Земля- Альфа-Центавра с первого путя

Если речь о ближайших звёздах - нет. Я уверен, что за 100 лет ничего радикального не создадут.

потенциально обитаема и обитаема - это немного разные вещи. да, она схожа по составу, но окажется, что там ураганы 200 км/с и радиация - и приплыли

- А что такое генеративный корабль? - спросил он у Эллиота, когда они брели позади довольного мутанта на мифический мостик. - Это что, корабль на генераторной тяге?

- Ну и дела! - отозвался муу-Боб. - Да этот парень поглупее моего братца будет!

- Хмммммммм! - утвердительно промычал муу-Билл.

- Нет, Билл. Есть "генератор", и есть "генерация". Понимаешь, это когда люди рожают детей, а дети - других детей. Проще говоря - поколение.

- А при чем тут поколения? - пробормотал Билл, все еще не соображая, что к чему. - Я знаю, что такое поколения, но при чем тут космический корабль?

- Слушай и запоминай, неуч. Генеративные корабли - это часть истории древней Земли. Ведь когда-то существовала Земля, и у нее была своя история. Если бы ты не прогуливал, то знал бы об этом.

- Земля. Как же, знаю. Там изобрели пиво, вино и крепкие напитки!

- Это колыбель Священной коровы! - вставил муу-Боб.

- Давай про корову попозже, хорошо? - не упускал инициативу Эллиот. - Сейчас, я полагаю, надо ответить на вопрос Билла. Знаешь, Билл, сверхсветовые корабли появились не сразу. Когда-то о космических путешествиях и речи не было. В ту пору, как ты мог заметить во время нашего индейского приключения, люди путешествовали верхом на лошадях. Но на лошади не то что от звезды до звезды - от планеты до планеты не доскачешь, согласен?

Эллиот продолжал рассказывать, то и дело приводя кучу утомительных подробностей о том, как люди верили в теорию относительности Эйнштейна и полагали, что материальное тело не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света. И все равно нашлись сумасброды, которые горели желанием полететь к звездам и покорить их. И тогда некий фашиствующий негодяй подал сумасшедшую идею: он предлагал посадить людей в огромный корабль и отправить к звездам. Мол, когда-нибудь потомки первых членов экипажа смогут достичь далеких планет и обосноваться там.

Эта весьма сомнительная идея нашла отклик в умах ученых, и те быстро доказали, что если обеспечить экипаж всем необходимым, то замкнутая колония может существовать в космосе сколь угодно долго и запросто сумеет добраться до ближайших солнечных систем. Правда, прежде чем они достигнут цели, должно смениться несколько поколений - но чего же бояться, если на корабле есть все необходимое?

Однако люди все-таки боялись - да и кому понравится такое путешествие в один конец? Тогда за дело взялись парламентарии, журналисты и вербовщики. Оболваненные умелой пропагандой, первые "добровольцы", обливаясь слезами, отправились в глубокий космос на генеративных кораблях.

К несчастью, вскоре появились два новых неприятных фактора.

Во-первых, после того как первый отряд генеративных кораблей отправился в космос, был изобретен СС-движитель. Человечество постепенно забыло об экипажах, отправленных в районы альфа, бета и проксима Центавра.

Во-вторых, с течением времени отдельные узлы и приборы на кораблях стали выходить из строя. Отремонтировать их оказалось невозможно, а заменить - нечем. На большинстве кораблей люди дегенерировали до состояния дикости. Знания и навыки были утрачены, управление брошено, корабли постепенно сбились с курса и пропали в космосе.

Вот такая история приключилась с генеративными кораблями.

Билл, Герой Галактики, на планете десяти тысяч баров - Гарри Гаррисон

Это сообщение отредактировал DarthMalak - 14.08.2025 - 01:48

И в чем разница? Можно подумать, что выработка урана, дейтерида лития, антиматерии, лепиздричества в батарейке или чем вы собрались разгонять ионы происходит не на Земле? У химического топлива минус в низком удельном импульсе, от чего для достижения желаемой скорости потребность в скорости растёт по экспоненте делая свкрзскоростную ракету невозможной слишком быстро. Вот доберусь до листочка с ручкой!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне даже интересно как прикидывали. По моим прикидкам для 0.1с потребуется экспонента в четырехзначной степени кг топлива - заведомо больше массы метагалактики. Хотя, может быть у вас в закромах какой-то фантастический фотонный гептил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага, как в рассказе Альфредв ван Вогта "Далекий Центавр".

Сможете сделать ракету для "Града", "Катюши" с ионным двигателем?
При том, что удельный импульс низок, а интегральный импульс, тяга, в тысячи раз больше.
Ионный двигатель есть? Есть!
Так почему же на нём никто не взлетает???

Совсем недавно самый мощный ионный двигатель имел тягу 6 Ньютонов.
А химические (Сатурн-5) 6900 000 Ньютонов, каждый из 5!

Эм..... Мне одному кажется такой скорости мало?
Допустим создали - полетили.
На нашей Земле ( если еще осталась) изобрели вундервафлю, которая позволяет сжимать простравнство-время или через черные дыры летать, например. И отослали корабль туда же.
Представляю лицо этих путешественников
И это не учитывается еще само влияние космоса и его обитателей

Это сообщение отредактировал Camashtli - 14.08.2025 - 08:14

Japansgod

Дык, по формуле Циолковского. Которая с натуральным логарифмом.
Исходил из скорости газов 5000 м/с и веса капсулы в 1000 тонн.
Может чего и напутал...
При постоянном ускорении в 1g до скорости 0.5с нужно чтобы двигатель проработал полгода (чуть меньше).
При этом, масса всего корабля постоянно уменьшается и работает Эффект Оберта.

Это сообщение отредактировал murla - 14.08.2025 - 09:08

Camashtli

БЛИН!!!
Чтобы изменить свойства пространства изнутри нужны концентрации энергии БОЛЬШЕ чем бесконечно большие.

Это сообщение отредактировал murla - 14.08.2025 - 09:09

ВОТ!

Этот вопрос меня заинтересовал с самого начала.

Что бы колонизировать планету, нужно ее пару сотен лет поизучать, как минимум.

Спокойная звезда.
Планента в "зоне обитаемости" (жидкая вода и мало жёсткого излучения).
Наличие атмосферы.
Есть водород, углерод как минимум. Это определяется по спектрам проходящего света.
Наличие первичных органических соединений резко повышает шансы.. (Метан, соединения азота) Это тоже по спектрам.

Я понял о чем вы. Ну это понятно, что на орбиту придётся залезать высокой тягой и низким удельным импульсом, а потом можно потихоньку на низкой тяге с высоким удельным импульсом достигать крейсерских скоростей. Я говорил о том, что уголь и кочегаров все равно придется грузить на космодроме вне зависимости от типа двигателя. Разве что солнечный парус, фотонный двигатель на удалённой подсветки да уловитель протонов-антипротонов обойдутся без этого. Но первый очень специфичен и ограничен, а второй и третий - гипотетические.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Но это не точно...
400 лет лететь, а по прилёту обнаружить, что это нифига не так...

Тут погода на пару градусов изменилась и уже катастрофа.
А сквозь такие расстояния определять пригодность для жизни... )))
Вероятность. 50/50, либо пригодна, либо нет.

Это решение из серии "вилами по воде писано, но лучшего у нас нет". Мы знакомы с 1 типом жизни, существующим у нас в огромной совокупности факторов. До сих пор непонятно, какие факторы обязательные, а какие - желаемые. Непонятна и сама жизнь: мейнстрим у нас, уникальное явление или вариация на тему. Природа нашей жизни мало по малу приоткрывает свои тайны, но далека от исчерпывающе го понимания; попытки придумать альтернативную жизнь пока не особо перспективны (например, очень похожий на углерод кремний, "не хочет" обеспечивать такое же разнообразие соединений, как углерод); самые общие стопудово необходимые условия для существования нашей жизни более-менее ясны.

Так вот. Ученые решили, что пока мейнстримом можно считать жизнь, вроде нашей. Она требует жидкой воды, определённых концентрации хим элементов среды, определённый поток энергии, более-менее отсутствие жёсткой радиации. Из всего этого и складывается понятие обидаемой зоны звезды и ТТХ потенциально пригодной планеты.

Понятно, что планета может быть совсем не пригодна и без серьёзного изучения этого не узнать. Но нахождение вне обидаемой зоны возможность существования жизни очень резко снижает и добавляет огромную кучу "если".

Вот планета у Проксимы Центавра по самым грубым прикидкам подходит для жизни (хотя, на самом деле, даже в грубых прикидках это спорно). Речь лишь о том, что там может быть жидкая вода, достаточно энергии и нет однозначно убийственных факторов. По последнему и споры: красный карлик не стабилен и постоянно плюет живительной радиацией, а планета в его обидаемой зоне будет находиться в приливном захвате. Поэтому даже в грубой оценке сразу возникает большой ворох "если".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

эта идея тупиковая - брать с собой кучу всего чтобы лететь много лет к непонятно чему, попутно решая вопросы с деградацией, психозами и т.д.
а прилетели и оказывается что гравитация там в два раза больше, а солнце жарит жестким ультрафиолетом и человек там просто не выживет.
и все приплыли?


теперь представим другой вариант - корабль, внутри него
- отделение для "замороженных" биоматериалов, супер защищенное от радиации, повреждений и прочего
- отделение инкубаторов для "производства" людей
- отделение для ИИ который все это будет делать, управлять всеми процессами
- отделение для вспомогательных машин
- и двигательная установка

вот дальше самое интересное (хоть фильм снимай, книгу пиши...)

прилетел условный корабль за 1тыс. лет до звезды
а там гравитация в два раза выше, жесткий ультрафиолет, и перепады температур от -50 до +50 по планете

ИИ начинает "печатать" людей с модификациями - добавим силы в ноги, одним шерсти, другим изменим кожу (ультрафиолет же), а кого-то пустим без модификаций.
и начинает заселять планету, не складывать же в одну корзину все - по разным областям

ничего не напоминает? не наводит не на какие мысли?

попутно решает проблемы питания - планета то стирильная, нужно наклепать то чем будут питаться люди.

выясняется что часть из вариантов поселенцев не выживает из-за плохой адаптации к условиям, но некоторые нормально приспособились и уже самостоятельно плодятся.

вступает второй этап - развитие, выходит ИИ (что это, догадайтесь сами) который начинает незаметно или заметно двигать развитие общества, направлять его.

какая цель "проекта"?
- достигнуть определенного развития и установить связь с планетой прародителем

но! люди то уже не люди и значит это уже другая цивилизация и другой вид а значит "родителей" могут и истребить
и тут два варианта
- на этапе генной модификации заложен триггер чтоб от играть обратно модификации
- изменить общество чтоб оно стало толлерантным к иным культурам

вот теперь и живите с этим и думайте )

P.S. а еще стоит поискать этот "ИИ" где-то недалеко.

Japansgod

Сейчас спецы ломают голову Маску, как сократить перелёт на Марс с 2 лет до месяца (чтобы сократить негативное влияние космоса на организмы "пассажиров").
А вы предлагаете разгонять межзвёздный корабль десятилетиями, зато с высоким КПД.

Ещё раз: тяга самого мощного ионного двигателя всего 6 Ньютонов. Это чуть больше половины килограмм-силы!

Это сообщение отредактировал murla - 14.08.2025 - 10:38

Взяли за основу?

Japansgod
Специально искал количественные данные:
"удалось достичь мощности более 100 киловатт (у других ионных двигателей на эффекте Холла этот показатель составляет 4,5 киловатта), реактивная тяга равнялась рекордным 5,4 ньютона.
Масса этого двигателя 227 кг."

И, заметьте, рабочее тело - инертные газы!
Что у нас с их распространённостью на Земле и их стоимостью?
Напомню, разгонять нужно условные 1000 тонн в течении минимум года (разгон + торможение). И это я ещё массу двигателя и топлива не учитывал!

Плюс масса ядерного реактора!

есть (будет в ближайшие нескольких сотен лет) ещё термоядерный ракетный двигатель.
в варианте без доп. топлива плазма сможет вырабатываь тягу от нескольких кг до неск. тонн.

да и абстрактно нейтроны вместо фотонов видимо больше тягу будут иметь

Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 14.08.2025 - 10:44

dmitr2t

Это всё изучается астрономическими методами.
Фатально, когда чего-то вообще не заметили.

Вот с ногами - самое грустное.
Давно сделаны расчёты, из которых следует, что при силе тяжести больше 4g прямохождение невозможно.
Удивительно, но взёт ракет с поверхности планеты также становится невозможным при силе тяжести больше ~4g.

Что-то у вас не так. Можно проверить себя на онлайн калькуляторах, только желаемую скорость ограничьте сотнями км/с - не все калькуляторы дают ответ со степенями.

Я вроде по той же формуле смотрю, с логарифмом. Даже пощипал себя (нейросеткой) на всякий случай.

Эффект Оберта - это про гравитационные маневры? Полагаю при обсуждении субсветовых скоростей и маневры для значимого влияния должны быть у черных дыр.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я ничего не предлагаю)))) я лишь сказал, что на химической ракете недостаточно просто прикрутить дополнительный бак (10 баков, мильон, охулиард) - все равно далеко за разумные сроки не улетишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Термоядерный реактор построят через 30 лет - постоянная Капицы.

Представляете массу желаемого вами двигателя с реактором?

Про ионные двигатели уже сейчас пишут: очень быстро разрушаются.
Из чего будем строить движки с тягой в несколько тонн?

Нейтроны труднее всего разгонять.
Использовать импульс, полученный при распаде? Так он равен нулю - нейтроны полетят во все стороны равномерно.
Как то отражать и направлять их не получится - ни один материал не выдержит!

Я ни в коем случае не против любого двигателя или способа "искривления пространства".
Просто оно всё или микромощное, либо разваливается почти сразу из-за деградации материалов, либо в принципе невозможно исходя из требуемых энергий. Управляемых энергий!

Это сообщение отредактировал murla - 14.08.2025 - 10:57