Школа 25 лет спустя. Заметки бывшего учителя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
WhiskIn
29.09.2024 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10488
Служащие - это работники, которые работают в основном в офисах и не применяют физическую силу в процессе работы. Это работники, которые в основном думают головой, поэтому их часто называют работниками умственного труда. Они в основном заняты и работают в сфере услуг, в управлении организацией или предприятия, в образовании и в торговле. Работают такие работники по найму. К ним можно отнести, например такие профессии как

инженер,
агент по недвижимости,
воспитатель в детском саду,
учитель в школе (ВУЗе, лицее и т.п),
кассиры в магазинах,
врачи и медсестры,
операторы,
библиотекари,
секретари в учреждениях.
Ну также руководящие работники - директор, ректор.

А еще работники, которые работают в муниципальных организациях и на государственной службе.
 
[^]
usr80
29.09.2024 - 15:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21092
Цитата (КакТебеТакое @ 29.09.2024 - 10:21)
В моей школе учителю не грех было указку или линейку об голову бестолкового ученика сломать. Сейчас такого уже не встретишь. Романтизьму нету.

У нас учитель рисования раз в четверть ломал указки об учеников. Ему на день рождения ученики подарили металлическую указку ручной работы.
 
[^]
Klientt
29.09.2024 - 15:38
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (chesanizm @ 29.09.2024 - 14:33)
Вот уж бред забористый!Не могут быть они умнее,они писать не умеют ручкой,а это напрямую связано с работой мозга.Мелкая моторика не работает - мозги не работают.Они не читают,а значит и разговаривать грамотно не в состоянии.Так же,как и не в состоянии пояснить смысл прочитанного.Классическую художественную литературу нужно читать,писать по ней диктанты,изложения и сочинения не для того,чтобы задолбать учеников,а для того,чтобы наглядно усваивали,как нужно грамотно писать,излагать мысли,и не лезть за словом в карман,если понадобится.Работодателей они не отучат ни от чего,так как работать не желают,не видят смысла,и вообще они ценят себя,и хотят быть счастливыми.А работают за них пусть яжемамки и яжепапки,это не зазорно,и вообще не царское дело.

Например, ставить пробелы после знаков препинания, запятые там, где нужно, а не где захочется и прочие мелочи. Так ведь? popcorn.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 29.09.2024 - 15:41

Школа 25 лет спустя. Заметки бывшего учителя
 
[^]
charkov
29.09.2024 - 15:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 457
Цитата (chesanizm @ 29.09.2024 - 15:33)
Цитата (PAPRIKA @ 29.09.2024 - 10:55)
Современные дети намного больше читают чем советские школьники. Вопрос в том что именно - интернеты, а не классическую художественную литературу. Пишут и разговаривают нынешние дети тоже намного грамотнее. Порой грамотнее своих же учителей.
А то что трудиться не хотят зазря, так может оно к лучшему. Работодателей отучат от мысли что за забором какая-то мифическая очередь есть. Ценить себя и быть счастливым не должно быть зазорно.

Вот уж бред забористый!Не могут быть они умнее,они писать не умеют ручкой,а это напрямую связано с работой мозга.Мелкая моторика не работает - мозги не работают.Они не читают,а значит и разговаривать грамотно не в состоянии.Так же,как и не в состоянии пояснить смысл прочитанного.Классическую художественную литературу нужно читать,писать по ней диктанты,изложения и сочинения не для того,чтобы задолбать учеников,а для того,чтобы наглядно усваивали,как нужно грамотно писать,излагать мысли,и не лезть за словом в карман,если понадобится.Работодателей они не отучат ни от чего,так как работать не желают,не видят смысла,и вообще они ценят себя,и хотят быть счастливыми.А работают за них пусть яжемамки и яжепапки,это не зазорно,и вообще не царское дело.

Поддержу и добавлю. У супруги в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

Это сообщение отредактировал charkov - 29.09.2024 - 15:43
 
[^]
muangtang
29.09.2024 - 15:41
3
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3078
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 09:58)
......
О ....явлении судят не по его словам, но по конкретным делам и свершениям. Главное достоинство СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ заключалось в том, что она полностью доказала свою эффективность и жизнеспособность....

Очередной плач Ярославны "раньше было лучше". Это первое.
И второе:
"Самая лучшая" советская система образования усадила миллионы человек перед телевизором "заряжать воду"...
"Самая эффективная" советская система образования так классно готовила людей к жизни, что миллионы граждан в 90-е годы так и не смогли найти себя в новых условиях...
"Самая жизнеспособная" советская система образования варилась в собственном соку; не зная, и не имея возможности знать о развитии систем образования за рубежом...
Работаю в школе учителем математики с 94 года, если что.
Сейчас дети не лучше и не хуже. Сейчас дети ДРУГИЕ.
И последнее. Первое правило педагогики: нельзя сравнивать одних детей с другими. Можно (и надо) сравнивать только самого ребёнка с самим собой - как он развивается, растёт.
А если уж и попытаться сравнить "тех" детей и "нынешних" - так вот могу сказать однозначно - нынешние дети гораздо более приспособлены к дальнейшей жизни, нежели дети 70-80-х (к коим я отношу и себя).
UPD: Минусатор, скажи честно - тоже заряжал воду перед телевизором, да?

Это сообщение отредактировал muangtang - 29.09.2024 - 15:44
 
[^]
Павел1974
29.09.2024 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 15:39)
Поддержу и добавлю. У супруге в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

Если бы вы попали в 19 век, тоже чего много не умели. А точнее - ничего)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WhiskIn
29.09.2024 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10488
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 15:39)
Поддержу и добавлю. У супруге в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

Ну это уже вообще днище. А прикинь, если еще и цифры римские на таких часах будут? lol.gif
 
[^]
Nemo2013
29.09.2024 - 15:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6707
Мединский говорит, что образование у нас стало растянуто, 11 лет непозволительно много для сегодняшнего темпа жизни. Все правильно - 3 класса церковно-приходской, фазанка и готово "хомо нуво"!
С ТС согласен более чем. Отец четырехклашки и бывшего давятиклашки.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 29.09.2024 - 15:46
 
[^]
Павел1974
29.09.2024 - 15:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата (muangtang @ 29.09.2024 - 15:41)
Очередной плач Ярославны "раньше было лучше". Это первое.
И второе:
"Самая лучшая" советская система образования усадила миллионы человек перед телевизором "заряжать воду"...
"Самая эффективная" советская система образования так классно готовила людей к жизни, что миллионы граждан в 90-е годы так и не смогли найти себя в новых условиях...
"Самая жизнеспособная" советская система образования варилась в собственном соку; не зная, и не имея возможности знать о развитии систем образования за рубежом...
Работаю в школе учителем математики с 94 года, если что.
Сейчас дети не лучше и не хуже. Сейчас дети ДРУГИЕ.
И последнее. Первое правило педагогики: нельзя сравнивать одних детей с другими. Можно (и надо) сравнивать только самого ребёнка с самим собой - как он развивается, растёт.
А если уж и попытаться сравнить "тех" детей и "нынешних" - так вот могу сказать однозначно - нынешние дети гораздо более приспособлены к дальнейшей жизни, нежели дети 70-80-х (к коим я отношу и себя).
UPD: Минусатор, скажи честно - тоже заряжал воду перед телевизором, да?

Там не в образовании дело, а в Системе. Советское общество было попросту не готово к капитализму с их лохотроном. Привыкли что за них все решают партийные дядечки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chesanizm
29.09.2024 - 15:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 7434
Цитата (Klientt @ 29.09.2024 - 15:38)
Цитата (chesanizm @ 29.09.2024 - 14:33)
Вот уж бред забористый!Не могут быть они умнее,они писать не умеют ручкой,а это напрямую связано с работой мозга.Мелкая моторика не работает - мозги не работают.Они не читают,а значит и разговаривать грамотно не в состоянии.Так же,как и не в состоянии пояснить смысл прочитанного.Классическую художественную литературу нужно читать,писать по ней диктанты,изложения и сочинения не для того,чтобы задолбать учеников,а для того,чтобы наглядно усваивали,как нужно грамотно писать,излагать мысли,и не лезть за словом в карман,если понадобится.Работодателей они не отучат ни от чего,так как работать не желают,не видят смысла,и вообще они ценят себя,и хотят быть счастливыми.А работают за них пусть яжемамки и яжепапки,это не зазорно,и вообще не царское дело.

Например, ставить пробелы после знаков препинания, запятые там, где нужно, а не где захочется и прочие мелочи. Так ведь? popcorn.gif

Вы смогли прочитать,поняли смысл прочитанного?Каким образом пробелы,не поставленные перед знаками препинания мешают читать и понимать,о чем идет речь?Какие именно запятые стоят не там,или не стоят там,где надо?Если ваш редактор подчеркивает красной волнистой линией всё подряд,может дело в нем?

Это сообщение отредактировал chesanizm - 29.09.2024 - 15:50
 
[^]
Павел1974
29.09.2024 - 15:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Мединский говорит, что образование у нас стало растянуто, 11 лет непозволительно много для сегодняшнего темпа жизни. Все правильно - 3 класса церковно-приходской, фазанка и готово "хомо нуво"!
С ТС согласен более чем. Отец четырехклашки и бывшего давятиклашки.

Вот Мединского и его детей с женой, надо в разнорабочие определись, как раз трёх классов для этого наверно достаточно. Пусть отрабатывает свои теории.
Одни никчемные клоуны - пустобрехи на сцене. Зачем их слушать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
muangtang
29.09.2024 - 15:48
1
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3078
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 15:39)
....
Поддержу и добавлю. У супруги в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

И?
А Вы умеете определять время по солнечным часам?
А Вы сможете стрелой из лука попасть оленю в глаз?
А Вы сможете добыть огонь без спичек и зажигалки?
 
[^]
EVGpro
29.09.2024 - 15:50
4
Статус: Offline


Я есть Грут

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 5873
сейчас детям вообще похуй, у нас родителя вызвать в школу это была пытка, казнь и непростительный проступок. Многие пальцами даже тыкали, мол у него родителей в школу вызывали. А уж ежели к директору, это полный пиздец, у меня даже такого не было. Было пару раз у одноклассников.
А сейчас просто похуй
 
[^]
muangtang
29.09.2024 - 15:51
3
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3078
Цитата (Павел1974 @ 29.09.2024 - 15:45)
Цитата (muangtang @ 29.09.2024 - 15:41)
Очередной плач Ярославны "раньше было лучше". Это первое.
И второе:
"Самая лучшая" советская система образования усадила миллионы человек перед телевизором "заряжать воду"...
"Самая эффективная" советская система образования так классно готовила людей к жизни, что миллионы граждан в 90-е годы так и не смогли найти себя в новых условиях...
"Самая жизнеспособная" советская система образования варилась в собственном соку; не зная, и не имея возможности знать о развитии систем образования за рубежом...
Работаю в школе учителем математики с 94 года, если что.
Сейчас дети не лучше и не хуже. Сейчас дети ДРУГИЕ.
И последнее. Первое правило педагогики: нельзя сравнивать одних детей с другими. Можно (и надо) сравнивать только самого ребёнка с самим собой - как он развивается, растёт.
А если уж и попытаться сравнить "тех" детей и "нынешних" - так вот могу сказать однозначно - нынешние дети гораздо более приспособлены к дальнейшей жизни, нежели дети 70-80-х (к коим я отношу и себя).
UPD: Минусатор, скажи честно - тоже заряжал воду перед телевизором, да?

Там не в образовании дело, а в Системе. Советское общество было попросту не готово к капитализму с их лохотроном. Привыкли что за них все решают партийные дядечки.

А не система образования ли "приучила" деток, что за них всё решают "партийные дядечки"?
А "Партийные дядечки" - они с Марса прилетели уже взрослыми или их такими с детства делала именно "система образования"?
 
[^]
Klientt
29.09.2024 - 15:51
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (WhiskIn @ 29.09.2024 - 14:43)
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 15:39)
Поддержу и добавлю. У супруге в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

Ну это уже вообще днище. А прикинь, если еще и цифры римские на таких часах будут? lol.gif

MDCCCXXXV -- А ну-ка скажи быренько и без гугла, что это за число? lupa.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 29.09.2024 - 15:52
 
[^]
charkov
29.09.2024 - 15:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 457
Цитата (muangtang @ 29.09.2024 - 15:48)
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 15:39)
....
Поддержу и добавлю. У супруги в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

И?
А Вы умеете определять время по солнечным часам?
А Вы сможете стрелой из лука попасть оленю в глаз?
А Вы сможете добыть огонь без спичек и зажигалки?

Первый и последний пункт - смогу.
Нельзя сравнивать конкретных детей, а здесь сравнение поколений в целом.

Это сообщение отредактировал charkov - 29.09.2024 - 15:54
 
[^]
Фельдкурат
29.09.2024 - 15:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.20
Сообщений: 755
Да нормально всё. Всегда дети были разными. И в 70-е, когда я учился митрофанушек было полно, и сейчас есть очень толковые ребята.
Не читают, это да. Художественную литературу не читают. Только то что в школе "задают". Но и в моем школьном детстве таких было полно. Мне повезло - папа был книгочей, дома более 6000 книг совсем не случайной литературы.
Зато я знаю что не смотря на предпенсионный возраст востребованный специалист.
 
[^]
Klientt
29.09.2024 - 15:55
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (chesanizm @ 29.09.2024 - 14:47)
Цитата (Klientt @ 29.09.2024 - 15:38)
Цитата (chesanizm @ 29.09.2024 - 14:33)
Вот уж бред забористый!Не могут быть они умнее,они писать не умеют ручкой,а это напрямую связано с работой мозга.Мелкая моторика не работает - мозги не работают.Они не читают,а значит и разговаривать грамотно не в состоянии.Так же,как и не в состоянии пояснить смысл прочитанного.Классическую художественную литературу нужно читать,писать по ней диктанты,изложения и сочинения не для того,чтобы задолбать учеников,а для того,чтобы наглядно усваивали,как нужно грамотно писать,излагать мысли,и не лезть за словом в карман,если понадобится.Работодателей они не отучат ни от чего,так как работать не желают,не видят смысла,и вообще они ценят себя,и хотят быть счастливыми.А работают за них пусть яжемамки и яжепапки,это не зазорно,и вообще не царское дело.

Например, ставить пробелы после знаков препинания, запятые там, где нужно, а не где захочется и прочие мелочи. Так ведь? popcorn.gif

Вы смогли прочитать,поняли смысл прочитанного?Каким образом пробелы,не поставленные перед знаками препинания мешают читать и понимать,о чем идет речь?Какие именно запятые стоят не там,или не стоят там,где надо?Если ваш редактор подчеркивает красной волнистой линией всё подряд,может дело в нем?

Я смогу понять, даже если будет написано: "мама мыло жёпу сабаки".

Но разве это, как ты сама особо подчеркнула, "грамотно" написано?
 
[^]
Nemo2013
29.09.2024 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6707
Цитата (muangtang @ 29.09.2024 - 15:51)
Цитата (Павел1974 @ 29.09.2024 - 15:45)
Цитата (muangtang @ 29.09.2024 - 15:41)
Очередной плач Ярославны "раньше было лучше". Это первое.
И второе:
"Самая лучшая" советская система образования усадила миллионы человек перед телевизором "заряжать воду"...
"Самая эффективная" советская система образования так классно готовила людей к жизни, что миллионы граждан в 90-е годы так и не смогли найти себя в новых условиях...
"Самая жизнеспособная" советская система образования варилась в собственном соку; не зная, и не имея возможности знать о развитии систем образования за рубежом...
Работаю в школе учителем математики с 94 года, если что.
Сейчас дети не лучше и не хуже. Сейчас дети ДРУГИЕ.
И последнее. Первое правило педагогики: нельзя сравнивать одних детей с другими. Можно (и надо) сравнивать только самого ребёнка с самим собой - как он развивается, растёт.
А если уж и попытаться сравнить "тех" детей и "нынешних" - так вот могу сказать однозначно - нынешние дети гораздо более приспособлены к дальнейшей жизни, нежели дети 70-80-х (к коим я отношу и себя).
UPD: Минусатор, скажи честно - тоже заряжал воду перед телевизором, да?

Там не в образовании дело, а в Системе. Советское общество было попросту не готово к капитализму с их лохотроном. Привыкли что за них все решают партийные дядечки.

А не система образования ли "приучила" деток, что за них всё решают "партийные дядечки"?
А "Партийные дядечки" - они с Марса прилетели уже взрослыми или их такими с детства делала именно "система образования"?

Партийных дядечек делает система блата. Типа родоплеменного - уселся сам в синкуру, подтяну своих. Некие нации так тысячелетиями живут.
 
[^]
Shtotz
29.09.2024 - 15:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 378
Цитата
согласен со всем коллега, но второй раз в одну воду не войдещь, зовут подменить не соглашаюсь, сам ушел с обидой на одминистрацию школы. и больше туда ни ногой.а с описанием деток согласен. но ты забыл что современные девочки по поведению нам ного хуже тогдашних хулиганов мальчиков.начал работать в 1995г.

А что у тебя с грамотностью, коллега учителя? Орфография - 2. Пунктуация - 2.
Судя по тексту, хуйня ты, а не учитель.
Даже новые предложения не с большой буквы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
29.09.2024 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18632
Цитата (Павел1974 @ 29.09.2024 - 14:42)
Цитата
Служат искусству, государству, Богу, отечеству, царю, ЖКХ и в армии.
До хрена служителей.


Учитель была престижной работой интеллигентных людей, которые служили образцом моралии поведения для учеников. Их уважали
и к ним прислушивались.

А сейчас это обслуга.
Как и врачи
Из небожителей профессию свергли в обслужвающий персонал. Учитель теперь равно уборщица

В советское время, работа учителем никогда не была престижной работой. В педагогические вузы и особо конкурса то и не было. Мужчины этой работы сторонились. Нервов много, а заработка никакого. Постепенно эту нишу заняли только женщины.
Вот в царской России, да, учитель гимназии, или реального училища, был величина. Но только в этих учебных заведениях.

В 69-е ещё было довольно много мужчин в школах. В нашей и директор, и завуч, и учитель математики, и географ, не говоря уже об учителях физкультуры , труда и начальной военной подготовки.
 
[^]
nik2nik
29.09.2024 - 16:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.20
Сообщений: 467
Согласен практически во всем с автором.
Не учитель, отец 3 сыновей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chesanizm
29.09.2024 - 16:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 7434
Цитата (Klientt @ 29.09.2024 - 15:55)
Я смогу понять, даже если будет написано: "мама мыло жёпу сабаки".

Но разве это, как ты сама особо подчеркнула, "грамотно" написано?

Какое отношение это имеет к моему ответу?Не ответил ни на один поставленный вопрос,привел неудачный пример.Садись,два!
 
[^]
FedyaTremorr
29.09.2024 - 16:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4030
Валентин Берестов
"Как хорошо уметь читать"

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
«Прочти, пожалуйста, прочти!»
Не надо умолять сестрицу:
«Ну, прочитай еще страницу».
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!

Этим нехитрым стихотворением меня в детстве и подвигли к обучению чтению задолго до школы. Научился. И читал много, не расстраиваясь по поводу закончившегося мультика или интересного фильма по тв, беря в руки книжку. Читал и в армии, перелопатив значительную часть книжного фонда библиотеки Лен. ВМБ. Читал и позже, в перерывах на работе, вместо и после неё. Даже с приходом в жизнь интернета, читал, скачивая книжки на комп и загоняя некоторые в читалку в своём Нокиа 3110(не путать с 3310))). А потом перестал...

Не знаю с чем связано. Но факт, за текущий год прочитано две книги. Одна по мозговедению, т.к. очень заинтересовала тема и личность автора. А вторая, когда читал на ЯПе тему, о невнимательности и рассеянности внимания у учеников. За собой стал замечать, что длинный текст даётся с усилием (многабукаф). Решил проверить смогу ли осилить что-то не читанное из классики. Взял наобум Чернышевского "Что делать?". Убедился, навык чтения объёмного текста сохранён, но требует тренировки. А роман так себе. Сюжет для сериала на канале Россия.

По поводу нынешнего образования рассуждать не могу, не педагог. Но дочь закончила школу с отличием. Читает. Книги.
 
[^]
Klientt
29.09.2024 - 16:06
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (charkov @ 29.09.2024 - 14:39)
У супруги в школе работают 30-летние (+/-) учителя, которые не умеют определять время по часам со стрелками! Молодые однако...

Чтобы ребёнок научился быстро ориентироваться в часах со стрелками, они должны быть на виду.
Вот у меня такие есть, а у вас?

Школа 25 лет спустя. Заметки бывшего учителя
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42538
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх