Как покупать вторичку-то сейчас?

Вот и пенсионерка номер один, с которой все и началось. Остальные бабули смекнули, что можно , и начали массово прикидываться , то деменцией, то мошенниками. Хорошо устроились. А по делу, нужно делать титульное страхование сделки и тогда никакая
Бабкадолина не сможет обратно все провернуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

по п. 4
Как гласит статья 292 Гражданского кодекса РФ, «переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом». То есть сняться с регистрационного учета собственник и все остальные прописанные должны до подачи документов о переходе права собственности на регистрацию, если стороны сделки не оговорили иной вариант.

На практике снятие с учета обычно проходит до подписания договора купли-продажи. Это самый распространенный вариант, потому что так квартира становится юридически свободной.

Некоторые выписываются еще на этапе поиска покупателя — в этом случае продавец указывает в объявлении, что квартира свободна (предполагается, что в квартире никто и не живет). Это становится дополнительным плюсом, потому что сделку можно провести быстро.

Если продавец и покупатель договорились, что все прописанные будут выписаны после регистрации перехода права собственности, но забыли обсудить сроки, то по статье 314 Гражданского кодекса это надо будет сделать в течение семи дней (правда, та же статья требует исполнения обязательств в разумный срок, под которым риелторы обычно подразумевают месяц).

Если сроки нарушаются, новый собственник вправе обратиться в суд.

Ессно оно не работает, т.к суд сделку аннулирует и присудит вернуть хату продавцу а деньги покупателю. То, что у продавца денег для возврата нет-суд не волнует. Страховую тоже. По закону все остались при своих и оснований для выплаты страховки нет.

Я тоже стал узнавать и знакомец подсказал:
Есть такая штука как титульное страхование, т.е. страховка права собственности на объект. Что примечательно, страховые составляют договор с участием продавца.
Работает просто - если утратил право собственности на хату в результате мошеннических действий или по решению суда, например, с "внезапными наследниками", то страховая тебе платит рыночную стоимость квартиры, а хитрожопого продавца имеет уже сама.
Здесь кстати важна не столько страховка, сколько подписание договора продавцом - ему по закону почти нереально будет уйти от ответственности за свою недобросовестность, да и хитрожопые от этого договора бегут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Госдуме лежит проект закона о внесении изменений в ГПК, о том, чтобы подобные иски о признании договора недействительным можно было подавать, только предварительно внеся на депозит суда всю сумму сделки.

Но сомневаюсь, что примут, так как думские мизулины заверещат, что злодеи пенсионеров квартир лишают.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28.10.2025 - 14:37

Сейчас титульное только на сумму кредита.

Суду будет похуй. Терпила скажет, это фсб запретило и все.

Отличное решение, на мой взгляд. Я бы еще добавил бы туда - С принудительным лишением дееспособности продавца и с обязательным прохождением лечения в психиатрической клинике. Со всеми вытекающими.

ой, не подсказывай, а то щас какой нибудь деятель 80%-ный прочитает и точно закрывать начнут. соучастие предъявят и ходи по лагерю лет 8 доказывай всем в бараке, что ты "невиновник"...а там таких - ровно все.

Это сообщение отредактировал Утомленный - 28.10.2025 - 15:31

вот об этом, в основном, и речь. квартиру бабке вернули, а денег у нее нет. ну и все. соси бибу. как это вот так закон в стране работает?

Это сообщение отредактировал Утомленный - 28.10.2025 - 15:36

Не, это не так работает. Страхуется же не то, что не удалось определить лицо, с которого можно взыскать деньги или что Покупателю присудят меньше, чем он заплатил (как в примере).
Страховое событие (случай, риск) это регистрация прекращения права собственности Покупателя - т.е. лишение титула Покупателя.
Выписку из Росреестра получил (подтверждение страхового события) и в страховую. В правилах, которые мельком глянул, нет такого основания для отказа, как наличие у Покупателя права требования с другой стороны по недействительной сделке.
Так что при титульном страховании как раз Покупателю похер с кого и как там страховая будет компенсировать свои расходы на выплату ему страхового возмещения.

Ага, щаз! Т.е, допустим, сделку расторгли, продавец хату получил взад и вернул деньги покупателю. Покупатель лишился титула, но получил деньги по суду. А потом еще и со страховой эту сумму поимеет?

Подловил, эх, вот прям подловил.)))
Правда ввёл новое допущение "деньги вернул". А в рассматриваемой ситуации (бабка с квартирой, покупатель без денег) этого и близко нет.

А так, если "деньги вернул", то это, очевидно, отказ и это прямо прописано в правилах страхования титула типа такими словами: "страховая выплата не осуществляется или осуществляется частично, если ущерб полностью или частично возмещен Страхователю/Выгодоприобретателю/Застрахованному лицу/ Потерпевшему лицу".

Вот смотри, пример несколько кривоватый, но плюс-минус для понимания: Машина застрахована по КАСКО. В один не очень прекрасный день её тоталит дед на Камазе. Допустим состоялся суд, который сказал, взыскать ущерб с деда.
Потерпевший ломится в страховую, а та ему - ну блин, мужик, у тебя же есть виновный - вон с него и получай, я-то тут при чем? Так что ли?
Твой пример. Дед (внук деда) оказался богатым и сразу перевёл сумму ущерба потерпевшему. Что скажет страховая если потерпевший ломанётся за выплатой? То же самое, что и при титуле - Тебе ущерб возместили? Что тебе еще надо?

Эти пункты не повлияют ровным счетом ни на что.
Это не более, чем т.н. "пугалка".

С чего бы это "не выпишут".
Запросто можно сняться с регистрационного учета без постановки на учет в другом месте.
Это во времена царя гороха нельзя было "выписаться", не "прописавшись" в другом месте.
С тех пор много времени прошло, да и термин "прописаться" отсутствует в законодательстве как таковой и используется большинством людей "по-старинке" (сейчас есть регистрация по месту жительства - это постоянная регистрация, бывшая "прописка", и регистрация по месту пребывания - это когда вы приезжаете, например, в гостиницу, или снимаете какое жилье в другом месте, с некоторыми исключениями).

Кроме того, титульное страхование содержит ВСЕГДА ссылку в правилах страхования на то, что страхуются риски, связанные и обусловленные обстоятельствами, возникшими ПОСЛЕ регистрации перехода права собственности, а не до этого момента.

Это означает, что вы не застрахуетесь от рисков, связанных с бабушками и мошеЙниками, т.к. эти риски были связаны с обстоятельствами, возникшими ДО перехода права собственности (бабушку ведь обманывать начали до продажи квартиры, а не после).

Не ведитесь по своей доброй воле на титульное страхование, внимательно читайте правила страхования!

П.С. вашей фирме "впарили" страховку - так зарабатывают и банки, и страховые компании (которые зачастую этими банками и созданы).
Но тут уж ничего не поделаешь, хочешь ипотеку - и не так раскорячишься.

А суд своим решением при откате сделки "деньги вернул". Ну вот прямо иди и забирай-на тебе решение суда. То, что денег у покупателя нет, суд абсолютно не волнует. Если должник не выполняет решение суда это уже к приставам. Те наложат взыскание на имущество (которого нет, а на жилье нельзя-оно единственное) и на доходы в виде кусочка пенсии. Ну и страховая ессно откажет в выплате.

Внук, если не совсем дурак, оповестит приставов, что долг погашен. Ты можешь конечно попробовать получить при этом деньги со страховой, но это уже необоснованоое обогащение и статья уже тебе.

С хера ли суд "деньги вернул"? Суд применил последствия и "создал" обязательство Продавца деньги вернуТЬ. После решения суда они автоматом на счете Покупателя не появятся. Именно его будут в принудительном порядке выполнять приставы. И это производство закроется только когда (не берем частности) последняя копейка упадет на счёт взыскателя. Вот тогда "вернуЛ". А до этого "должен вернуТЬ". Когда-нибудь. С пенсии. А, следовательно, основание по отказу страховой в выплате не работает.
Очевидно, что страховая эти деньги не просто так отдает. Взамен она получает (как и в примере с КАСКО) право требования Покупателя к Продавцу по возврату денег за квартиру. Т.е. становится (вместо Покупателя) кредитором Продавца по возврату денег за квартиру.

А с каким документом предполагается обращаться в страховую за выплатой? Не с решением суда ли? Где будет основание лишения тебя титула. И там же условия отката сделки. Страховка для суда ничего не значит.И прав страховая никаких не приобретает. Присудил суд деньги вернуть-значит вернул. А то, что они нифига не вернулись ну уж точно не проблема этого судопроизводства. Открывай новое дело, судись дальше.

Не означает. Потому что Покупатель не страхует риск наличия кривых мыслей в голове у бабушки. Ему, в принципе, похер, что там бабушка думает.
Чтобы не быть голословным почитаем правила:
"Страховым риском, на случай наступления которого, осуществляется страхование, является предполагаемое событие, обладающее признаками вероятности и случайности наступления, в результате которого Страхователь может понести убытки."
Предполагаемое событие это "утрата имущества в результате прекращения на него права собственности Страхователя" "по причинам, не зависящим от Страхователя (Залогодателя) (мысли в голове бабушки от Страхователя ведь не зависят?), подтвержденная вступившим в законную силу решением суда".
"При этом датой наступления страхового события считается дата принятия судом к производству искового заявления, приведшего к прекращению (утрате) права собственности Страхователя (Залогодателя) на застрахованное имущество.
Где тут про бабушкины мысли, как они у неё зародились, кто этому способствовал и т.п.?
Тут прямая однозначная связка: Заключена сделка. На её основе зарегистрировано право собственности Страхователя. Появился титул - начала работать страховка. В течение срока страхования бабушка, дедушка, сестра, наследники, несовершеннолетние дети, госорганы, хер знает кто еще подали иск о признании сделки недействительной (по херу по какому основанию, главное - не связанное с действиями Страхователя (обманывал, угрожал, заставлял и т.п.). (наступило страховое событие от наступления которого и осуществлялась страхование) Суд признал сделку недействительной, решение суда вступило в законную силу, на его основе право собственности Страхователя прекратилось.
Итого:
Имущество утрачено, в результате прекращения права собственности? - да - вот выписка из реестра (ну то есть не сгорело там в нулину, на нее не прилетел метеорит).
Основание для утраты решение суда? в законную силу вступило? - да.
Всё. Идите получать возмещение.

Это сообщение отредактировал Bekare - 28.10.2025 - 18:31

Именно с решением суда и выпиской из ЕГРП.
Да там будет и основания лишения и условия отката.
Да страховка для суда ничего не значит.
"А то, что они нифига не вернулись ну уж точно не проблема этого судопроизводства". И тут согласен. Это проблема исполнения судебного решения
Открывай новое дело, судись дальше. И так возможно.
Со всем вышеперечисленным согласен.

Присудил суд деньги вернуть-значит вернул. А вот тут не соглашусь. Если бы так и было, не нужны были бы приставы. Хер ли им что-то делать если суд уже вернул? Какая их задача тогда? И вспоминая про пример с КАСКО. Суд сказал, что дед на Камазе виноват и присудил с него денег. Получается, что дед в момент вынесения решения деньги вернул? С чем тогда Страхователю в страховую обращаться?

И прав страховая никаких не приобретает. С чего это? "К страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования". (965 ГК РФ).

По возможности отвечу: всего таких дел было чуть больше 100. Но горевать пока не надо. Они почти все находятся в апелляции или кассации. По Долиной кассация позавчера была принята. Учитывая офигенный общественный резонанс, есть надежда, что суды этих инстанций отиграют всё назад или передадут в Верховный Суд. Будет, естественно, Пленум ВС на эту серьёзную тему. Я надеюсь, что хитрожопым бабкам пакажут фак. А пока всё только через нотариуса и просим у продавца справку из дурки. Не согласен пенсионер идти за справкой - посылаем на три буквы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а когда вот эти процедуры пройдут? пленум и прочее? сколько это по времени, месяц, год?

Ну какая замечательная схема с титулом! Т. Е у продавца возникает аж 2 обязанности по возмещению. Первая по решению суда, вторая регресс от страховой. Задача не разорить в дым продавца а вернуть потраченное.

Только проблема в том, что при двухсторонней реституции нет лица, ответственного за убытки.
Как я уже писал в предыдущем топике, институт двухсторонней реституции не предусматривает вообще деликт, и уж точно не предусматривает его со стороны продавца в данном случае.
Лицо, ответственное за убытки - теоретически, наверно, мошенник. Но права требования к нему у страхователя не возникает.
Поэтому суброгацию здесь применить не удастся.
Здесь уместна цессия в отношении последствий недействительности сделки, но что то в договорах титульного страхования я ее не видел.

Это сообщение отредактировал Простолюдец - 28.10.2025 - 19:54