Земля- Альфа-Центавра с первого путя

Ну такое сразу в космосе строят, никакие технологии не поднимут эту махину в атмосфере. Даже МКС в космосе строилась

Размещено через приложение ЯПлакалъ

DeAntuan

Это очевидно с самого начала.
Поэтому в любом проекте и планируется и постройка и заправка большого корабля на орбите.

Это сообщение отредактировал murla - 15.08.2025 - 10:04

Ну, дык, это ионные двигатели. Мы же выше спорили о химических. Удельный импульс другой! У лучших химических - 4600, а у средненьких ионных? Вот и выглядит картина по другому. Но ты же и сам понимаешь, что другой будет и динамика полета: "никаких 0.1с за неделю", а годы разгона и годы торможения. Но ты и сам об этом упоминал в контексте не надёжности таких двигателей на длительных сроках.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

1000тонн этого не хватит даже чтобы один человек мог прожить в автономе хотя бы лет 8, как мне кажется. Если речь идёт о корабле с экипажем, приспособленном для движения вне гелиосферы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Странные рассуждения. Это же не реальная космическая программа какой-нибудь Кении, или тендер от какого-нибудь Японского космического агентства. Это по-сути, эскиз проекта для конкурса идей. Призовые в 5к баксов как бы намекаэ. Загугли для примера, что получил от "победы в конкурсе" тогда ещё малоизвестный широким массам Маск с только что созданной никому неизвестной спейсикс.

Пиздец какой вес, говоришь? Какая задача - такой и вес. Речь же не о экономической эффективности или реальном плане постройке, а об идее. Там масса будет миллионы тонн - сильно за пределами человеческих возможностей даже если мы всей планетой только на космонавтику будем работать. Полагаю, такую дуру на орбите Земли построить нельзя будет в принципе - изменения градиента гравитации будет её корежить слишком сильно (не настаиваю, просто предположение). Короче, это сказка. Это так же как когда физики мечтают о колайдере с энергиями в гигаилисколькототамэлектронвольт. Хотят они такой. Но если такой задумывать - он будет с пол Солнечной системы, что заведомо неосуществимо. Но всегда интересно прикинуть, а как оно могло бы быть, если бы мы собирались построить.

Сколько поколений? От 20. И? Среднестатистический человек 21 века сильно отличается от человека 17 века. А среднестатистический человек 17 века не так уж отличается от человека 14. И там и там один промежуток времени и количество поколений, а вот темпы прогресса и изменения жизни очень разные. Надо думать, что на корабле спроктированном на 400 лет стабильности предполагаются стабильные условия.

Непригодная планет? А зачем посылать людей на непригодную планету? Уж если люди сподобятся строить 58-киломкировый заездолет, то ровно в 3х случаях: когда есть куда лететь; когда деваться некуда и пан или пропал; когда некуда девать людей и ресурсы и можно их бросать наугад, авось где и прорастет.

Кто захочет жить в жопе мира и т.д. и т.п.? Когда объявили набор народа в экспедицию на Марс - в один конец, с житием в консервной банке без каких-либо удобств, навсегда, без шансов на спасение и помощь - чуть ли не драки в очередях были. Опять же масса людей вынуждена жить или принимает такой сознательный выбор - вахтовики, полярники и т.п. Это идёт в ущерб комфорту, семье и т.д. Многие начав из интереса или вынужденно, привыкают и живут так всю жизнь, не меняя, даже если представляется случай. А еще ты забываешь, что полпланеты живёт в условиях войны и голода, и жить в спокойной коробченке в Антарктиде на казенных харчах им будет за счастье. Так что несколько тысяч энтузиастов с 8-лярдного населения набрать будет не проблемой.

Дети и внуки взбунтуются? Это зависит от того, как вы их воспитаете. Если ваши дети и внуки ведут себя как им вздумается - это сугубо ваша вина и проблема. Детям и внукам скорее всего будет начхать на вашу "нормальную жизнь в ютубах", поскольку в ютубах жизни нет, а их жизнь на корабле. Сильно нынешние дети бунтуют сидя за компом от того, что их родители не пускают по стройкам бегать и крапиву палкой пиздить? А еще: если забунтуют... А что они сделают? Возврата нет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да успокойтесь вы, это был обычный распил средств

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В общем если говорить об далёкой далёкой планете. Если там нет жизни. То мы получим практически те же проблемы что и на Марсе. Ну может чуть меньше. Ибо на Марсе мало воды. А вот кислорода на необитаемой планете в любом случае не будет. Это значит терраформирование, в течении 1000 лет.
Так что предпочтительно обкатать технологии на тех планетах, что находятся близко к нам.
Исключение что мы найдем планету прям идеально повторяющую землю, но без землян. Шанс найти которую, 1 на миллиард наверное.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 15.08.2025 - 14:30

какой ты глупый. цепляешься за край вращающегося корабля и вращаешься вместе с ним.
ладно шучу, там перегородка.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 15.08.2025 - 15:26

Нет, давно уже подобные корабли разрабатывают в расчёте на полную "регенерацию".
Грубо говоря, из говна растёт еда, из мочи делают воду (её и сейчас регенерируют!).
Я уже упоминал, по расчётам американцев нужно 400 м² на человека.
Наши ужались до 140 м² на человека.
И это с лабораториями, спортзалами и прочим. В любом помещении больший объём занимает воздух. Так что не всё так печально.
Кстати, а на обсуждавшуюся 400-летнюю экспедицию тоже консервы брать??!

Это сообщение отредактировал murla - 15.08.2025 - 17:07

....Джордана ради..... ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отнюдь.
Подобную хрень давно и много раз проектировали. Пока на уровне концептов.
Но с реалистичными расчётами.
Наверняка, рано или поздно придётся лететь. И не только на Марс, а дальше.

Без термоядерных реакторов ничего другое пока не тянет.
Это я сегодня у Дикпика Дипсика выспросил.
Рассуждает бодро, видать многие интересуются!
Забавно, про неподъёмность химического топлива он знает.
Предлагал 5 вариантов других двигателей.
После моих уточняющих вопросов отмёл все, кроме "реактора термоядерного синтеза".
Самое смешное, пока не упомянешь об эффекте Оберта, сам его в расчёт не берёт!
А этот эффект сокращает массу необходимого топлива в разы для химии и в десятки раз для ионных и термоядерных движителей!

Это сообщение отредактировал murla - 15.08.2025 - 17:29

Для справки:
- для аннигиляционного двигателя нужно 180 т антиматерии (в один конец), время полёта ~15 лет.
- для термоядерного нужно 2700 т D+He³, лететь ~30 лет.
- на лазерном парусе лететь от 20 до 40 лет. Когда я спросил его о расхождении луча, сказал что парус - дерьмо и путешествие невозможно.
Когда я спросил о стоимости антивещества, ИИ сказал, что это фуфло ещё хуже паруса и попросту невозможно по эколого-экономическим причинам.


Это сообщение отредактировал murla - 15.08.2025 - 17:50

Всё это говорит о том, что все считают убого и крайне приближённо. Как ученики 7го класса.

Пример учёта эффекта Оберта:
Без его учёта нужно 10²² тонн топлива — это масса Земли!
С учётом эффекта Оберта:
Нужно 2700 тонн термоядерного топлива (D + He³).

Вот такие у нас учёные-изобретатели во всём мире!

Это сообщение отредактировал murla - 15.08.2025 - 18:48

Ну учёные давно грозятся найти другой, более эффективный способ производства антиматерии. Так что может через 100 лет, получим нормальные двигатели.

К сожалению, подобные опыты, проводившиеся в СССР и США еще в 70-х, дали очень неутешительные результаты.
Кориолисова сила на гипотетической космической станции диаметром в 1 км будет в 2000 раз сильнее, чем на Земле. Это создает огромные проблемы для функционирования сердечно-сосудистой и эндокринных систем. Опыты 70-х годов прерывали через 2-3 дня по требованию врачей - иначе у подопытных возникал гарантированный риск инсультов и остановок сердца.
Так что с гравитацией через центробежное ускорение - все очень и очень плохо.

Не не. С километром там как раз всё в порядке. И 20-30 метров даже достаточно.
Но тогда таких больших конструкций в космосе еще не делали.

Куда ты ужиматься собрался ? Масса тонкой консервной банки на орбите, называемой МКС - 400 тонн. Так там и жить и работать - подвиг. И она летает в магнитном поле Земли, которая хорошо защищает МКС от радиации.

ОТлети от планеты на 1000 км - и тебе совсем другой корабль понадобится, чтобы в нем проводить хотя бы год времени. Там не 1000 тонн нужна. Там десятки тысяч тонн вес должен быть.

запустить пригородное, дальнее и товарное сообщение по всем планетам и спутникам Солнечной системы.
руду с них добывать и строить звездолет.

к тому времени изобретут сверх твердые материалы - в жопу с периодом 10 сек по 1 термоядерной бомбе - и на импульсах фигачить на все курсы по галактикам