Земля- Альфа-Центавра с первого путя


Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Japansgod

14.08.2025 - 11:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата

Термоядерный реактор построят через 30 лет - постоянная Капицы.

Представляете массу желаемого вами двигателя с реактором?

Про ионные двигатели уже сейчас пишут: очень быстро разрушаются.
Из чего будем строить движки с тягой в несколько тонн?

Нейтроны труднее всего разгонять.
Использовать импульс, полученный при распаде? Так он равен нулю - нейтроны полетят во все стороны равномерно.
Как то отражать и направлять их не получится - ни один материал не выдержит!

Настоящим уведомить о комплектации экипажа реактора политруком и особистом-контрразведчиком! И что бы ни один ренегат-нейтрон не посмел двигаться супротив направления указанного Партией!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

murla

14.08.2025 - 11:03

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7229

Japansgod

Цитата

все равно далеко за разумные сроки не улетишь.

Смотря куда лететь! В соседнюю галактику - очевидно "не улетишь".
А вот к звёздам, находящимся ближе 30 световых лет, можно и слетать. Если найти причину/цель!

И этих звёзд немало! В радиусе 5 световых лет их аж 63 штуки!

[^]

ar5gf6	14.08.2025 - 11:05 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.12.22 Сообщений: 469	murla в этом мире должен действовать принцип подобия: изобрели сначала взрыв тротила затем изобрели кумулятивный взрыв - строго в одном направлении значит должны изобрести кумулятивную ядерную цепную реакцию, кумулятивный ядерный взрыв и кумулятивный термоядерный синтез Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 14.08.2025 - 11:17
	[^]

Japansgod

14.08.2025 - 11:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата

Japansgod

Смотря куда лететь! В соседнюю галактику - очевидно "не улетишь".
А вот к звёздам, находящимся ближе 30 световых лет, можно и слетать. Если найти причину/цель!
И этих звёзд немало! В радиусе 5 световых лет их аж 63 штуки!

Ну самые перспективные (они же гипотетические) способы дают десятилетия. В рамках текущего состояния человечества это не похоже на разумные сроки. Вон у нас все влажные невыполнимые хотелки назначены на 30-й год. А это всего через 5 лет и люди уже посмеивается.

Ну а так да. Но мы даже на Марс не летаем, а там перспективный "маршрут" в окно запуска - 6 месяцев и ключевые технологии или "вот-вот" или "уже". Просто дорого и никому не нужно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Conststar

14.08.2025 - 11:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1126

Цитата (murla @ 14.08.2025 - 00:21)

Japansgod
Вобщем, прикидки (заставили таки, заразы!) показывают что для разгона корабля (жилого модуля) в 1000 тонн до трети скорости света нужно 20000 тонн топлива (при старте с орбиты).
Океанов вполне хватит.

Считал в тоннах, поэтому мог ошибиться на 2 порядка. Но и тогда хватит!

Так ты считай, что нужно не 1 тыс. тонн разгонять, а еще плюсом 20 тыс. тонн, т.к. корабль нужно еще остановить

[^]

Japansgod

14.08.2025 - 11:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата

Так ты считай, что нужно не 1 тыс. тонн разгонять, а еще плюсом 20 тыс. тонн, т.к. корабль нужно еще остановить

Мы упрощаем. Представим, что у нас суицидальная миссия!

Там, кмк, для большего разгона нужно больше топлива (это очевидно); чем дольше летит ракета, тем больше вырабатывает топлива, тем меньше её масса и тем меньше нужно топлива на разгон (это тоже вроде очевидно). Но что неочевидно: прирост топлива на дОльший разгон экспоненциально выше экономии на выработки топлива и снижения массы. В итоге на Луну - да, на Уран - либо долго по инерции, либо на сверхогромной ракете, к Альфа Центавре - либо сверхдолго по инерции, либо ракета с вселенную для хоть сколько-нибудь заметной в масштабах пути скорости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Чпокер	14.08.2025 - 11:23 [ показать ] 0
Статус: Offline 17 вершков Регистрация: 24.02.10 Сообщений: 3399	Ну нафига это все городить, если можно заморозить генетические материалы, и перед подлетом к системе за 20 лет вырастить зародыши в искусственной матке? Специальные роботы будут ухаживать за младенцами, растить их, обучать будет ИИ.
	[^]

Japansgod

14.08.2025 - 11:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата (Чпокер @ 14.08.2025 - 11:23)

Ну нафига это все городить, если можно заморозить генетические материалы, и перед подлетом к системе за 20 лет вырастить зародыши в искусственной матке? Специальные роботы будут ухаживать за младенцами, растить их, обучать будет ИИ.

Искусственной матки нет. ИИ нет. Воспитательных методик нет. Роботов нет. Не факт, что все это в совокупности проще и дешевле постройки звезды смерти. Кроме того, все равно придется городить здоровенный сарай с ништяками, что бы робот по приезду кушал лепиздричество и масло, а космопиздюк жрал кашу и играл в кубики. Ну и открытый вопрос: что лучше передаст мотивацию цели потушествия - N поколений или ИИ. По крайней мере точно известно, что традиции в обществе могут жить поколениями, а обезьяна из человека воспитывается за несколько лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Чпокер

14.08.2025 - 11:32

Статус: Offline

17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3399

Цитата (slawomir @ 13.08.2025 - 19:27)

Цитата (bobbax @ 14.08.2025 - 00:02)

cobakalist

Цитата

и с искусственной гравитацией.

Искусственной гравитацией это как?

Постоянная тяга или вращение корпуса

Если поддерживать постоянное ускорение силой в 1 же, то они туда намного быстрее долетят.

Если лететь к Альфе Центавра (≈ 4,37 св. года) с постоянным ускорением 1 g до середины пути, а затем с таким же замедлением, то в системе корабля (с учётом релятивистских эффектов) полёт займёт примерно около 3,6 года.

В земной системе отсчёта, из-за замедления времени, наблюдатели увидят длительность около около 5,9 года.

ХЗ, правда или нет. Получается по субъективному времени для корабля, они туда быстрее скорости света долетят

Это сообщение отредактировал Чпокер - 14.08.2025 - 11:34

[^]

PauL7

14.08.2025 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3897

Цитата (BrainDamage @ 13.08.2025 - 20:03)

400 лет лететь. Прилетают, а там... занято

Прилетают, а там планета по типу Венеры, непригодная для жизни. Ошиблись на Земле. Разворачивайтесь и летите обратно

[^]

ar5gf6	14.08.2025 - 11:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.12.22 Сообщений: 469	... Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 14.08.2025 - 11:35
	[^]

ar5gf6	14.08.2025 - 11:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.12.22 Сообщений: 469	изменять направение нейтронов нейльзя, но придавать начальное направление можно. полудумаю двигатели с термоядерной плазмой фотонов дадут неплохую тягу Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 14.08.2025 - 12:01
	[^]

Japansgod

14.08.2025 - 11:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата (ar5gf6 @ 14.08.2025 - 11:35)

изменять направение нейтронов нейльзя, но придавать начальное направление можно. полудумаю с термоядерной плазмой фотонов дадут неплохую тягу

Поговаривают, что из-за кварков внутри у нейтрона таки есть магнитный момент и им можно "рулить", но там такая техническая задача, что проще начать с постройки Имперского флота и таки добить джедаев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Japansgod

14.08.2025 - 11:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата

Теоретически да. Но теоретически можно не заморачиваться и лететь в пузыре Алькубьерре, или как там его. Просто и там и там за гладкостью бумаги начинаются складки реальной местности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ar5gf6	14.08.2025 - 12:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.12.22 Сообщений: 469	тоже надо понимать что человек в 3 осях выдерживает перегрузки: -3g +9g ноги-голова -9g +9g грудь-спина -9g +9g левый бок-правый бок так что речь о джедайских двигателях, мгновенно перемещающих человека с Земли к Марсу речи быть не может Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 14.08.2025 - 12:04
	[^]

Japansgod

14.08.2025 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999

Цитата

тоже надо понимать что человек в 3 осях выдерживает перегрузки:
-3g +9g ноги-голова
-9g +9g грудь-спина
-9g +9g левый бок-правый бок
так что речь о джедайских двигателях, мгновенно перемещающих человека с Земли к Марсу речи быть не может

Да все просто. Строим одну лабораторию на Земле, вторую - закидываем на Марс: хоть с без умными ускорениями, хоть в течении 10 лет на пердячьей тяге. Запускаем в лабораториях червоточину и - вуаля! Остаются мелочи - надыбать ведро экзотической материи, да провести НИОКР!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

БратецЛис	14.08.2025 - 12:12 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 16.08.11 Сообщений: 4335	Ой-вей! Я таки такой же нарисую, даже лучше! Вот они 400 лет собрались лететь(видимо на пердячем пару) - а мой за 100 лет долетит.
	[^]

ar5gf6

14.08.2025 - 12:12

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 469

Цитата (Japansgod @ 14.08.2025 - 12:09)

Цитата

я не совсем правильно написал!
выдерживая заданный диапазон перегрузок можно за 1 минуту достигнуть скорости света (теоретически даже на хим. двигателе)
t = c/g

[^]

MaxMeD

14.08.2025 - 13:01

Статус: Offline

For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4840

Цитата (bobbax @ 13.08.2025 - 22:02)

cobakalist

Цитата

и с искусственной гравитацией.

Искусственной гравитацией это как?

центробежной силой

[^]

MaxMeD

14.08.2025 - 13:05

Статус: Offline

For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4840

Цитата (ar5gf6 @ 14.08.2025 - 14:12)

Цитата (Japansgod @ 14.08.2025 - 12:09)

Цитата

тоже надо понимать что человек в 3 осях выдерживает перегрузки:
-3g   +9g ноги-голова
-9g   +9g грудь-спина
-9g   +9g левый бок-правый бок
так что речь о джедайских двигателях, мгновенно перемещающих человека с Земли к Марсу речи быть не может

только по лору в ЗВ используют гиперпространственные двигатели. они не развивают скорость света, они в другом пространстве перемещаются, а потом "выпрыгивают" из него в нужном месте. в стартреке, кстати, тоже корабли не летают со скоростью света, а используют варп технологию - сжатие пространства, за счет чего при обычной скорости можно пересечь большее расстояние. кстати, последний двиг математически почти реален, только надо где то найти кучу антиматерии)) да и первый тоже реален при условии, что существуют другие пространства кроме нашего трехмерного+время)

Это сообщение отредактировал MaxMeD - 14.08.2025 - 13:08

[^]

murla

14.08.2025 - 13:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7229

Japansgod

Цитата

все влажные невыполнимые хотелки назначены на 30-й год. А это всего через 5 лет и люди уже посмеивается.

А я вот не понимаю посмеивающихся:
всегда планирование оперировало круглыми датами.
Даже в быту на вопрос "сколько стоит" мы отвечаем "тыщу" а не "999,98".

[^]

murla

14.08.2025 - 13:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7229

Чпокер

Цитата

Если лететь к Альфе Центавра (≈ 4,37 св. года) с постоянным ускорением 1 g до середины пути, а затем с таким же замедлением,
...
длительность около около 5,9 года.

Вот и я о том же. И быстро и в комфортных привычных условиях.

Вот только топлива очень дофига надо.
А мы уже на полёты на Марс жмотимся!

[^]

Krivoruchko3	14.08.2025 - 13:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 23.06.24 Сообщений: 163	За счет уменьшения массы, ковчег долетит быстрее. Достаточно сотни женщин и много-много генетического материала в морозилке. Если плод мальчик - беременность прерывается. Но смысла расселяться таким диким способом пока что нет. Только если всей Солнечной системе будет грозить 3.14зда.
	[^]

murla

14.08.2025 - 13:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7229

Цитата (PauL7 @ 14.08.2025 - 11:32)

Цитата (BrainDamage @ 13.08.2025 - 20:03)

400 лет лететь. Прилетают, а там... занято

Ещё раз:
астрономы предсказывают довольно точно, КАКИЕ там условия.
И они не спутают аргоно-фторную атмосферу с азотно-кислородной!
Температуры тоже можно и вычислить и предсказать.

[^]

murla

14.08.2025 - 13:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7229

Цитата (Krivoruchko3 @ 14.08.2025 - 13:17)

За счет уменьшения массы, ковчег долетит быстрее. Достаточно сотни женщин и много-много генетического материала в морозилке. Если плод мальчик - беременность прерывается.
Но смысла расселяться таким диким способом пока что нет. Только если всей Солнечной системе будет грозить 3.14зда.

Ковчег, да ещё однополый - утопия.
Численность экипажа ограничена снизу необходимым набором учёных разных специальностей.
А в случае с "ковчегом", потребуются не только дополнительные специалисты (акушеры, педагоги и т.д.), но и их кратное резервирование!
Так что сэкономить на экипаже не получится.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17826
3 Пользователей: all12all12, DIABLORUS, vovan22