треклятый мелкий собственник корректировал развитие госудаственной политики. чтобы не было что губернатор сказал, собственники взяли под козырёк и создали якобы 1000 рабочих мест. Я государство на свои налоги содержу в виде госаппарата - оно государство и отстаивает мои интересы на внешней арене и минимально регулирует правила игры на внутреннем рынке.
Ларус
в переломный момент те кто привыкли по жизни пиздить и не важно что - идею, молоток, микроскоп - те и воспользовались ситуацией - у нас вышел гремучий коктейль из криминальных дельцов, партийно-комсомольских боссов и зав.лабов  и научных работников средней руки.

Вы нам уж азы государственности-то не пишите, слышали краем уха)))
Ну про слабую власть уже упоминали, из чего многое проистекает.
Это долгий и нудный разговор, хотя интересный, и несколько не в тему. Да и не готова я в 5 утра проводить анализ экономического развала, затем развития, опять спада и , пока, стагнации производства. Извините.

Это сообщение отредактировал Ларус - 6.10.2014 - 04:00
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 04:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата
Как то сразу вспоминается 1-ая и 2-ая мировые войны... И как то нет у меня уверенности после них, что дадут люлей они кому угодно. История обратное показывает. И ввалили им, по самое не балуй, вместе со всем их взаимодействием и без. И за ради чего такие жертвы?


В отличии от бравой России и ебанутой Украины, Германия после всех войн становилась только сильнее. Прям присказка есть, что все, кого победила Россия, живут намного лучше.))Загнивающая Германия...У меня сосед бывший живет в Карлсруэ, 300 тысяч населения, так там метро делают, по факту, а на наших сопредельных территориях электрика скачет до 121 вольта)))
 
[^]
Maksimoff
6.10.2014 - 04:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7718
Цитата (yura25 @ 6.10.2014 - 00:09)
пусть покоится с миром и не воняет на других.

Как это не прискорбно, но это факт.
 
[^]
udha83
6.10.2014 - 04:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
tehnomag
да при чём тут Сталин или Иван Грозный. так функционирует управление по русски. конкуренция через административное начало. сперва выбивается деньга под идею, потом делаем дело - вот кто деньгу на хуйню выбил - тот и уехал лес валить, а кто сказал и сделал - тот и остался.
Я вам с десяток примеров приведу в русской истории что и до и после Сталина такой метод развития отрасли приносил успех. хотя бывало и обратное. как с тем же Лысенко к примеру - нет конкурента в виде генетиков, пролетить любая чушь.
можно конечно аппелировать к мировым войнам - только вот нужно понимать что в 1 мировую власть Россию - ни общество, ни бизнес - мобилизовать не смогла и случился крах государства.


печалит меня то что вот именно сейчас власть, создав и дублирующую систему в виде вертикали, и имея идеологические резервы, и чуток финансов не может встать со стула и перейти к бурной деятельности. так все задницами прикипели к тёплым стульям что ажно страшно. При всех успехах модернизации нулевых - она экстенсивная, половинчатая, а возможности, а главное необходимость в интенсификации огромна.
Но начинать надо с себя - отказываться от демонстрации непомерных состояний и аппетитов, рисовать образ и соответствовать ему.
 
[^]
Bopoн
6.10.2014 - 04:20
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Egorets , про газификацию России, мировые проблемы Вы нас уже просветили. А давайте не о высоких материях, а о чем нибудь попроще.
Как на Украине сейчас обстоят дела с продажей импортной бытовой техники и электроники? Полки в магазинах ломятся от ассортимента или как?

Это сообщение отредактировал Bopoн - 6.10.2014 - 04:20
 
[^]
Ларус
6.10.2014 - 04:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 4062
Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 05:02)
Цитата
Как то сразу вспоминается 1-ая и 2-ая мировые войны... И как то нет у меня уверенности после них, что дадут люлей они кому угодно. История обратное показывает. И ввалили им, по самое не балуй, вместе со всем их взаимодействием и без. И за ради чего такие жертвы?


В отличии от бравой России и ебанутой Украины, Германия после всех войн становилась только сильнее. Прям присказка есть, что все, кого победила Россия, живут намного лучше.))Загнивающая Германия...У меня сосед бывший живет в Карлсруэ, 300 тысяч населения, так там метро делают, по факту, а на наших сопредельных территориях электрика скачет до 121 вольта)))

Сначала о коррупции: мне, честно, лень искать статистику, но вот тенденция Украины в сторону банановых республик становится всё более явной. Это печально как минимум.

А теперь по последнему сообщению: есть некое историческое развитие стран. Посмотри становление Германии, да хотя бы после Второй мировой и становление России этого же периода. Интересная картинка вырисовывется, правда? Помнишь как оно было?
Как поднималась из руин Германия и как Россия. Какие территории были задействованы и какие ресурсы. Сколько людей было потеряно и т.д.
В общем думай, читай, размышляй

PS Всем спасибо, я посплю чуток)))

Это сообщение отредактировал Ларус - 6.10.2014 - 04:26
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 04:25
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата
Egorets , про газификацию России, мировые проблемы Вы нас уже просветили. А давайте не о высоких материях, а о чем нибудь попроще.
Как на Украине сейчас обстоят дела с продажей импортной бытовой техники и электроники? Полки в магазинах ломятся от ассортимента или как?


Полки ломятся, но цены расту, жестко. Успел пару месяцев назад видяху в комп перехватить, ибо старая сдохла, совсем, так эта самая запчасть теперь стоит ровно на штуку(гривен) дороже...Да и любимый сыр пропал, как ни прискорбно.)))

Добавлено в 04:31
Цитата
Сначала о коррупции: мне, честно, лень искать статистику, но вот тенденция Украины в сторону банановых республик становится всё более явной. Это печально как минимум.

А теперь по последнему сообщению: есть некое историческое развитие стран. Посмотри становление Германии, да хотя бы после Второй мировой и становление России этого же периода. Интересная картинка вырисовывется, правда? Помнишь как оно было?
Как поднималась из руин Германия и как Россия. Какие территории были задействованы и какие ресурсы. Сколько людей было потеряно и т.д.
В общем думай, читай, размышляй


Думать, читать, размышлять - ОЧЕНЬ люблю, в генетике это.Но факты - фактами, Германия, которую победили хрен знает сколько раз, нынче - сильнейшая экономика Европы.С кризисом перепроизводства.Мой вышеупомянутый товарищ, сидя на социалке, имеет 1.5 к евро в месяц, при этом ему стоит слетать на Тенерифе с полным пансионом - ажно 200 евро. И это факт, то бишь самая упрямая в мире вещь)) А и забыл добавить, тот факт, что выжившие немецкие ветераны привозят бабло ветеранам нашим?Перекос не чувствуется?

Это сообщение отредактировал Egorets - 6.10.2014 - 04:40
 
[^]
Bopoн
6.10.2014 - 04:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 05:25)

Полки ломятся, но цены расту, жестко. Успел пару месяцев назад видяху в комп перехватить, ибо старая сдохла, совсем, так эта самая запчасть теперь стоит ровно на штуку(гривен) дороже...Да и любимый сыр пропал, как ни прискорбно.)))


Ломятся, говорите, только цены растут. Ну, обьясните, пожалуйста, почему из 52 моделей пылесосов в наличии лишь 19, и те как то больше на остатки смахивают.
розетка
Процессоры с сокетом 1150: аж 11 на выбор из 36, да и те уже заканчиваются:
розетка
Холодильники однокамерные по 20-30 тысяч гривен, не остатки ли? Еще в остатках 100 литровые малютки.
розетка
И по остальным товарам то же. Про газ в Амурской области проверить трудно, а вот это дело 5 минут. Не завирайтесь.

Это сообщение отредактировал Bopoн - 6.10.2014 - 04:50
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 04:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата
Ломятся, говорите, только цены растут. Ну, обьясните, пожалуйста, почему из 837 моделей пылесосов в наличии лишь 19, и те как то больше на остатки смахивают.
розетка
Процессоры с сокетом 1150: аж 11 на выбор из 108, да и те уже заканчиваются:
розетка
И по остальным товарам то же. Про газ в Амурской области проверить трудно, а вот это дело 5 минут. Не завирайтесь.


А чего завиратся? Розетка - уже давно охуевшие до края, альтернативы есть,пылесос кста, успел со скидкой выхватить, то, что у них на складах нихера нет - почитайте, что с ними фискалы сделали, да и контора мутная, заплатить можно только наличкой, карту не берут.
 
[^]
udha83
6.10.2014 - 04:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
Bopoн
Вам лично теплее становиться от того что у соседа всё хуёво?
Хоть 1000 моделей хоть 10 - было бы на что купить. Мерятся тем сколько у кого "привозных бус" в ассортименте - мелковато.

p.s. русский я, не с Украины. просто патриотизм не должен скатываться в шапкозакидательство, местечковость, богоизбранность и презрение к соседям.
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 04:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата
p.s. русский я, не с Украины. просто патриотизм не должен скатываться в шапкозакидательство, местечковость, богоизбранность и презрение к соседям.


Зеленуха! А русские - мы все.Ассортимент - дык мне дядька из Москвы с проводницей гречку засылал))) Всяко бывает,нехрен людей делить по паспорту.
Пы.Сы.
Хоть один космополит нарисовался))))
 
[^]
Bopoн
6.10.2014 - 04:54
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Цитата (udha83 @ 6.10.2014 - 05:49)
Bopoн
Вам лично теплее становиться от того что у соседа всё хуёво?
Хоть 1000 моделей хоть 10 - было бы на что купить. Мерятся тем сколько у кого "привозных бус" в ассортименте - мелковато.

p.s. русский я, не с Украины. просто патриотизм не должен скатываться в шапкозакидательство, местечковость, богоизбранность и презрение к соседям.

Это не шапкозакидательство, я так экономическую ситуацию у них отслеживаю.
А то их правители объявили гривну по столько-то долларов/рублей и пудрят мозги.
 
[^]
udha83
6.10.2014 - 04:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
Egorets
отвечая на Ваш пассаж о Германии. Темпы восстановления советской и немецкой экономики в 50-е - вы будете удивлены - были сходными. Японское и европейское экономическое чудо шло на деньги США и с политической привязской к США - потом тот же Де Голль пытался всбрыкнуть, переиграть - не вышло. СССР в условиях своей экономики на СВОИ средства добился сходных успехов.
Другой вопрос что считать мерилом подъёма - пока ФРГ создавало условия для общества потребления, СССР решал другие задачи - более сложные, более глубокие - бомба, космос, оборонка - то в чём разбирались.
да и принципиально сравнивать СССР с какой либо другой страной мира очень сложно. Ну есть рост в 25% ВВП за 5 лет - только в СССР это товары для производства, тяжпром, а во Франции те же 25% ВВП - это комплекс чуть тяжпрома, чуть ширпотреба и целый пласт по статье "услуги".
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 04:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата

Цитата (udha83 @ 6.10.2014 - 05:49)
Bopoн
Вам лично теплее становиться от того что у соседа всё хуёво?
Хоть 1000 моделей хоть 10 - было бы на что купить. Мерятся тем сколько у кого "привозных бус" в ассортименте - мелковато.

p.s. русский я, не с Украины. просто патриотизм не должен скатываться в шапкозакидательство, местечковость, богоизбранность и презрение к соседям.

Это не шапкозакидательство, я так экономическую ситуацию у них отслеживаю.
А то их правители объявили гривну по столько-то долларов/рублей и пудрят мозги.


Дык а хрен ли? Думающему человеку и так всё ясно.У меня вон в договорах с клиентами четко прописан пункт по привязке к валюте..
 
[^]
Flexso
6.10.2014 - 04:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2408
Цитата (Egorets @ 6.10.2014 - 11:34)
Цитата
Я немного включусь.
Ваши выводы основаны на том, что вы читали, слышали, учили. Смею вас заверить про низы - тут вы абсолютно не в курсе дел.
Решалось всё не на уровне низовых руководителей))) А что верхи не хотели? Это только часть правды. Было много чего предшевствующего развалу Союза, ну и как классика - слабость власти


Слабость власти = коррупция. Воруют везде, только вот такого цинично-наглого размаха, как в Украине и России нет нигде в мире.

Можете поискать ролик, где госдеп отчитывается о потраченных деньгах. И там инспектор не может объяснить куда потратили 1,5 млрд долларов, так что нашим ещё учиться и учиться.
 
[^]
udha83
6.10.2014 - 04:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
Egorets
я вам скажу по секрету, мои либеральные друзья считают меня "ватой", мои патриотически друзья считают меня "сраным либералом". Люблю Амстердам и Петрозаводск одинаково. Блондинок и брюнеток тоже одинаково. Украинские песни и литературу Средней Азии тоже одинаково. Нелегко мне вообщем.

Bopoн
ну и наши также объявляют что по 34 доллар "комфортно", а по "40" нет. А то что целые отрасли той же пищевой промышленности страдают от этих рассуждений - как то по большому барабану.
 
[^]
Egorets
6.10.2014 - 05:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 491
Цитата
Egorets
отвечая на Ваш пассаж о Германии. Темпы восстановления советской и немецкой экономики в 50-е - вы будете удивлены - были сходными. Японское и европейское экономическое чудо шло на деньги США и с политической привязской к США - потом тот же Де Голль пытался всбрыкнуть, переиграть - не вышло. СССР в условиях своей экономики на СВОИ средства добился сходных успехов.
Другой вопрос что считать мерилом подъёма - пока ФРГ создавало условия для общества потребления, СССР решал другие задачи - более сложные, более глубокие - бомба, космос, оборонка - то в чём разбирались.
да и принципиально сравнивать СССР с какой либо другой страной мира очень сложно. Ну есть рост в 25% ВВП за 5 лет - только в СССР это товары для производства, тяжпром, а во Франции те же 25% ВВП - это комплекс чуть тяжпрома, чуть ширпотреба и целый пласт по статье "услуги".


Но факты же отрицать не будем? Вот мой хороший знакомый раз в неделю, при том, что он здоровый мужик и.т.д, имеет право раз в неделю набрать 40 кг любых продуктов, без денег.В Украине и России хоть что то подобное есть?
А, еще, устроился поработать в дет сад, с 12 по 17.00, получает в час - 16 евро! И это при пособии и так далее.Работы - подкрутить петли в детских шкафчиках, а когда еще и электрику на кухне сделал - так еще и премию дали, хотя работы на 2 минуты.Вот и загнивающий Запад.

Это сообщение отредактировал Egorets - 6.10.2014 - 05:09
 
[^]
Bopoн
6.10.2014 - 05:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Цитата (udha83 @ 6.10.2014 - 05:59)

Bopoн
ну и наши также объявляют что по 34 доллар "комфортно", а по "40" нет. А то что целые отрасли той же пищевой промышленности страдают от этих рассуждений - как то по большому барабану.

Небольшая разница- у нас торги, а у них декларирование курса, то есть если валюта реально дороже курса стоит, то ее начинают усиленно покупать, это ведет к ограничению продажи валюты правительством, и как следствие, вымыванием импортных товаров с полок магазинов. Что у них и наблюдается.
Egorets
Что касается того, что розетка- это мутная контора, Вы это своим согражданам расскажите вот на этом форуме в ветках *выбор конфигураци до ... долларов (таких веток 6). Почему то большинство из обратившихся украинцев собирались покупать системник именно в розетке.

Это сообщение отредактировал Bopoн - 6.10.2014 - 05:21
 
[^]
udha83
6.10.2014 - 05:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 1069
Egorets
Ваш знакомый бессовестно паразитирует на благополучии капиталистической страны. это как одна уже моя знакомая - абсолютно русская, в США - "Ой, да я два года хожу в эту дурацкую синаногу ради продуктовых талонов".
Если бы вы приводили мне пример что Ваш знакомый приехав в страну без копейки денег и достиг определённого профессионального и социального роста - я бы по хорошему позавидовал. А так как я сам не паразит по психологии, то и не могу понять как можно "паразитировать".
В России можно взять бесплатных шприцов и чашку супа. Таков предел возможностей соц обеспечения - и по хорошему - он логичен.


если вы хотите жрать на халяву то врядли это возможно будет. Ваш знакомый просто пронёс с собой в сердце кусочек психологии, стремиться надо не к халявным 40 кг, а к независимости на столько на сколько это возможно.
Лишат его немцы "пайки" и что он будет делать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15535
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх