Как покупать вторичку-то сейчас?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
newromans
28.10.2025 - 08:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 688
Цитата
Утомленный

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

Уже даже справки из ПНД и от нарколога брали, нотариус сделку заверял.
А толку?
Деньги - мошенникам (якобы).
Квартиру - бабке.
Покупателю - хуй.

Всё почти как у Ленина!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
okolog
28.10.2025 - 08:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.25
Сообщений: 18
Цитата (jimgreen @ 27.10.2025 - 19:01)
Утомленный

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

Так там договор признают недействительным. Хоть включай, хоть не включай

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ejik
28.10.2025 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2428
Цитата (ValdemarS @ 27.10.2025 - 19:01)
а не кажется ли вам, что как раз застройщики всю эту хуйню раздувают, штоба ихие хаты покупали, а то хуево продаются, блять

В смысле "кажется"? Оно сто процентов так и есть, потому что информационные кампании не бесплатные, очень дорогие даже. И если есть внезапный мощный поток информации о чём-либо, тем более в условиях, когда принципиально ничего не менялось, и бабки как отжимали хаты раньше, так и нынче отжимают, то это сто процентов купленный поток.
Но ведь работает, а?! Всегда работает pray.gif
 
[^]
Burig
28.10.2025 - 08:49
6
Статус: Offline


Антагонист

Регистрация: 25.01.07
Сообщений: 635
Ситуация, конечно, безумная...
Мне видится такое: если договор признают не действительны, то возврат производится по тому же принципу, что и покупка. Деньги в ячейку или на эскроу, после этого акт передачи квартиры обратно с открытием ячейки или счета на покупателя. Если у бабки денег нет - она свою часть сделки по возврату выполнить не может, следовательно, квартира остаётся у покупателя до момента, пока бабка не выполнит свою часть сделки. Но, это надо законы менять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Griffithtvr
28.10.2025 - 08:53
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 1.04.23
Сообщений: 132
Цитата (Hexuss @ 27.10.2025 - 20:10)
смотри историю хаты, сейчас это стоит денег и ФИО замазаны, но открыты даты
если дата не менялась лет 10-15 вообще проблем не будет
а так смотри
куплена в браке - согласие половинки у нотарика, со справкой психа и наркологички
куплена с маткапом - следи за выделением доли ребенку и согласием опеки
один из собственников сидит - нахер
один из собственников пенс - ДВА РАЗА нахер
один из собственников в открытой базе фссп - ТРИ РАЗА нахер
один из собственников продает по доверенности ЧЕТЫРЕ РАЗА нахер
один из собственников продает по наследству и не прошло 3 лет ПЯТЬ РАЗ нахер

и какие тогда варики для покупки?
это подавляющее большинство вторичных предложений.
 
[^]
Шнурец
28.10.2025 - 08:56
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.11.24
Сообщений: 1808
А есть срок давности ? 10 лет назад покупали дом , и чет я тоже задумался ( продавцу сейчас 75)
 
[^]
SERG35
28.10.2025 - 08:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.19
Сообщений: 5251
Пока была ипотека с дотацией банкам цена нового жилья взлетела относительно вторички.
Сейчас ипотеки нет, цены должны выравниваться.
Строительному комплексу это не выгодно, вот и организовали информационную войну со вторичной - опасно, все отымут, бойтесь.

Покупка квартиры всегда непростое, опасное дело, было и будет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОНФБурятия
28.10.2025 - 08:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.08.24
Сообщений: 196
Цитата (Свояк @ 27.10.2025 - 19:18)
Именно.
У продающих бабок это прокатывает. Почему-то.

Сам по себе процесс продажи не быстрый. Чай не булку купить. За это время вроде бы самый тупой может понять, что его обманывают. Но вот оказывается это не так.

Впрочем, я больше склоняюсь к тому, что эти бабки никем не обмануты.
А уж почему суды встают на их сторону, одному богу известно.

Ну кроме того, что и суды в этом мошенничестве откровенном замешаны, больше ничего в голову не приходит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KuKoNi
28.10.2025 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 1794
Только обмен с доплатой.
В обмен пенсу хату с минимальной нормой метров. Это и будет его единственное жилье потом.
 
[^]
Хероманд
28.10.2025 - 09:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 2321
Цитата (Балфур @ 27.10.2025 - 19:02)
Цитата (jimgreen @ 27.10.2025 - 19:01)
Утомленный

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

Писала договор, под воздействием мошенников. И всё.

и включить - не пишу договор под воздействием мошенников)) это бесконечная тупая хня)) проще было долину за мкад переселить и забыть про нее, раз она тупорылая.
 
[^]
ChaosKnight
28.10.2025 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 7101
да разводят вас, хомяки.

1. чтобы цену реальную указыывали. налоги то сами себя не заплатят.
2. нужна движуха с новыми квартирами. они двигатель всего.
 
[^]
huligan200
28.10.2025 - 09:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 9984
Цитата (jimgreen @ 27.10.2025 - 19:01)
Утомленный
Цитата
Нет вопроса про жилье от застройщика, вопрос как от бабкидолиной себя обезопасить

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

Есть практика, что помогло?
 
[^]
Hiporama
28.10.2025 - 09:08
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 729
Цитата (Балфур @ 27.10.2025 - 19:01)
Мы собираемся переезжать. Продавать/ покупать на вторичке. Если подвернется вариант с молодыми то пойдем на сделку, если 55/60+, то буду ждать варианты. Да и просто хочу посмотреть, какие шаги государство будет делать. Надежды на юристов, нотариусов,суд нет, рисковать не буду.
Будет жопа,куплю землю буду строить дом.

Боитесь только пенсов, молодые не способны на такую афёру?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Простолюдец
28.10.2025 - 09:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3806
Цитата (Griffithtvr @ 28.10.2025 - 08:53)
и какие тогда варики для покупки?
это подавляющее большинство вторичных предложений.

Да все варианты можно (и нужно) рассматривать, кроме изначально незаконных.
Вопрос соотношения риска и выгоды.
Просто чтобы это покупать - риски надо осознавать, и если сам не юрист - обращаться для этого к юристам. Можно ещё и к частному детективу.
Я вот в силу профдеятельности и образования сам мог разобраться, в итоге, напримеи, купил квартиру в элитке (огромную двушку с двумя сортирами и всеми понтами) чуть больше, чем за полцены. Потому что покупал по доверке, а хозяин квартиры был в розыске (!) на территории другого государства (!!).
От такого сочетания здешние "премудрые пескари", не покупающие квартиры у пенсионеров, напустили бы в штаны из всех дыр.
А в итоге за почти 15 лет стоимость этой квартиры выросла более чем в 6 раз, и никто у меня ничего не отнял.
А ещё я купил гараж в неузаконенном многоэтажном ГСК, у наследника, просто по сути право требования у застройщика - банкрота, за цену по сути двух лет аренды паркоместа, просудил, и теперь этот гараж стоит миллион, даже чуть больше, а ГСК введен в эксплуатацию.
И это неполный список выгодных приобретений.
А перестраховщики покупают по верху рынка и все время потом ноют, что так все дорого и у них нет денег.
Это выбор каждого.
Реальный риск при покупке у пенсионеров сейчас - менее процента. А если продавца ещё покачать или проверить через людей, да хоть с родственниками пообщаться - то и ещё раз в 10 меньше.

Это сообщение отредактировал Простолюдец - 28.10.2025 - 09:09
 
[^]
Простолюдец
28.10.2025 - 09:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3806
Цитата (Шнурец @ 28.10.2025 - 08:56)
А есть срок давности ? 10 лет назад покупали дом , и чет я тоже задумался ( продавцу сейчас 75)

Не надо думать обо всякой хуйне.
Никто твой дом не отсудит в такой ситуации (я если чё юрист по образованию).
Если хочешь думать о плохом - лучше состав на покупаемых продуктах читай, тоже настроение испортит, но хоть пользу принесет.
 
[^]
vasiliy39
28.10.2025 - 09:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 478
Цитата (jimgreen @ 27.10.2025 - 19:01)
Утомленный
Цитата
Нет вопроса про жилье от застройщика, вопрос как от бабкидолиной себя обезопасить

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

Так в том и прикол, что они все подпишут, а потом скажут, что это и был план, а теперь верните квваритру, а деньги у майора Доигралеса забирайте, это он все, а я и не продавала квартиру, была не в себе, вот справка от астролога.
 
[^]
drdevils
28.10.2025 - 09:12
0
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4544
Цитата (jimgreen @ 27.10.2025 - 22:01)
Утомленный
Цитата
Нет вопроса про жилье от застройщика, вопрос как от бабкидолиной себя обезопасить

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

в суде все это не будет иметь веса) т.к. там плевать что у вас написано в договоре если он противоречит ФЗ или ГК)

вы можете в договоре написать, что покупатель обязан вам 10 лет носить тапочки утром к кровати, если покупатель поставит подпись, думаете это будет иметь вес в суде?

Это сообщение отредактировал drdevils - 28.10.2025 - 09:44
 
[^]
deMax007
28.10.2025 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 2020
Цитата (Чтотонетак @ 27.10.2025 - 19:17)
Блять, у этой долиной надо всё обратно отобрать вплоть до трусов, навела шороху по всей стране. И ведь все знают нагнули добросовестного приобретателя из за блатоты, типа невъебенная заслуженая можно и закон повернуть. Человек купил квартиру у человека, а то что у него деньги за неё выманили мошенники, это уже отношения не долина-покупатель, а долина-мвд.
Кстати, вроде есть такая услуга деньги в банк, а банк покупателю, специально чтобы оградить себя.

Только основная проблема в том, что эта дичь возникла с покровительсва государства и застройщиков. Вместо того чтобы нагнуть этих уродов, за жильё из говна и палок, начинают душить вторичку сумашедшими решениями суда.
 
[^]
Mokvi
28.10.2025 - 09:24
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.10.21
Сообщений: 971
Цитата (Утомленный @ 27.10.2025 - 19:04)
а вот это вот все нотариально как то сделать можно? и что б это все реальный вес в суде имело, а не просто воздух сотрясало

Пока это воздух, это как брачный контракт, он вообще не имеет силы в РФ, вы можете что угодно написать, но при разводе половинку придется отдать все равно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
av74
28.10.2025 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7551
Цитата (duron @ 28.10.2025 - 02:43)
Цитата (Псевдоподий @ 27.10.2025 - 23:07)
Цитата (duron @ 27.10.2025 - 22:45)
2 простых правила отсекут всех "обманутых" продавцов, при продаже тянуть время не меньше месяца (если там реально развод то продадут раньше кому то еще) и брать справку что вменяемая 99% что потом проблем не будет

А если там не развод мошенников, а хитрожопая бабка? Которая согласится ждатьтмесяц, а потом переведет бабло на безопасный счет и пойдет суд8иться?

любая хитрожопая бабка будет торопится, факт. Мошенники всегда торопят, потому что ты можешь сорваться с крючка dont.gif

Тут смотрел одного блогера по недвижке у него тетка была пострадавшая , так говорит 3 месяца сделку готовили, бабка была в адеквате и не спешила, а как сделка прошла сняла деньги и сказала хер съеду и у нее так странно сразу адвокат появился на непонятно какие деньги.

Но откровенно говоря я о таких случаях и раньше слышал, там и бабки были и семьи с детьми, типа после сделки дали по башке за углом и забрали деньги, теперь купить хату себе не на что и детишкам негде жить.
 
[^]
Karambit
28.10.2025 - 09:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.12.24
Сообщений: 6
Есть же страхование титула, разве не помогает? Как раз на три года и стоит недорого

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Starпес
28.10.2025 - 09:36
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 282
Цитата (jimgreen @ 27.10.2025 - 19:01)
Утомленный

Начни с малого, включи в договор:

"Продавец гарантирует, что:
• заключение продавцом настоящего договора не связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации".

"Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
• с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации".

"Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
• продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой".

Это все не поможет. Суд признает сам договор недействительным, что ты в него включил не имеет значения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ivsetakoe
28.10.2025 - 09:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.25
Сообщений: 183
Цитата (ValdemarS @ 27.10.2025 - 19:01)
а не кажется ли вам, что как раз застройщики всю эту хуйню раздувают, штоба ихие хаты покупали, а то хуево продаются, блять

100% они это поддерживают, а то понастроили и стоят ихние человейники пустуют на отшибных местах, а им своих блядей надо ж кормить и на курорты возить
 
[^]
Псевдоподий
28.10.2025 - 09:42
1
Статус: Online


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 10497
Цитата (Hiporama @ 28.10.2025 - 09:08)
Цитата (Балфур @ 27.10.2025 - 19:01)
Мы собираемся переезжать. Продавать/ покупать на вторичке. Если подвернется вариант с молодыми то пойдем на сделку, если 55/60+, то буду ждать варианты. Да и просто хочу посмотреть, какие шаги государство будет делать. Надежды на юристов, нотариусов,суд нет, рисковать не буду.
Будет жопа,куплю землю буду строить дом.

Боитесь только пенсов, молодые не способны на такую афёру?

На данный момент все подобные новости именно про бабок-пенсионерок. Есть случаи, когда таким мошенничеством занималась молодежь? Примеры в студию.
 
[^]
PavelG
28.10.2025 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 11432
Да обычно и покупать. Внимательно проверять всю поднаготную перед покупкой. Внимательно состовлять и читать/перечитывать договор.
По поводу "недавно пост был"... когда вы уже поймёте, что все эти посты - обратный случай "ошибки выжившего". Таких историй со "старухами" в общей массе продаж квартир - единицы на уровне погрешностей. Причём в подавляющем большинстве случаев когда подобные "страшные истории" начинают раскручивать и докапываться до сути, всплывает масса подробностей, которые совсем не сообтетствуют самой первоначальной истории. На каждую раскрученную в интернете "историю мошенничества" по факту десятки и сотни тысяч обычных, беспроблемных продаж, просто про них не говорят в интернете.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16992
3 Пользователей: Конюшня, niik75, Tarasiy
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх