Одна из самых глупых причин авиакатастрофы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fedor17898
11.03.2023 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 3072
Самая глупая это когда дети за штурвалом были, вот где пиздец

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
REF200
11.03.2023 - 00:28
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 396
Цитата (Solar2018 @ 11.03.2023 - 03:31)
Бортинженер, сука, еще и КВС-а подставил. В первый полет такую херню учудить. А по сути ситуацию получается КВС и спас посадив неуправляемый самолет да еще так, что практически никто не пострадал, с минимальными жертвами. Да возможно виноват, что не смог обнаружить неисправность, но с другой стороны, у него на это 2 бортинженера есть, понадеялся на долбоклюев.

Написали выше ,за все отвечает КВС.
Допустил неплановую проверку инструктором бортинженера ,все проверки обговариваются с КВС и с его разрешения только.
Бардак развел ..
 
[^]
SoixanteNeuf
11.03.2023 - 00:31
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.22
Сообщений: 179
Цитата
Эльдар приложил к штурвалу усилие в течение 30 секунд, что привело к частичному отключению автопилота, который перестал подавать команды на элероны, что, в свою очередь, вызвало неуправляемый крен самолёта вправо .

Чем-то напоминает выступление секретаря ВЛКСМ на комсомольском собрании танкового полка: «Механик-водитель комсомолец Абдуллаев курил в танке и сжёг трансмиссию!»
 
[^]
REF200
11.03.2023 - 00:41
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 396
Цитата (DSense @ 11.03.2023 - 04:03)
Цитата (OldPongo @ 10.03.2023 - 19:19)
Увы, было и глупее, гораздо глупее. И несопоставима по масштабам
Катастрофа A310 под Междуреченском — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в среду 23 марта 1994 года. Авиалайнер Airbus A310-308 авиакомпании «Аэрофлот» выполнял плановый международный рейс SU593 по маршруту Москва—Гонконг, но через 4 часа и 19 минут после взлёта рухнул в лес под Междуреченском (Кемеровская область) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 75 человек — 63 пассажира и 12 членов экипажа[1].

Главной причиной катастрофы было признано присутствие посторонних лиц в кабине экипажа, управлявших самолётом.
В 00:26 сменный командир экипажа Кудринский позвал в кабину пилотов двух своих детей — дочь Яну и сына Эльдара[* 1]. Когда самолёт пролетал в районе Новокузнецка, Кудринский в нарушение устава позволил сначала дочери, а затем сыну сесть в кресло командира авиалайнера; это обстоятельство было проигнорировано вторым пилотом и основным командиром.
Эльдар приложил к штурвалу усилие в течение 30 секунд, что привело к частичному отключению автопилота, который перестал подавать команды на элероны, что, в свою очередь, вызвало неуправляемый крен самолёта вправо .
Если кратко - из-за возникших перегрузок экипаж не сумел добраться до кресел и приборов управления. Финита.

А второй пилот тоже чтоли покинул кресло?
Про это ничего не сказано вроде.

Там матчасть не знали ,а не бежали с салона lol.gif
Этот режим не распознали ,отключение автопилота при длительном приложения усилия на штурвал на данном типе .
В фильме есть ..
 
[^]
Zhuk043
11.03.2023 - 00:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.10.13
Сообщений: 237
Цитата (Dok73 @ 11.03.2023 - 00:05)
Цитата (Zhuk043 @ 10.03.2023 - 23:55)
Всплыло из памяти.
Весна 89-го. Германия, ЗГВ, аэродром Пархим.
Идет МГА (месячник? гражданской авиации) т.е "духи" из Союза летят в ЗГВ, дембеля домой.
Из за нелетной погоды, несколько Ту 154-ых, осталось ночевать на рулежке у ЦЗ, под охраной нашего караула.
Я часовой, хожу под ними, восхищаюсь. Погода мерзкая, немецкая, слякотная. Замечаю, под бортами, в лужах, характерные разводы ГСМ.
Утром, при сдаче поста ДСП (деж по стоянке подразделения) и гражданскому бортачу, показываю пальцем и спрашиваю, типа, че за хуйня?
-Керосин. Баки текут.
Мы,с ДСП, в ахуе переглядываемся, нам же осенью домой лететь.
Бортач, похлопывая меня по плечу: Не ссы, в загранку, летают лучшие борты и лучшие экипажи, долетишь!
Пока он проверял печачи, мы с ДСП-ком нервно курили, обсуждая что-же тогда летает по Союзу...

Так баки мастикой герметизировали. Она рассыхалась. И сколько накапает за полет? 5 литров? Ерунда это

Чесно скажу, не знаю, чем там герметизируют и какие потери. Но, когда я увидел как с крыльев капает керосин, мне было очковато.
Насмотревшись, за 2 года, на все это ВВС-ое распиздяйство, я больше на самолетах не летал. Вам Удачи!
 
[^]
DinyaS7719
11.03.2023 - 00:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4145
Цитата (v774xt @ 10.03.2023 - 18:58)
Нужно делать защиту от дурака! А не так, забыли включить обогрев трубок Пито и писец.

Тут не просто дурак, а дурак с инициативой. Раз уж решил бортача проверить, то обязан за ним следить в четыре глаза, а не с КВС байки травить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evgecha22
11.03.2023 - 00:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.22
Сообщений: 487
Нормальный родитель ясное дело что не оставил бы ребёнка! Было бы странно если убежал и спасал свою шкуру.
Как можно было свое чадо горящим оставить - лучше самому либо вместе. мать правильно поступила - иначе как бы ей жить с этим всю жизнь...
 
[^]
levvvv
11.03.2023 - 02:02
2
Статус: Online


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2843
Цитата (kazyava25 @ 10.03.2023 - 18:56)
Я бы тоже дочь свою не оставила бы

Не дай бог тебе и любому такое испытание.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
илгар
11.03.2023 - 02:26
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.06.20
Сообщений: 150
Цитата (Хас @ 10.03.2023 - 21:36)
"Тушка" села с тремя остановленными двигателями. И ещё более-менее благополучно.
А "Боинг" с "ЭйрБасом" в таких условиях как, интересно? Как топоры или тоже спланировать могут?

Планер Гимли. ( Боинг 767 )
Сел без топлива, которое недолили на земле перед полетом ввиду глупой ошибки в расчетах ( кстати )
 
[^]
DSense
11.03.2023 - 03:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 5821
Цитата (REF200 @ 11.03.2023 - 00:41)
Цитата (DSense @ 11.03.2023 - 04:03)
Цитата (OldPongo @ 10.03.2023 - 19:19)
Увы, было и глупее, гораздо глупее. И несопоставима по масштабам
Катастрофа A310 под Междуреченском — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в среду 23 марта 1994 года. Авиалайнер Airbus A310-308 авиакомпании «Аэрофлот» выполнял плановый международный рейс SU593 по маршруту Москва—Гонконг, но через 4 часа и 19 минут после взлёта рухнул в лес под Междуреченском (Кемеровская область) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 75 человек — 63 пассажира и 12 членов экипажа[1].

Главной причиной катастрофы было признано присутствие посторонних лиц в кабине экипажа, управлявших самолётом.
В 00:26 сменный командир экипажа Кудринский позвал в кабину пилотов двух своих детей — дочь Яну и сына Эльдара[* 1]. Когда самолёт пролетал в районе Новокузнецка, Кудринский в нарушение устава позволил сначала дочери, а затем сыну сесть в кресло командира авиалайнера; это обстоятельство было проигнорировано вторым пилотом и основным командиром.
Эльдар приложил к штурвалу усилие в течение 30 секунд, что привело к частичному отключению автопилота, который перестал подавать команды на элероны, что, в свою очередь, вызвало неуправляемый крен самолёта вправо .
Если кратко - из-за возникших перегрузок экипаж не сумел добраться до кресел и приборов управления. Финита.

А второй пилот тоже чтоли покинул кресло?
Про это ничего не сказано вроде.

Там матчасть не знали ,а не бежали с салона lol.gif
Этот режим не распознали ,отключение автопилота при длительном приложения усилия на штурвал на данном типе .
В фильме есть ..

Не понял о чем вы.
Что значит-"матчасть не знали".
Ребенка посадили в кресло квс.Пересиливанием штурвала от отключил автопилот.(Кстати отключение автопилота пересиливанием штурвала не на "данном типе"-а на большинстве авиалайнеров и по сей день.Это практически стандартная фича.)
Но правак-то все еще сидел в своем кресле и смотрел на приборы?
Он не заметил критический крен самолета и не выправил его?
Поэтому и спросил-второй пилот тоже ушел?

Это сообщение отредактировал DSense - 11.03.2023 - 03:11
 
[^]
DirtyHarry1
11.03.2023 - 03:17
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 605
Самая глупая катастрофа, по-моему, это падение ТУ-154 с "Доктором Лизой".
Пилоты, уже привыкшие к Боингам/Басам и забывшие особенность Ту-шек, задрав нос, допустили помпаж двигателей крыльями. Погибли все...
 
[^]
Ламбрекен
11.03.2023 - 03:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 4006
Основное, что я помню из курса автошколы по определению основных неисправностей двигателя: "Или нечему гореть, или нечему поджечь"!
С этих вопросов надо начинать диагностику.
Они там, аж два бортмеханика, в кабине, не видели, что топливо не поступает? Как это?!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
11.03.2023 - 03:26
5
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13229
А такую катастрофу никто не помнит?

Катастрофа A320 под Динь-ле-Беном — крупная авиационная катастрофа, произошедшая во вторник 24 марта 2015 года между городами Динь-ле-Бен и Барселоннет (Франция). Авиалайнер Airbus A320-211 авиакомпании Germanwings выполнял пассажирский рейс 4U9525 по маршруту Барселона—Дюссельдорф, а на его борту находились 144 пассажира и 6 членов экипажа. Через 30 минут после взлёта самолёт внезапно перешёл в быстрое снижение и ещё через 10 минут врезался в горный склон в Прованских Альпах и полностью разрушился. Все находившиеся на его борту 150 человек погибли.
Официальной причиной катастрофы стало самоубийство пилота.
На пресс-конференции 26 марта французские следователи объявили, что второй пилот рейса 4U9525 Андреас Лубиц умышленно перевёл самолёт в режим снижения. При этом он находился в кабине пилотов один, так как КВС, передав ему управление, ненадолго покинул кабину. Позже командир пытался вернуться назад, но безрезультатно — дверь в кабину была заблокирована изнутри. Командир стучал в дверь, пытался выбить её. До момента столкновения с горой второй пилот хранил молчание, не выходил на связь с диспетчером и не отвечал на его повторяющиеся вызовы. В то же время, судя по записи речевого самописца, его дыхание было нормальным.
 
[^]
oldcrazydad
11.03.2023 - 03:29
0
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13229
Цитата (Оюшминальд @ 11.03.2023 - 02:05)
А для меня вот эта катастрофа самая глупая. Там вообще все диспетчера отличились.
12 июня в 44 километрах от Душанбе врезался в гору Як-40, летевший из Ленинабада. Погибли 4 члена экипажа и все 25 пассажиров, находившихся на борту. Причина катастрофы - серьезная ошибка в навигации, в результате чего самолет отклонился от курса на 43 километра и по команде диспетчера стал снижаться в горах. На высоте 2800 метров экипаж понял, что ошибся и попытался вернуться на правильный курс, но попал в облако и врезался в горы.
Ни один диспетчер фактически не следил за этим бортом. Им было настолько похуй, что заводили борт на посадку, который был в 40-ка км от полосы.

К сожалению, подобных катастроф в условиях горной местности вагон и маленькая тележка, и в большой авиации и в малой, и военных, и гражданских.
 
[^]
Адвокат1967
11.03.2023 - 03:29
1
Статус: Online


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33273
Цитата
. Дело в том, что бортинженер-инструктор решил проверить внимательность обычного бортинженера и отключил автомат перекачки авиатоплива в расходный бак. Обычный бортинженер этого не заметил, а бортинженер-инструктор, за разговорами, об этом позабыл. Расходный бак на Ту-154Б использовался для всех трёх двигателей. Это являлось конструктивным недостатком, так как при отсутствии в нём топлива они глохли.

Суд приговорил бортинженера-инструктора к 3 годам лишения свободы за преступную халатность (был освобождён досрочно по амнистии). КВС был уволен из Аэрофлота.

А я бы расстрелял падлу.
 
[^]
KzFromKz
11.03.2023 - 03:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 2050
Не менее глупее поступил КВС Ту-134, когда решил посадить самолет вслепую в Куйбышеве в 1984 году и угробил 70 человек.
Еще один умник посадил за штурвал А-310 своего сына и унес в могилу 75 человек.
 
[^]
KzFromKz
11.03.2023 - 03:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 2050
Цитата (OldPongo @ 10.03.2023 - 22:19)
Увы, было и глупее, гораздо глупее. И несопоставима по масштабам
Катастрофа A310 под Междуреченском — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в среду 23 марта 1994 года. Авиалайнер Airbus A310-308 авиакомпании «Аэрофлот» выполнял плановый международный рейс SU593 по маршруту Москва—Гонконг, но через 4 часа и 19 минут после взлёта рухнул в лес под Междуреченском (Кемеровская область) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 75 человек — 63 пассажира и 12 членов экипажа[1].

Главной причиной катастрофы было признано присутствие посторонних лиц в кабине экипажа, управлявших самолётом.
В 00:26 сменный командир экипажа Кудринский позвал в кабину пилотов двух своих детей — дочь Яну и сына Эльдара[* 1]. Когда самолёт пролетал в районе Новокузнецка, Кудринский в нарушение устава позволил сначала дочери, а затем сыну сесть в кресло командира авиалайнера; это обстоятельство было проигнорировано вторым пилотом и основным командиром.
Эльдар приложил к штурвалу усилие в течение 30 секунд, что привело к частичному отключению автопилота, который перестал подавать команды на элероны, что, в свою очередь, вызвало неуправляемый крен самолёта вправо .
Если кратко - из-за возникших перегрузок экипаж не сумел добраться до кресел и приборов управления. Финита.

Добрались они до кресел и даже выровняли самолет. Но так как летели ночью над тайгой, потеряли пространственную ориентацию, да и не хватило высоты, врезались в сопку.
 
[^]
oldcrazydad
11.03.2023 - 03:37
4
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13229
Цитата (KzFromKz @ 11.03.2023 - 07:29)
Не менее глупее поступил КВС Ту-134, когда решил посадить самолет вслепую в Куйбышеве в 1984 году и угробил 70 человек.
Еще один умник посадил за штурвал А-310 своего сына и унес в могилу 75 человек.

Ты уже 78-й в этой теме, кто вспомнил об этих катастрофах. А вроде не из Эсттттонии.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 11.03.2023 - 03:38
 
[^]
paradox75
11.03.2023 - 04:47
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.12
Сообщений: 4705
Бы леще эпизод, в районе Междуреченска борт уебался. потому что папа дал сыну порулить, тот дернул штурвал, тем самым отключил автопилот, за базаром экипаж проебланил ситуацию. и всем пришел пиздец. upd О, выше уже вспомнили.

Это сообщение отредактировал paradox75 - 11.03.2023 - 04:48
 
[^]
Танкред
11.03.2023 - 05:21
3
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9007
Цитата (horseradish @ 10.03.2023 - 21:25)
Можно сделать защиту от дурака, но нельзя сделать защиту от долбоеба...

Золотые слова!
 
[^]
REF200
11.03.2023 - 05:26
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 396
Цитата (DSense @ 11.03.2023 - 11:08)
Цитата (REF200 @ 11.03.2023 - 00:41)
Цитата (DSense @ 11.03.2023 - 04:03)
Цитата (OldPongo @ 10.03.2023 - 19:19)
Увы, было и глупее, гораздо глупее. И несопоставима по масштабам
Катастрофа A310 под Междуреченском — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в среду 23 марта 1994 года. Авиалайнер Airbus A310-308 авиакомпании «Аэрофлот» выполнял плановый международный рейс SU593 по маршруту Москва—Гонконг, но через 4 часа и 19 минут после взлёта рухнул в лес под Междуреченском (Кемеровская область) и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 75 человек — 63 пассажира и 12 членов экипажа[1].

Главной причиной катастрофы было признано присутствие посторонних лиц в кабине экипажа, управлявших самолётом.
В 00:26 сменный командир экипажа Кудринский позвал в кабину пилотов двух своих детей — дочь Яну и сына Эльдара[* 1]. Когда самолёт пролетал в районе Новокузнецка, Кудринский в нарушение устава позволил сначала дочери, а затем сыну сесть в кресло командира авиалайнера; это обстоятельство было проигнорировано вторым пилотом и основным командиром.
Эльдар приложил к штурвалу усилие в течение 30 секунд, что привело к частичному отключению автопилота, который перестал подавать команды на элероны, что, в свою очередь, вызвало неуправляемый крен самолёта вправо .
Если кратко - из-за возникших перегрузок экипаж не сумел добраться до кресел и приборов управления. Финита.

А второй пилот тоже чтоли покинул кресло?
Про это ничего не сказано вроде.

Там матчасть не знали ,а не бежали с салона lol.gif
Этот режим не распознали ,отключение автопилота при длительном приложения усилия на штурвал на данном типе .
В фильме есть ..

Не понял о чем вы.
Что значит-"матчасть не знали".
Ребенка посадили в кресло квс.Пересиливанием штурвала от отключил автопилот.(Кстати отключение автопилота пересиливанием штурвала не на "данном типе"-а на большинстве авиалайнеров и по сей день.Это практически стандартная фича.)
Но правак-то все еще сидел в своем кресле и смотрел на приборы?
Он не заметил критический крен самолета и не выправил его?
Поэтому и спросил-второй пилот тоже ушел?

В фильме не распознали ,почему крен ,и откуда ,автопилот же работает.
Это недоученность и незнание матчасти, или как это назвать.
Пилот второй на контроле должен быть ,а не щелкать...
Он был на месте ,и двоим пилотам запрещено одновременно покидать свои места.

Если фича эта и есть ,не значит ,что то про нее знают и помнют ,а если и знают ,без тренажа ,то пока дойдет ,то полный рот земли..

Это сообщение отредактировал REF200 - 11.03.2023 - 05:29
 
[^]
Колиостро
11.03.2023 - 05:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.23
Сообщений: 652
Красивый самоль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
matyga70
11.03.2023 - 05:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 1836
Цитата
Наше, русское разпиздяйство во всей красе

А ещё, некоторые детишкам своим порулить дают, суки!!! И дочь и сыночка за штурвал сажают! И судить блять некого!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gem222
11.03.2023 - 06:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 3198
Цитата (guderian @ 10.03.2023 - 19:07)
Цитата (Padonakk @ 10.03.2023 - 19:02)
Цитата (guderian @ 10.03.2023 - 17:54)
Ибо нет места там старческому маразму, безобидным розыгрышам и спорам на "слепую посадку". Если бы мудаки туда не пролезали всеми окольными путями, катастроф было бы вдвое меньше. Работа не бей лежачего нынче, вот и прут имбецилы.

тут не про "нынче" тогда имбецилов в авиации было меньше гораздо я думаю. и говорить про работу пилота- "не бей лежачего" это пиздец....а какая работа с такой ответственностью и опасностью- токарь поди да? shum_lol.gif

Было меньше, не спорю. Однако, от дядюшки слышал ооочень многое. Он Ленинградское заканчивал. На Ижму сажал такой планер, может, помнишь.

Ну кто же не помнит старика Крупского! ©
Еблан бортач, который умудрился обесточить весь самолёт, и два КВС в левом и правом кресле, которые проебланили этот косяк. Героически загнали себя в жопу, и героически вылазили из неё. Выжили только благодаря мужику на земле, который поддерживал ВПП в приличном состоянии.
 
[^]
MountainView
11.03.2023 - 06:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6434
Цитата (oldcrazydad @ 10.03.2023 - 16:26)
А такую катастрофу никто не помнит?

Катастрофа A320 под Динь-ле-Беном — крупная авиационная катастрофа, произошедшая во вторник 24 марта 2015 года между городами Динь-ле-Бен и Барселоннет (Франция). Авиалайнер Airbus A320-211 авиакомпании Germanwings выполнял пассажирский рейс 4U9525 по маршруту Барселона—Дюссельдорф, а на его борту находились 144 пассажира и 6 членов экипажа. Через 30 минут после взлёта самолёт внезапно перешёл в быстрое снижение и ещё через 10 минут врезался в горный склон в Прованских Альпах и полностью разрушился. Все находившиеся на его борту 150 человек погибли.
Официальной причиной катастрофы стало самоубийство пилота.
На пресс-конференции 26 марта французские следователи объявили, что второй пилот рейса 4U9525 Андреас Лубиц умышленно перевёл самолёт в режим снижения. При этом он находился в кабине пилотов один, так как КВС, передав ему управление, ненадолго покинул кабину. Позже командир пытался вернуться назад, но безрезультатно — дверь в кабину была заблокирована изнутри. Командир стучал в дверь, пытался выбить её. До момента столкновения с горой второй пилот хранил молчание, не выходил на связь с диспетчером и не отвечал на его повторяющиеся вызовы. В то же время, судя по записи речевого самописца, его дыхание было нормальным.

Там была не глупость. Это было целенаправленное и вполне осознанное самоубийство психически нездорового человека. И всех, кто на борту был, он с собой забрал. Идиот.

Это сообщение отредактировал MountainView - 11.03.2023 - 06:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62093
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх