Сплошная апатия от этой гомеобратии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bukiko
9.01.2013 - 16:22
4
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (ZloY909 @ 9.01.2013 - 16:12)
Автор идиот?
Гомеопатию ребенку дают, потому как у нее практически нет побочных действий, и она не оказывает сильного влияния, лишь слегка помогает организму побороть инфекцию.
Ребенку это нужно чтоб организм учился бороться с болезнями.
А маме как кормящей это нужно для того чтобы не оказывать воздействия на ребенка.
Автор за химимю?

З. Ы.
Все детство бабушка лечила травками, мёдом, и лимонами. Здоров как бык!
А по факту травки тоже гомеопатия.

Хочецца химии? Ебаш арбидол-хуидол пачками, а лучше сразу пиницилин в сраку, да побольше!

каким образом пару молекул печени утки помогут моему иммунитету справляться с вирусами? Или может в этих пилюлях сахар волшебный, или крахмал? Ну вот объясните мне идиоту на пальцах принцип действия - вот принцип действия аспирина я понимаю, а принцип действия этой хуйни нет. для вас он очевиден - прошу, разъясните!
 
[^]
chizhik
9.01.2013 - 16:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 2318
по буддизму никакого иммунитета у человека нет. есть дракон который сидит внутри нас и охраняет его от всех злых духов. и как любое животное, дракон иногда засыпает. Нужно его будить переодически. Я бужу его баней и нырянием в прорубь на пару секунд. Не скажу что я морж и мне это дико нравится, холодно конечно. Но дракон будиться на 100%. Только раз в неделю и пропускать нельзя, а то засыпает сука))
 
[^]
ZloY909
9.01.2013 - 16:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 104
Простите люди добрые за дурость! Не разобрался!!!! Не велите казнить!
 
[^]
bukiko
9.01.2013 - 16:24
1
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (chizhik @ 9.01.2013 - 16:23)
по буддизму никакого иммунитета у человека нет. есть дракон который сидит внутри нас и охраняет его от всех злых духов. и как любое животное, дракон иногда засыпает. Нужно его будить переодически. Я бужу его баней и нырянием в прорубь на пару секунд. Не скажу что я морж и мне это дико нравится, холодно конечно. Но дракон будиться на 100%. Только раз в неделю и пропускать нельзя, а то засыпает сука))

вы не боитесь, что ваш дракон от недосыпа озвереет малясь?)) Шучу, полезное начинание, только не для всех подходит - но явно лучше гомеопатии -)
 
[^]
Nordmann
9.01.2013 - 16:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2282
А в Норвегии простуду не лечат вообще! И лекарств от простуды нет! Есть только облегчающие симптомы (капли в нос, аспирин, клизма и т.п.). И врач говорит известную поговорку: "Без лекарств мы болеем семь дней, с лекартсвами - неделю."
 
[^]
Genius777
9.01.2013 - 16:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 2759
Цитата (Чико @ 9.01.2013 - 14:42)
У меня есть отличный рецепт от простуды:
ударная доза витамина С, и на следующий день все как рукой сняло

Да.
Что запускает двигатель автомобиля? Стартер. Что нужно стартеру, чтобы крутиться? Энергия. Откуда энергия? Из батареи. В каком виде она содержится в батарее? В виде серной кислоты. Отсюда вывод: что есть кислота? Кислота - есть энергия.
Что такое витамин С? Витамин С - это аскорбиновая кислота. Это электролит, полученный естественным путём (во фруктах), методом фотосинтеза, путём абсорбции солнечной энергии.
Что такое аскорбиновая кислота? Это электролит живых организмов. Энергия.
Что такое повышение температуры тела? Это есть признак недостатка свободной энергии. Тело, чтобы добыть энергию, начинает "варить" собственные органы, извлекая из них физиологическую силу (энергию), чтобы использовать её для производства имунных клеток (лейкоцитов).

Не доверяете природным источникам кислоты? Ешьте синтетическую хотя бы. smile.gif
Всем здоровья! smile.gif
 
[^]
Ladyxa1309
9.01.2013 - 16:29
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 311
может немного не в тему,но отпишусь про наших "врачей"!вообщем случилась в моей жизни такая бяка,что как то вечером придя с работы домой(работала тогда на рынке,зима была) почувствовала что заболеваю..ну как обычно,чаек там с малиной,таблетка парацетамола,под одеяло..на след.день вроде полегчало в плане температуры.но началась такая хрень,что и врагу не пожелаешь!все тело покрылось какими то пятнами-прыщами,которые ужастно чесались,а на ушах появились типа волдыри чтоль...вообщем с ушей текло так,что не успевала менять полотенце на плечах( не шучу!). я естественно бегом к дерматологу,меня даж бабка без очереди пустила,видя мои ухи!))там сидит прэлестное юное создание,которое с порога мне заявило,что это чесотка!!я просто в осадок выпала-уважаемая говорю,вы чесотку хоть раз в глаза видели?ходы от чесоточного клеща можно разглядеть без микроскопа,особенно меж пальцев,а там как раз все норм!пох мне гврит,чесотка и все!кое как выбиваю направление в кожвен на анализ чесоточ.клеща,его естнно не находят,я назад к ней,какой то дермит говорит теперь!я в ахуе,говорю какой дермит,твою мать,на уши посмотри!(простите меня,но они выглядели наверное как у разлагающегося покойника!)давай мне зеленку прописывать,которой я сначала сдуру сожгла все уши,еще раз пришла,она уже под стол хотела от меня спрятатся!)гврю ничо не надо,больничный дайте с диагнозом!она мне отвечает-какой диагноз писать?!!!говорю пиши -пятнистая лихорадка скалистых гор.мне уже пох.й!!)это пи..ц просто!я опустила тут несколько одинаково безуспешных походов к ней,где мне и гомеопатию какую то предлагали и проч.сама уже для себя курс лечения подобрала!не поверите!)купила в звериной аптеке мазь ЯМ-БК назыв.и все прошло!(не реклама).до сих пор хз что это было,есть подозрение что стресс плюс аллергия на холод!про аллергию кста от бабки в очереди узнала.и верно,щас стоит чутка подмерзнуть,сразу ухи чешутся!такие вот пироги.не болейте и доверяйте надежным источникам-бабкам в очереди!))) (шутка!!)
 
[^]
skeletron
9.01.2013 - 16:31
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Цитата
Я обычный пациент, который заипался ходить по врачам и устал от бесперспективного лечения

обычный случай, таких в практике - сотни. чем болела - не знаю, чем лечилась - не знаю, что на самом деле было - не знаю, но вот ЭТО - чудесно помогает. вывод: все, у кого серьезные проблемы по гинекологии - срочно пейте ртуть!
я вас расстрою, ртуть в средние века широко применялась для лечения сифилиса. но отказались из-за высокой токсичности (побочные эффекты пересилили лекарственный).
Не обижайтесь, я не хочу никого оскорбить лично. но очень часто такие "мне помогло", или "у соседа тоже самое было - он пил то-то и выздоровел" при подробном расспросе приводят к тому, что "советчик" не знает, чем именно болел сосед, чем именно болеет он сам, да при этом еще путает названия препаратов и принимает средство вообще ему не подходящее. а потом приезжают на скорой, едва глазами шевелят, и все им в больнице плохо, и врачи все дураки.
А чтобы осознанно советовать человеку лекарство (это именно то, что вы тут делаете - советуете людям ЛЕКАРСТВО), нужно:
1) знать точно диагноз и стадию болезни
2) знать сопутствующие диагнозы
3) знатьанамнез
4) знать досконально препарат (показания, противопоказания), а также его аналоги (и выбирать между ними).
Знаете? тогда советуйте. а не "серьезные проблемы вылечила гомеопатией". а я еще более серьезные проблемы вылечил мешком Амбу. идите, купите, пользуйтесь. но при чем тут грипп?

Это сообщение отредактировал skeletron - 9.01.2013 - 16:36
 
[^]
Kirrr
9.01.2013 - 16:32
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 791
Цитата (firehors @ 9.01.2013 - 12:57)
Гомеопатия- сила. Дочери астму вылечили, мне -язву. Плацебо? Объясните ребенку в 4 года про это. Но на оциллокоцинум правильные гомеопаты ругаются.

После этого - не значит из-за этого.
 
[^]
skeletron
9.01.2013 - 16:35
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 929
Цитата
Что нужно стартеру, чтобы крутиться? Энергия. Откуда энергия? Из батареи. В каком виде она содержится в батарее? В виде серной кислоты. Отсюда вывод: что есть кислота? Кислота - есть энергия.

Еще один профэссор. глюкоза в организме источник энергии. глюкоза! но не только. печень почти из всего энергию извлечь может. и сохранить в виде сахара. гликогена. который из глюкозы и "собран". а вот аскорбинку печень в сахара (и даже в АТФы) не превращает. у нее другой эффект.

Добавлено в 16:36
Ladyxa1309
аллергия, явно же. в форме атопического дерматита. хотел пошутить, зачем, мол, девочку на приеме напугала. но не смешно это...

Добавлено в 16:39
Цитата
Дочери астму вылечили

Бронхиальную астму?! так кричите громче, ваш доктор получит Нобелевку, и вам долю отвесит. Второй случай на моей памяти. первый, правда, при проверке оказался астматическим бронхитом (совсем другое заболевание), да и вылечили его ничуть не лучше, чем любой студент может... премии не дали тогда.

Это сообщение отредактировал skeletron - 9.01.2013 - 16:40
 
[^]
TheHuman
9.01.2013 - 16:42
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 205
Цитата (Taisha77 @ 9.01.2013 - 16:03)
Цель проекта
проведение гомеопатического испытания двойным слепым методом с целью публикации результатов в серьезных общемедицинских академических изданиях США, России и других государств. Проект адресован представителям академической медицины и имеет целью взаимную адаптацию позиций гомеопатии и академической медицины с использованием методов доказательной медицины

http://specialist.homeopatica.ru/professio...tst_tst09.shtml
тут адрес куда можно записаться добровольцем

Бу-га-га!

Публикации
результаты исследования будут опубликованы в том числе и на страницах сайта "Мир гомеопатии"


Не смешите. Очередной высер очередных мошенников. Все исследования гомеопатии с ипользованием методо доказательной медицины, которые проводились до сих пор - провалились. Мелкие незначительные изменения у некоторых участников - не более того. Ваш "Мир гомеопатии" просто пиарится на этом и все.

 
[^]
Kirrr
9.01.2013 - 16:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 791
Цитата (Aptekar @ 9.01.2013 - 09:52)
Гы, прелестно. Врач и провизор рекомендуют лечить РЕБЕНКА и КОРМЯЩУЮ жену безвредным препаратом с доказанным эффектом лечения, а ТС недоволен, ему Арбидол небось подавай.
То, что мы практически ничего не знаем о гомеопатии, это наследие советской медицины. С этим же связаны сомнения в эффективности этой группы препаратов. Да, кучу болезней даже и не стоит начинать лечить гомеопатией, но такие, как простуда, грипп, ангина, бронхит - только в путь.

Доказанная эффективность? Правда? А может у Вас еще и ссылки на статьи в реферируемых научных журналах есть?

Нет вреда и пользы нет. Ребенку ТС проще сахара из сахарницы поесть. Тот же эффект!

Зря ты школу прогуливал.
 
[^]
shilion
9.01.2013 - 16:50
1
Статус: Offline


Борец со справедливостью

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 155
Ничо не знаю, спорить ни с кем не буду, доказывать тоже, в медицине полный ноль - оцилококцинум (или как его) - отлично помогает лично мне. Правда, с каждым разом все хуже.
 
[^]
TheHuman
9.01.2013 - 16:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 205
Цитата (burn5 @ 9.01.2013 - 16:32)
Пробежался по теме, одно не понятно
есть приказ-
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 ноября 1995 г. N 335
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МЕТОДА ГОМЕОПАТИИ В ПРАКТИЧЕСКОМ
ЗДРАВООХРАНЕНИИ
-, официально разрешающий этим методом работать, откуда столько воплей и бреда сивой кобылы с со всякого шлака инет-ресурсов?
Сам медик(не гомеопат), и наблюдаю за действием гомеопатии уже несколько лет, однозначных результатов все равно нет. 35% +: 35% -: 30%-нет результата. В тем более у каждого метода есть свой КПД.

Замечательно. Приказ как раз вышел тогда, когда на рынок поперли все эти гомеопатические фуфломицины.
Очень сомневаюсь, что Вы медик. Иначе вряд ли говорили бы о 35% положительных результатов при использовании гомеопатии.
 
[^]
ncux
9.01.2013 - 16:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.10
Сообщений: 568
Цитата (sevastop @ 9.01.2013 - 15:39)
))) дружище))
в твоем случае - горе от ума))
надо было рассуждать от обратного - эти шарики мне повредят, или нет?))
а вообще - работа у них не сахар))
- вы мне выписали немецкий аспирин, а не русский!!!! почему - имеете с этого?)))
ну, или наборот - немецкий эффективнее, что вы мне выписали?))
я лично считаю, что если уже попал к ним, по крайней мере, умереть не дадут)))
ну, или заставят помучиться перед смертью))
а вообще, клятва Гиппократа - не навреди)))
никто не будет вам прописывать заведомо того, что вам навредит))
немного сумбурно вышло))

теме все равно зеленка))

Врачи должны выписывать максимально эффективное лекарство (без ущеба для печени-почек), а не то, что "не навредит", если чо.
 
[^]
FerrumFaust
9.01.2013 - 16:59
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 278
таки не люблю гомеопатию, но стоит пробить на том же pubmed'е, а работает ли он? потому что очень весело... но гомеопатия таки лечит. никто пока не знает, как. просто врачам, которые назначают тот или иной гомеопатический препарат, нужно знать его эффективность
а вообще есть стандарты.

Добавлено в 17:00
ncux
а нас учат "не навредить"))) потому что это уже большое дело, а так чтобы вылечить - ууу, это только для хардкор левел)))
шучу)
 
[^]
Berdisheff
9.01.2013 - 17:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.08
Сообщений: 426
Цитата
Гомеопатия не лечит.

Лечит, но смотря какая! Например отвар чабреца (тимьяна) от кашля лучше, чем доктор мом - по сути, одно и то же активное вещество.

Цитата
С тех пор ничем простудным уже полгода не болел.

Знаешь, а я вот вообще никаких таблеток не пил, и тоже пол-года ничем не болел... Секрет прост - не потребляю ежедневных веществ, ослабляющих иммунитет...
 
[^]
bukiko
9.01.2013 - 17:09
7
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (Berdisheff @ 9.01.2013 - 17:03)
Цитата
Гомеопатия не лечит.

Лечит, но смотря какая! Например отвар чабреца (тимьяна) от кашля лучше, чем доктор мом - по сути, одно и то же активное вещество.

Цитата
С тех пор ничем простудным уже полгода не болел.

Знаешь, а я вот вообще никаких таблеток не пил, и тоже пол-года ничем не болел... Секрет прост - не потребляю ежедневных веществ, ослабляющих иммунитет...

млять, ну хватит уже путать лечение травами с гомеопатией. Гомеопатия это когда шарик сахара-крахмала и в нем 2 молекулы кожы жопы дракона, или вообще нихуя нет, но шарик заряжен волшебным прибором.
 
[^]
Neurosurgeon
9.01.2013 - 17:19
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.08
Сообщений: 4636
Был я сегодня в травм.отделении. Заходит в ординаторскую молодой парень и спрашивает (ни здрасьте, ни можно войти): -А кто из врачей обслуживает 8-ю палату? Ему вежливо объясняют, что обслуживают в ресторане, а здесь лечат. А лечащий врач в операционной. Следующий вопрос был еще ебанутей: - А как его вызвать оттуда? (А то у него времени не очень много.)
Вот вам и отношение со стороны пациента - как к обслуге. Так что причина не только в нерадивых врачах. why.gif
 
[^]
PataNATOm
9.01.2013 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2452
Цитата (Taisha77 @ 9.01.2013 - 12:55)
Цитата (PataNATOm @ 9.01.2013 - 13:50)
Цитата (Aptekar @ 9.01.2013 - 08:52)
Гы, прелестно. Врач и провизор рекомендуют лечить РЕБЕНКА и КОРМЯЩУЮ жену безвредным препаратом с доказанным эффектом лечения, а ТС недоволен, ему Арбидол небось подавай.
То, что мы практически ничего не знаем о гомеопатии, это наследие советской медицины. С этим же связаны сомнения в эффективности этой группы препаратов. Да, кучу болезней даже и не стоит начинать лечить гомеопатией, но такие, как простуда, грипп, ангина, бронхит - только в путь.

Дружище, давайте говорить о прогрессивной западной медицине. Где препараты рекомендуются только при наличии весомых доказательств их эффективности.
Приведите ссылку на какие-либо официальные протоколы лечения ОРВИ или бронхита, где рекомендовано хоть одно гомеопатическое средство. Только не русские/украинские/гондурасские, а американские/европейские.

Их нет там!

Как нет и 90% всех наших "иммуностимуляторов" и "индукторов интерферона" и прочих арбидолов.

А если Вы ничего не знаете о гомеопатии - то я помогу. Это замечательный способ заработка на сахаре и дистиллированной воде.

смотрите выше ссылки на абстракты исследований

Не путайте писюн с мизинцем. Я просил не отдельные исследования, а официальные рекомендации по лечению конкретных заболеваний. Guidelines, если Вам так понятнее. Которые создаются группами ученых, после детального анализа ВСЕХ исследований данного препарата при данном заболевании - а не произвольной подборки трайлов с позитивными результатами. В конце большинства из которых, кстати, стоит фраза "нужны более крупные исследования для получения достоверных результатов". Да-да, я их читал.

Только на основании официальных рекомендаций - а не результатов отдельных исследований - врач имеет право назначать тот или иной препарат. Потому как на 1 позитивный результат, вполне возможно, имеется 10 нулевых.
 
[^]
Oktavian
9.01.2013 - 17:29
1
Статус: Offline


Тупая Нейросеть

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 1850
Запомните раз и навсегда: гомеопаты - это секта!
 
[^]
Kornel
9.01.2013 - 17:32
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.05.11
Сообщений: 164
История из жизни. Один мой знакомый подхватил клеща и получил энцефалит.

Пошла лёгкая температура и т.д. Вообщем симптомы правильные.

К врачам он не пошёл. Начал принимать что-то гомеопатическое и о чудо! Выздоровел! Без последствий.

Теперь ходит и всем рекламирует гомеопатию, ставя свой случай в пример.

Взгляд с другой стороны. Общался я с разными врачами и не один раз приводил сей случай в пример. Их мнение на это было таково. При клещевом энцефалите у пациента (вот точно уже не помню, а врать не хочу, но порядок цифр там был таков) 30 - 70% шансов выздороветь самому. Иммунка справится и получит ещё и пожизненный иммунитет. Беда в том, что оставшиеся практически гарантировано сдохнут. Поэтому это заболевание считается крайне опасным и подлежит обязательному лечению.

Дурак сыграл с безносой в чёт-нечет, и решил что ему что-то помогло(гомеопатия, цирконий, магнит в жопе), теперь несёт этот бред в массы. Другой дурак послушает, к врачу не пойдёт и как следствие весьма вероятно сдохнет.

А может оно и к лучшему? Естественный отбор в действии? Хотя всё равно грустно.
 
[^]
ncux
9.01.2013 - 17:37
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.10
Сообщений: 568
Цитата (ZloY909 @ 9.01.2013 - 17:12)
Автор идиот?
Гомеопатию ребенку дают, потому как у нее практически нет побочных действий, и она не оказывает сильного влияния, лишь слегка помогает организму побороть инфекцию.
Ребенку это нужно чтоб организм учился бороться с болезнями.
А маме как кормящей это нужно для того чтобы не оказывать воздействия на ребенка.
Автор за химимю?

З. Ы.
Все детство бабушка лечила травками, мёдом, и лимонами. Здоров как бык!
А по факту травки тоже гомеопатия.

Хочецца химии? Ебаш арбидол-хуидол пачками, а лучше сразу пиницилин в сраку, да побольше!

Я не буду этот бред целиком обсуждать, но вы не путайте гомеопатию и травы.

В травах по крайней мере встречаются разные химические вещества, иногда даже цитостатические (разрушающие делящиеся клетки, то бишь можно ими лечить рак - в теории). Да, некоторые травы действительно могут что-то вылечить (хотя там и плацебо не дремлет)

Это та же химия, что и в таблетках, только в таблетках она строго дозирована и упакована так, чтобы в нужном месте с нужной интенсивностью усваиваться организмом. Да еще и чистая, в отличие от сомнительных травок, без кучи примесей.

Так что не хочу вас расстраивать, травы - это та же химия, только хз в каких дозах и хз насколько вредная. А гомеопатия - это вообще один сахар.

a1kaed, опередил! =)

Это сообщение отредактировал ncux - 9.01.2013 - 17:48
 
[^]
semenichb
9.01.2013 - 17:41
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 977
Весьма доставляющий холивар в комментах к теме smile.gif ИЧСХ, ни одного блядь врача smile.gif
 
[^]
D31irium
9.01.2013 - 17:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.12
Сообщений: 14
Цитата (Genius777 @ 9.01.2013 - 17:28)
Что запускает двигатель автомобиля? Стартер. Что нужно стартеру, чтобы крутиться? Энергия. Откуда энергия? Из батареи. В каком виде она содержится в батарее? В виде серной кислоты. Отсюда вывод: что есть кислота? Кислота - есть энергия.
Что такое витамин С? Витамин С - это аскорбиновая кислота. Это электролит, полученный естественным путём (во фруктах), методом фотосинтеза, путём абсорбции солнечной энергии.
Что такое аскорбиновая кислота? Это электролит живых организмов. Энергия.
Что такое повышение температуры тела? Это есть признак недостатка свободной энергии. Тело, чтобы добыть энергию, начинает "варить" собственные органы, извлекая из них физиологическую силу (энергию), чтобы использовать её для производства имунных клеток (лейкоцитов).

Не доверяете природным источникам кислоты? Ешьте синтетическую хотя бы. smile.gif
Всем здоровья! smile.gif

Господи, да таким образом можно доказать все, что угодно. Двигатель, кстати, можно без стартера запускать, а простенький дизель сможет работать вообще без электричества. Переделайте, пожалуйста, свое объяснение под эти условия.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46891
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх