Миф о неправильном капитализме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LongTom
19.12.2024 - 16:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3068
Цитата (Livesey @ 19.12.2024 - 17:58)
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:50)
Именно так. Если человек утверждает что Развитость Германии обусловлено бедностью какой то страны, и не может назвать какой. Значит этого нету.

Повторяю: любой, в которой размещено производство, принадлежащее немецким господам. И любой, на чьем рынке присутствуют немецкие товары. России, например.

А если РФ продает товар (сырьевой товар) куда либо - это как характеризуется?
У нас так то положительный внешнеторговый баланс - так что наверное развитость РФ обусловлена бедностью стран куда РФ продает?
 
[^]
DDDmitry
19.12.2024 - 16:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66671
Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:20)
Либералы намеренно закрывают глаза на то, что все пороки российского буржуазного общества, которые они разоблачают – произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, и так было всегда и по другому быть не может.

Произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс-это черта любого общества, в том числе и социалистического и тот же СССР- яркий тому пример.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 19.12.2024 - 16:13
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:06)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

Самая хохма в том, что 10% нормальных людей, которым принадлежит 90% России (извини за статью 2016 года, взял первое, что поиск выдал - но думаю, мысль тебе понятна), так вот, самая хохма в том, что нормальные люди из этих 10% тебя не считают даже лодырем и бездельником. Поскольку лодырь и бездельник - это человек. А для них ты абстрактная цифра в бухгалтерском балансе. И хорошо еще если в статье прибылей, а не убытков.

И небольшое дополнение, извини, не могу не позлорадствовать... А сейчас ты чем занимаешься, при благословенном капитализме? За чей счет, к примеру, оказываются медицинские, образовательные и прочие госуслуги всяческим магриналам (а то и вовсе иностранным гражданам)?

Откуда ты знаешь, что считают другие люди?
Свои глупые фантазии оставь при себе.

А самая хохма в том, что вы, мамкины социалисты, стандартно предлагаете взять все, и поделить, и по этом почему-то считаете, что делить будете вы.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.12.2024 - 16:14
 
[^]
свинка
19.12.2024 - 16:12
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7049
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:07)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

А вот и передовики капиталистического производства - явно перетрудились:

Считаем чужие деньги? Большевиков за это до сих пор критикуют.
 
[^]
Chekist72112
19.12.2024 - 16:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1121
Цитата (QuartZz @ 19.12.2024 - 14:33)
А вы вообще понимаете, как это - "бороться за социализм"?
Это вообще не "отобрать у капиталистов и национализировать".
Борьба за социализм должна начинаться с борьбы за повышение культуры, социальной ответственности, юридической и экономической грамотности отдельной личности.

За что вы собрались бороться, если вы - при детях матом разговариваете, пиздите с работы скрепки, едете на красный, вкладываете в МММ, играете у букмекеров, покупаете БАДы, понятия не имеете, кто ваш районный депутат, и чего вы можете от него требовать?

Это с вами бороться надо. Сперва - против дебилизма. А потом, когда-нибудь, можно будет и за социализм...

Браво!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dronus
19.12.2024 - 16:13
6
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 613
Ага коррупция элемент буржуазного государства. А нахера буржуям давать взятку если они сами хозяева? Типа дать взятку Форду чтобы тот бумажку подписал за полцены Форд выгнал из проходной?

В СССР коррупция была вообще на бытовом уровне. Не купить, а достать.

Ты мне-я тебе.

Сука банку шпрот и майонеза на Новый год над было через профком Заказывать.

Хочешь большего шустри.

Нормально жили только номенклатура, космонавты, профессора и ловкачи.

Покупка машины с рук ВСЕГДО преступление против социалистической собственности. Ибо по закону спекулировать нельзя и Волга с пробегом должна быть дешевле новой. Поэтому шли в комиссионку и оценивали "по справедливой цене" , а разницу в конверте передавали, ибо по оценке комиссионки хер бы кто продал.

Это сообщение отредактировал dronus - 19.12.2024 - 16:15
 
[^]
zabudem
19.12.2024 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (НиПлов @ 19.12.2024 - 15:20)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:13)
Норвегия живет за счет войн и наркотиков, или Финляндия?

Норвегия экспортирует газа 111 ярдов кубометров на 5.5 миллиона населения.
Россия 247 на 140 миллионов. Разница примерно в десять раз.

Кстати, как там норвержский автопром, мобильники и бытовая техника? Вышли на достойный уровень по сбыту?

У Норвегии внутренний рынок очень развит, на экспорт ничего не поставляют.
Но уж Россия по мобильникам и бытовой технике точно впереди планеты всей. Даже сам Гейтс компьютером Байкал пользуется дома. lol.gif
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 16:07)
Черепах
Цитата
Странно. Даже неполживая википедия пишет, что 90% средств по плану Маршалла представляли собой невозвратные гранты. И что четырьмя годами, за которые было влито 1+ млрд долларов дело не ограничилось - закончилась эта фаза только ближе к 70м, когда Европа начала вести себя неприлично с точки зрения США.

План Маршала действовал только до 1951 года, до 1971 года Германия отдавала долги.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan..._of_Germany2021
Цитата
А по какому плану СССР получил 10 бесплатных млрд?

По плану ленд-лиза естественно.

Из твоей ссылки: "The Marshall Plan was replaced by the Mutual Security Plan at the end of 1951; that new plan gave away about $7.5 billion annually until 1961 when it was replaced by another program"

И при чем тут военный ленд-лиз, если речь про послевоенную экономику? Военное оборудование и расходники нужны не для развития экономики. Они нужны несколько для другого, и в другом СССР свою роль сыграл на все деньги - да так, что американцы еле успели добежать к дележу Берлина.
 
[^]
Livesey
19.12.2024 - 16:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7930
Цитата (VoltOL @ 19.12.2024 - 16:06)
Цитата
Повторяю: любой, в которой размещено производство, принадлежащее немецким господам. И любой, на чьем рынке присутствуют немецкие товары. России, например.
То есть любые иностранные инвестиции в Россию приносят только вред? Оригинально мыслишь.

"Вред" - это эмоциональная оценка. И инвестиции инвестициям рознь, если честно. Какая польза тебе или мне от того, что китайские компании, например, начнут у нас лес добывать? Инвестиции? Инвестиции. Дохуя таких инвесторов было и есть. Толку-то нам от того?
Другое дело, если сюда кто-то производство переносит, причем какое-нибудь высокотехнологичное. Положительный фактор, конечно, будет. Но это никак не отменит того факта, что часть созданной тобой стоимости пойдет в страну-владельца производства.
 
[^]
qubuco
19.12.2024 - 16:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.22
Сообщений: 625
общественная собственность на средства производства - это же когда все заводы контролируются людьми назначенными лично пожизненным самым главным социалистом, верно?
 
[^]
Woodpecker
19.12.2024 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 1206
Цитата (ginngreen @ 19.12.2024 - 14:22)
Так брать вилы в руки, или нет?

Нет конечно. Царь батюшка просто не в курсе , ему доложат вот такие, которые эту простыню написали, и все само наладится. Не надо вилы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
19.12.2024 - 16:17
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18438
Livesey
Цитата
Повторяю: любой, в которой размещено производство, принадлежащее немецким господам.

Выгодополучателем в данном случае становяться как собственники так и страна в которой развернуто производство. Китай например этим и обязан своему экономическому чуду.
Цитата
И любой, на чьем рынке присутствуют немецкие товары. России, например.

А немецкие товары присутсвуют в России только потому что ты их покупаешь. Да, да, именно ты. Перестанешь покупать низкокачественное немецкое говно, по завышенным цена, и предпочтешь высокотехнологичну, и высококачественною отчественную продукцию, так немецкие товары тут же исчезнут с Российского рынка.
 
[^]
LongTom
19.12.2024 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3068
Цитата (AlHighlander @ 19.12.2024 - 18:09)
Цитата (LongTom @ 19.12.2024 - 15:56)
Цитата (AlHighlander @ 19.12.2024 - 17:41)
Цитата (Qmwneb @ 19.12.2024 - 14:28)
Капитализм бывает разный, но итог один. Мы это все проходили в школе, но или забыли или не поняли... Как только средства производства и капитал сосредоточатся в одних руках, другим рукам будет не сладко. Французская, английская и пр. буржуазные революции. Про это забыли люди в 91 году. Так же про капитализм хорошо написано в толстой книжке "Капитал"

Икона капитализма:

У тя на картинке 46 млн безработных в США, но тут почему то с этим несогласны.

В США официальную безработицу считают так же, как в России официальную инфляцию: не заметил - числа удивительно похожи gigi.gif

А вот позапрошлый президент США в бытность свою кандидатом, открыл глаза общественности:

Я тоже могу легко посчитать альтернативную статистику по безработным в РФ.
Например кто не платит НДФЛ - тот безработный.

Вот данные по 2023-му году.
"Всего в РФ насчитывается 65,3 млн плательщиков НДФЛ, следует из материалов Минфина. Хотя, по данным Росстата, на начало прошлого года в стране было 83,4 млн человек в трудоспособном возрасте."

Итого 18.1 млн человек или 19.37% трудоспособного населения.
 
[^]
Livesey
19.12.2024 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7930
Цитата (LongTom @ 19.12.2024 - 16:10)
А если РФ продает товар (сырьевой товар) куда либо - это как характеризуется?
У нас так то положительный внешнеторговый баланс - так что наверное развитость РФ обусловлена бедностью стран куда РФ продает?

А в сырье доля прибавочной стоимости минимальная. Поэтому все сырьевые страны сосут бибу в большинстве своем.
 
[^]
VicBeard
19.12.2024 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18322
Цитата (свинка @ 19.12.2024 - 16:12)
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:07)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

А вот и передовики капиталистического производства - явно перетрудились:

Считаем чужие деньги? Большевиков за это до сих пор критикуют.

Так это не большевики считают (их уже нет), это регулярно считают сами почитатели капитализма и публикуют. А фото - это просто доска ударников капиталистического труда из списков Форбс.
 
[^]
Silver867
19.12.2024 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (VicBeard @ 19.12.2024 - 16:07)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

А вот и передовики капиталистического производства - явно перетрудились:

А это, случайно, не бывшие члены КПСС?
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 16:12)
Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 16:06)
Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:58)
Снова кормить лодырей и бездельников за счет нормальных людей?
Спасибо, не надо.

Самая хохма в том, что 10% нормальных людей, которым принадлежит 90% России (извини за статью 2016 года, взял первое, что поиск выдал - но думаю, мысль тебе понятна), так вот, самая хохма в том, что нормальные люди из этих 10% тебя не считают даже лодырем и бездельником. Поскольку лодырь и бездельник - это человек. А для них ты абстрактная цифра в бухгалтерском балансе. И хорошо еще если в статье прибылей, а не убытков.

И небольшое дополнение, извини, не могу не позлорадствовать... А сейчас ты чем занимаешься, при благословенном капитализме? За чей счет, к примеру, оказываются медицинские, образовательные и прочие госуслуги всяческим магриналам (а то и вовсе иностранным гражданам)?

Откуда ты знаешь, что считают другие люди?
Свои глупые фантазии оставь при себе.

А самая хохма в том, что вы, мамкины социалисты, стандартно предлагаете взять все, и поделить, и по этом почему-то считаете, что делить будете вы.

Как у вас всё просто - "взять, и поделить"...

Что касается того, что думают другие люди - я не первый год на свете живу, научился судить по делам. В том числе, и о мыслях.
 
[^]
Livesey
19.12.2024 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 7930
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 16:17)
Выгодополучателем в данном случае становяться как собственники так и страна в которой развернуто производство. Китай например этим и обязан своему экономическому чуду.

Выгодополучателем в первую очередь становятся собственники. А вот как там страна - это уж как получится. Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись. То, что они научились и свое стали производить - молодцы, но с ростом уровня жизни они теряют в инвестиционной привлекательности, скоро в Африку все побегут (больше некуда уже). А вот дальше будет интересно, прям жаль, что не доживу.
 
[^]
7Март7
19.12.2024 - 16:22
0
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4945
Цитата (QuartZz @ 19.12.2024 - 14:33)
Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 13:20)
А отсюда, конечно, следует вывод: не надо бороться за социализм, надо всего лишь развивать в правильную сторону наш российский капитализм – и будет вам счастье. Но поскольку цель борьбы ложная, то бороться вы с ней будите бесконечно и ни к чему не прийдёте.

А вы вообще понимаете, как это - "бороться за социализм"?
Это вообще не "отобрать у капиталистов и национализировать".
Борьба за социализм должна начинаться с борьбы за повышение культуры, социальной ответственности, юридической и экономической грамотности отдельной личности.

За что вы собрались бороться, если вы - при детях матом разговариваете, пиздите с работы скрепки, едете на красный, вкладываете в МММ, играете у букмекеров, покупаете БАДы, понятия не имеете, кто ваш районный депутат, и чего вы можете от него требовать?

Это с вами бороться надо. Сперва - против дебилизма. А потом, когда-нибудь, можно будет и за социализм...

bravo.gif

Только есть один нюанс, народ сам собой не разовьет в себе культуру и грамотность... были такие ребята "народовольцы" которые пытались этим заниматься ) Не слишком успешно, но... хоть как то
При СССР вкладывались огромные силы и средства в агитацию и образование - эффект, увы, тоже не впечатлил.
А сейчас ? Кому это нужно ?

Так что реальный социализм - это такой "сферический конь в вакууме" который, увы, возможен только в теории. Нет рабочей модели и быть не может.

Это сообщение отредактировал 7Март7 - 19.12.2024 - 16:22
 
[^]
bobbax
19.12.2024 - 16:22
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18438
Черепах
Цитата
Из твоей ссылки: "The Marshall Plan was replaced by the Mutual Security Plan at the end of 1951; that new plan gave away about $7.5 billion annually until 1961 when it was replaced by another program"

Там же.
Первоначально было запланировано, что план Маршалла закончится в 1953 году. Любые попытки продлить его были остановлены растущими расходами на Корейскую войну и перевооружение. Американские республиканцы, враждебно относившиеся к плану, также получили места на выборах в Конгресс 1950 года , и консервативная оппозиция плану возродилась. Таким образом, план закончился в 1951 году, хотя различные другие формы американской помощи Европе продолжались и после этого.

Германия например получила последние деньги в 1951 году.

Цитата
И при чем тут военный ленд-лиз, если речь про послевоенную экономику?

Исключительно для понимания объемов помощи в обоих случаях.
 
[^]
Kstpr
19.12.2024 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1380
Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:20)
Либералы намеренно закрывают глаза на то, что все пороки российского буржуазного общества, которые они разоблачают – произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, и так было всегда и по другому быть не может.

Социализм это государственная собственность на средства производства.
Однозначно социализм на Кубе- 77% госсобственность. Как ни странно в России, тоже скорее всего социализм, промышленность принадлежит государству, а в целом по стране 40% собственности государственная.
В "коммунистическом" Китае государству принадлежит чуть больше 20%
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (qubuco @ 19.12.2024 - 16:17)
общественная собственность на средства производства - это же когда все заводы контролируются людьми назначенными лично пожизненным самым главным социалистом, верно?

Неверно.
 
[^]
DDDmitry
19.12.2024 - 16:23
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66671
Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 16:22)
Черепах
Цитата
Из твоей ссылки: "The Marshall Plan was replaced by the Mutual Security Plan at the end of 1951; that new plan gave away about $7.5 billion annually until 1961 when it was replaced by another program"

Там же.
Первоначально было запланировано, что план Маршалла закончится в 1953 году. Любые попытки продлить его были остановлены растущими расходами на Корейскую войну и перевооружение. Американские республиканцы, враждебно относившиеся к плану, также получили места на выборах в Конгресс 1950 года , и консервативная оппозиция плану возродилась. Таким образом, план закончился в 1951 году, хотя различные другие формы американской помощи Европе продолжались и после этого.

Германия например получила последние деньги в 1951 году.

Цитата
И при чем тут военный ленд-лиз, если речь про послевоенную экономику?

Исключительно для понимания объемов помощи в обоих случаях.

Дело в том что не было в природе никакого плана Маршала-это журналистская утка.
 
[^]
Черепах
19.12.2024 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Kstpr @ 19.12.2024 - 16:22)
Социализм это государственная собственность на средства производства.

Т.е. если РФ резко национализирует средства производства на своей территории, наступит социализм?
 
[^]
bobbax
19.12.2024 - 16:24
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18438
Livesey
Цитата
Выгодополучателем в первую очередь становятся собственники. А вот как там страна - это уж как получится. Китай - это не чудо никакое как раз, он просто был инвестиционно привлекателен за счет дармовой рабочей силы, туда все и ломанулись.

ВЫяснилось все таки что такая схема выгодна для обеих стран, все верно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12146
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх