Миф о неправильном капитализме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
свинка
19.12.2024 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7049
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 16:21)
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:07)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

А вот и передовики капиталистического производства - явно перетрудились:

А это, случайно, не бывшие члены КПСС?

Да даже и так. Это говорит о качестве советского образования в целом и высшей партийной школы в частности.
 
[^]
DDDmitry
19.12.2024 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66671
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:20)
Либералы намеренно закрывают глаза на то, что все пороки российского буржуазного общества, которые они разоблачают – произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, и так было всегда и по другому быть не может.

Социализм это государственная собственность на средства производства.

общественная

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 19.12.2024 - 16:27
 
[^]
LongTom
19.12.2024 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3068
Цитата (Livesey @ 19.12.2024 - 18:17)
Цитата (LongTom @ 19.12.2024 - 16:10)
А если РФ продает товар (сырьевой товар) куда либо - это как характеризуется?
У нас так то положительный внешнеторговый баланс - так что наверное развитость РФ обусловлена бедностью стран куда РФ продает?

А в сырье доля прибавочной стоимости минимальная. Поэтому все сырьевые страны сосут бибу в большинстве своем.

Погоди ка, тогда получается что развитость экспортера обуславливается не просто продажей товаров бедным странам, но ценных товаров.

Например вот Китай, продает продукцию своего автопрома в Европу - значит развивается за счет бедных стран. Так?
 
[^]
7Март7
19.12.2024 - 16:27
1
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:20)
Либералы намеренно закрывают глаза на то, что все пороки российского буржуазного общества, которые они разоблачают – произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, и так было всегда и по другому быть не может.

Социализм это государственная собственность на средства производства.
Однозначно социализм на Кубе- 77% госсобственность. Как ни странно в России, тоже скорее всего социализм, промышленность принадлежит государству, а в целом по стране 40% собственности государственная.
В "коммунистическом" Китае государству принадлежит чуть больше 20%

Вы заблуждаетесь ... есть еще один строй при котором 40% собственности может принадлежать государству ))) - "феодализм" называется.
В нашем случае с приставкой "Нео".

Государство это не некая абстрактная фигня - это вполне себе конкретные чиновники, управленческий аппарат и его руководитель. Которые делегировали себе все необходимые полномочия и никогда от них не откажутся добровольно.
 
[^]
Bengerz
19.12.2024 - 16:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 1501
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 13:20)
Цитата (Bengerz @ 19.12.2024 - 15:09)
Но никогда не будет на западе ситуации, чтобы этот капиталист не платил зарплату и не дай Бог, построил бы объект из говна и палок.

Поинтересуйся, как западный капиталист платит зарплату на своих подшефных предприятиях Азии и Африки (это там, где дети в подвалах шьют кружевные трусы по 12 часов в день или ебошат в шахтах).

Поинтересуйся также, что случается с инженерами крупных западных авиационных компаний, которые начинают сетовать на то, что в продукции используется маловато палок.

Создаётся такое впечатление, что на фоне российского патриотизма, некоторые люди научились читать не то, что написано, а то что у них в голове.
1. Я вроде бы написал на русском языке-"Но никогда не будет на западе ситуации, чтобы этот капиталист не платил зарплату"
Сейчас выделил и ещё раз для тебя повторю- не в Азии и Африке - на западе.
2.Опять невнимательно читаешь, написано: "не построит объект из говна и палок", это означает,что если строят автомагистраль,то её не нужно ремонтировать буквально на следующий год.
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 16:24)
Livesey
Цитата
Выгодополучателем в первую очередь становятся собственники. А вот как там страна - это уж как получится. Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись.

ВЫяснилось все таки что такая схема выгодна для обеих стран, все верно?

При чем тут страны? Страны никто не спрашивает. Выгодно было правящим верхам, находящимся при заинтересованном капитале (или просто на службе при нем).
 
[^]
VoltOL
19.12.2024 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9550
Цитата
Но это никак не отменит того факта, что часть созданной тобой стоимости пойдет в страну-владельца производства.
Пойдет, конечно. А ты бы хотел, чтобы тебе деньги без отдачи давали? Это при социализме одной Кубе дали 30 млрд дол, а потом списали долги. И знай, инвестор вкладывает деньги, создает рабочие места и продукцию. Не вложил бы- этого просто не было бы.
 
[^]
VicBeard
19.12.2024 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18322
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 16:21)
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:07)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

А вот и передовики капиталистического производства - явно перетрудились:

А это, случайно, не бывшие члены КПСС?

И чё? От этого они пожизненные коммунисты, а не капиталисты?
 
[^]
Dashiva
19.12.2024 - 16:29
0
Статус: Offline


Guerrillero Heroico

Регистрация: 7.08.08
Сообщений: 338
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:24)
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Социализм это государственная собственность на средства производства.

Т.е. если РФ резко национализирует средства производства на своей территории, наступит социализм?

Нет. Тут ошибка.
Социализм - это не государственная, а общественная собственность на средства производства
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:21)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 16:12)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:06)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

Самая хохма в том, что 10% нормальных людей, которым принадлежит 90% России (извини за статью 2016 года, взял первое, что поиск выдал - но думаю, мысль тебе понятна), так вот, самая хохма в том, что нормальные люди из этих 10% тебя не считают даже лодырем и бездельником. Поскольку лодырь и бездельник - это человек. А для них ты абстрактная цифра в бухгалтерском балансе. И хорошо еще если в статье прибылей, а не убытков.

И небольшое дополнение, извини, не могу не позлорадствовать... А сейчас ты чем занимаешься, при благословенном капитализме? За чей счет, к примеру, оказываются медицинские, образовательные и прочие госуслуги всяческим магриналам (а то и вовсе иностранным гражданам)?

Откуда ты знаешь, что считают другие люди?
Свои глупые фантазии оставь при себе.

А самая хохма в том, что вы, мамкины социалисты, стандартно предлагаете взять все, и поделить, и по этом почему-то считаете, что делить будете вы.

Как у вас всё просто - "взять, и поделить"...

Так вы, социалисты, больше ничего не умеете.
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 16:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:29)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 16:21)
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:07)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

А вот и передовики капиталистического производства - явно перетрудились:

А это, случайно, не бывшие члены КПСС?

И чё? От этого они пожизненные коммунисты, а не капиталисты?

То есть компартия один раз обосралась, надо второй шанс ей дать?
 
[^]
DDDmitry
19.12.2024 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66671
Цитата (Dashiva @ 19.12.2024 - 16:29)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:24)
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Социализм это государственная собственность на средства производства.

Т.е. если РФ резко национализирует средства производства на своей территории, наступит социализм?

Нет. Тут ошибка.
Социализм - это не государственная, а общественная собственность на средства производства

Ну это по постулатам, а вот фактически, как реализовать общественную сосбвенность на средства производства? Вот акционерное общество- это общественная форма собственности?
 
[^]
Livesey
19.12.2024 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7930
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 16:24)
ВЫяснилось все таки что такая схема выгодна для обеих стран, все верно?

Нет, потому что выгода страны, где это происходит, совсем не обязательное условие сделки. Скорее, она носит косвенный и вероятностный характер. А вот стоимость будет выкачана точно.
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (Dashiva @ 19.12.2024 - 16:29)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:24)
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Социализм это государственная собственность на средства производства.

Т.е. если РФ резко национализирует средства производства на своей территории, наступит социализм?

Нет. Тут ошибка.
Социализм - это не государственная, а общественная собственность на средства производства

Общественной собственности не бывает.
Не может быть у участка земли несколько миллионов собственников.

В итоге все скатывается к собственности бюрократии, как в СССР.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.12.2024 - 16:33
 
[^]
mrGoshaS
19.12.2024 - 16:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 896
Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:20)
Но поскольку цель борьбы ложная, то бороться вы с ней будите бесконечно и ни к чему не прийдёте

Кого будить и когда ийтить?
 
[^]
bobbax
19.12.2024 - 16:34
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18438
Цитата (Livesey @ 19.12.2024 - 16:32)
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 16:24)
ВЫяснилось все таки что такая схема выгодна для обеих стран, все верно?

Нет, потому что выгода страны, где это происходит, совсем не обязательное условие сделки. Скорее, она носит косвенный и вероятностный характер. А вот стоимость будет выкачана точно.

Нет, инвестиции по поределению носит обезятельный признак доходности в для страны получателя. Для инвестирующей сторны нет, это всегда риск, а получающая страна всегда получает доход.
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Bengerz @ 19.12.2024 - 16:27)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 13:20)
Цитата (Bengerz @ 19.12.2024 - 15:09)
Но никогда не будет на западе ситуации, чтобы этот капиталист не платил зарплату и не дай Бог, построил бы объект из говна и палок.

Поинтересуйся, как западный капиталист платит зарплату на своих подшефных предприятиях Азии и Африки (это там, где дети в подвалах шьют кружевные трусы по 12 часов в день или ебошат в шахтах).

Поинтересуйся также, что случается с инженерами крупных западных авиационных компаний, которые начинают сетовать на то, что в продукции используется маловато палок.

Создаётся такое впечатление, что на фоне российского патриотизма, некоторые люди научились читать не то, что написано, а то что у них в голове.
1. Я вроде бы написал на русском языке-"Но никогда не будет на западе ситуации, чтобы этот капиталист не платил зарплату"
Сейчас выделил и ещё раз для тебя повторю- не в Азии и Африке - на западе.
2.Опять невнимательно читаешь, написано: "не построит объект из говна и палок", это означает,что если строят автомагистраль,то её не нужно ремонтировать буквально на следующий год.

Предприятия западных капиталистов, прямо или косвенно им принадлежащие или функционирующие в их пользу, расположены не только и не столько на западе. Они расположены там, где дешевле труд. Ты писал про западных капиталистов - я тебе про западных капиталистов и ответил.
Если ты писал про то, что западный капиталист неукоснительно и аккуратно платит зарплату рабочему из западной страны (пусть и не любой западной) тут я хз. Сомневаюсь что так, но у меня нет под рукой примеров противного и искать мне лень. Но сдается мне, что на том благословенном западе не зря регулярно проходят какие-нибудь забастовки. Видимо, не всё в полном порядке.

По второму пункту я несколько удивлен. Как мне было догадаться, что в первоначально написанных тобой словах скрывается твое пояснение?
 
[^]
VoltOL
19.12.2024 - 16:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9550
Цитата
Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись.
А ты хоть знаешь, что средняя зарплата в Китае выше российской. Заодно подумай, почему ломанулись в Китай, а не в Африку, где рабсила вообще стоит копейки.
 
[^]
Livesey
19.12.2024 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7930
Цитата (LongTom @ 19.12.2024 - 16:27)
Погоди ка, тогда получается что развитость экспортера обуславливается не просто продажей товаров бедным странам, но ценных товаров.

Развитость экспортера - это в принципе оксюморон, так, если в целом брать)

Цитата
Например вот Китай, продает продукцию своего автопрома в Европу - значит развивается за счет бедных стран. Так?

Ну ты все же делай поправку, что мы не о монолитной сложившейся иерархии говорим, а о процессе. Но нынешний Китай, безусловно, эксплуатирует какие-то страны, и их немало.
 
[^]
DDDmitry
19.12.2024 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66671
Цитата (VoltOL @ 19.12.2024 - 16:36)
Цитата
Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись.
А ты хоть знаешь, что средняя зарплата в Китае выше российской. Заодно подумай, почему ломанулись в Китай, а не в Африку, где рабсила вообще стоит копейки.

Да же интересно, а как так- ЗП выше а ВВП на душу населения- меньше?
 
[^]
conung
19.12.2024 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7249
Цитата (xbizzy @ 19.12.2024 - 15:40)
что скажут профсоюзы?)

А ты провокатор..
Их же нет у нас реально работающих...
А то что есть ,к профсоюзам никакого отношения не имеет
Как и всякие политические партии,получающие средства на попиздеть по решению съезда Единая Россия..
У нас не наследуемая монархия
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 16:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (VoltOL @ 19.12.2024 - 16:36)
Цитата
Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись.
А ты хоть знаешь, что средняя зарплата в Китае выше российской.

Это сказки.
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 16:32)
Цитата (Dashiva @ 19.12.2024 - 16:29)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:24)
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Социализм это государственная собственность на средства производства.

Т.е. если РФ резко национализирует средства производства на своей территории, наступит социализм?

Нет. Тут ошибка.
Социализм - это не государственная, а общественная собственность на средства производства

Общественной собственности не бывает.
Не может быть у участка земли несколько миллионов собственников.

В итоге все скатывается к собственности бюрократии, как в СССР.

Общая собственность на участки земли, например, есть прямо сейчас.
 
[^]
Livesey
19.12.2024 - 16:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7930
Цитата (VoltOL @ 19.12.2024 - 16:36)
А ты хоть знаешь, что средняя зарплата в Китае выше российской. Заодно подумай, почему ломанулись в Китай, а не в Африку, где рабсила вообще стоит копейки.

Так это сейчас. А когда туда пошли финансы, люди за миску еды готовы были впахивать. Как и в Африке сейчас. Об этом и речь как бы, с чем ты споришь-то?
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (VoltOL @ 19.12.2024 - 16:36)
Цитата
Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись.
А ты хоть знаешь, что средняя зарплата в Китае выше российской. Заодно подумай, почему ломанулись в Китай, а не в Африку, где рабсила вообще стоит копейки.

Она сейчас стала выше. И таки да - давно уже ломанулись в Африку и Азию, где рабсила подешевле. Но инфраструктуру, заводы и достаточно квалифицированный персонал унести с собой проблематично, поэтому процесс не мгновенный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12147
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх