Как из России выживают высокие технологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GeorgeSKP
16.12.2021 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Про какую офицерскую честь идёт речь? Подразделение роспидаргвардии, которое занимается контролем в этой сфере-бывший отдел системы МВД под названием ОЛРС. Другими словами-это менты, которые не имеют никакого отношения к офицерству

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Увыиах
16.12.2021 - 13:59
3
Статус: Offline


Увыиахер

Регистрация: 17.08.19
Сообщений: 5362
Лобаев - голова! Светлая голова! Взял бы он в штат хорошего, грамотного адвоката-технаря, проблем было бы меньше.
Приходит такой тупорылый шнырь из росгвардии со штангенциркулем на проверку, а ему:
-Будьте любезны, предъявите документ на умение пользоваться данным инструментом!
-А имеется не просроченный сертификат на поверку штангенциркуля?
-А какова была температура имени Цельсия у применяемого агрегата?
-Предъявите диплом сварщика и эксперт-специалиста по сварочным работам.
Всё это под видео запись, а видео в прокуратуру (копии Золотову и в Тик-Ток).
 
[^]
GeorgeSKP
16.12.2021 - 14:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (stan123 @ 16.12.2021 - 08:17)
Да хуй с ними, с высокими технологиями, отъебитесь от автомобильного тюнинга, никто не против вносить изменения в СТС, но почему одно и то же без внесения в СТС опасно, а с внесением все ништяк, зачем прокладки перед внесением, собирающие свои двадцатки?
Чем нештатная магнитола мешает эксплуатации?
Каждый запрет это удар по экономике.

А когда и с кого спрашивали за нештатную магнитолу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
16.12.2021 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Увыиах @ 16.12.2021 - 13:59)
Лобаев - голова! Светлая голова! Взял бы он в штат хорошего, грамотного адвоката-технаря, проблем было бы меньше.
Приходит такой тупорылый шнырь из росгвардии со штангенциркулем на проверку, а ему:
-Будьте любезны, предъявите документ на умение пользоваться данным инструментом!
-А имеется не просроченный сертификат на поверку штангенциркуля?
-А какова была температура имени Цельсия у применяемого агрегата?
-Предъявите диплом сварщика и эксперт-специалиста по сварочным работам.
Всё это под видео запись, а видео в прокуратуру (копии Золотову и в Тик-Ток).

Причём всё это транслировать в онлайне. Мусорок сразу обосрется, потому что отвечать на неудобные вопросы не обучен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Barrel0726
16.12.2021 - 14:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (wolfsangel @ 16.12.2021 - 13:55)
Цитата (orda72 @ 16.12.2021 - 10:19)
Высокотехнологичное малое предприятие это из области фантазий в нашей стране. Я не знаю что высокотехнологичного в оружии производимом Лобановым, думаю что не очень много. Высокие технологии это прежде все деньги, деньги и еще раз деньги которые потратите на стадии разработки. Таких денег у малого бизнеса нет и никто ему не даст, ни под какие проценты ни один банк. Забудьте о этом. Технологическое отставание РФ чудовищно!!! Начинать надо с высшей школы, возрождать образование. А производство средств производства в каком состоянии - а это в некотором роде базис.
А может это не полная жопа. а просто новая реальность глобальной экономики в которой России отведено место поставщика углеводородов и программистов? (((

Если Вы не знаете, что высокотехнологичного в оружии, и думаете, что это производство на коленке, то ошибаетесь.
Да, можно создать самопал из шпингалета на коленке или доверить кривую мр 155 птушникам.
Станок для нормальной нарезки ствола стоит наверное больше миллиона евро, и его установка с основанием весьма не дешевое удовольствие.

Самое интересно, но лучшие стволы получаются при изготовлении нарезов строганием. А для этого пригодны станки более чем вековой давности))
 
[^]
Volfgard
16.12.2021 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5645
Цитата (Chopiks @ 16.12.2021 - 10:42)
Как только наше предприятие стало относительно хорошо и стабильно работать сразу же приехал товарисч сиплый. Похвалил, толкнул пламенную речь про то как пукин и его партия дали нам рабочим такой завод и после его отъезда сразу началась херь. Налоговые проверки и из ведомства сиплого нашли массу нарушений и выписали массу штрафов, после которых предприятие можно в принципе закрывать, часть проблем решилась огромными деньгами (фигурирует слово чиновники и млрд...), а часть не решается пока никак. Соответственно предприятие работает через пень-колоду и что будет дальше непонятно. Так что в принципе здесь та же ситуация. И так по России везде. А самое обидное, что после отжатия предприятия в большинстве случаев оно просто перестает существовать ибо работать никто не хочет и не собирается, чинушам нужны "быстрые" деньги, чтобы не успеть присесть и сибаса за границу

Один в один почти, как было на нашем предприятии в начале 2000-х. Сначала неплохо работали. Зарплаты были. Карьерный рост. 13 зарплата такая неплохая. А потом понаехали какие-то невнятные типы. Нашего директора вынудили уволиться. Зам.дира по производству довели до инфаркта. Короче всю толковую верхушку просто вынудили уволиться, поставили своих "менеджеров" и вот спустя 15 лет завода нет..Один цех остался.
 
[^]
Maroon
16.12.2021 - 14:12
1
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (DeLocked @ 16.12.2021 - 07:52)
можно упрощу задачу.
Кто готов работать во благо Родины?
Молодежь, мечтающая свалить на запад?
Старики, ждущие подачек от Пу?
Средний возраст - мечтающий о сиське пива?
Эффективные менеджеры, которые смотрят на запад?
-----------------
Никто. 1-2% желающих не изменят ничего

Наоборот. ВСЕГДА ход истории меняют 2-7% популяции. Широкие массы они увлекают за собой.
 
[^]
vlad107
16.12.2021 - 14:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4082
Ага!

Умных у нас не любят!

Скажем честно, невыездные немцы, евреи и все кто поумней заботами властей массово покинули Россию, на этом моменте образование и информационно техническое развитие страны встало раком!

А местные Ваньки даже курс ПТУ нормально осилить не могут!

Кругом бывшие менты и прочие росгвардейцы с силовиками разных мастей на руководяших должностях как в образовании так и во всех технических сферах и производствах.

Вот они и двигают науку, образование, технологии в яму с присущей всем военным смекалкой!

И главное, всё то, что они "разрабатывают" на поверку оказывается давно изобретено и запатентовано в других странах!

...поэтому все их потуги в догонку к яме их тупости ещё и накрываются тяжёлым медным тазом международного авторского права!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 16.12.2021 - 14:59

Как из России выживают высокие технологии
 
[^]
Barrel0726
16.12.2021 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (GeorgeSKP @ 16.12.2021 - 14:05)
Цитата (Увыиах @ 16.12.2021 - 13:59)
Лобаев - голова! Светлая голова! Взял бы он в штат хорошего, грамотного адвоката-технаря, проблем было бы меньше.
Приходит такой тупорылый шнырь из росгвардии со штангенциркулем на проверку, а ему:
-Будьте любезны, предъявите документ на умение пользоваться данным инструментом!
-А имеется не просроченный сертификат на поверку штангенциркуля?
-А какова была температура имени Цельсия у применяемого агрегата?
-Предъявите диплом сварщика и эксперт-специалиста по сварочным работам.
Всё это под видео запись, а видео в прокуратуру (копии Золотову и в Тик-Ток).

Причём всё это транслировать в онлайне. Мусорок сразу обосрется, потому что отвечать на неудобные вопросы не обучен

Это ты еще с алкоголем и РАР не работал. Там вообще творят, что хотят. Уже на этапе получения лицензии и выдачи ФСМ))
 
[^]
WPUSSR
16.12.2021 - 14:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.19
Сообщений: 369
рыжего благодари- его система

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТоптуновПотапов
16.12.2021 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12812
Цитата (Hasphat @ 16.12.2021 - 05:50)
Оотжать хотят в пользу чиновника, инфа сотка. У власти бандюки, они иначе не умеют. Хуле, бизнес создавать это ж думать надо, епта, думать для лохов, реальные поцаны не думают они соображают нах!

и чо можно в этом бизнесе сделать на лобаевской базе. Ну уйдет Лобаев, встанет кто-то у руля и что типа продолжит создавать и торговать. Всё рухнет в одночасье. Ну не может никто в этот бизнес влезть в чужое производство. Спецы уволятся, а новых ты на улице не найдешь.
Так можно захватить пилораму, галошный завод, какую нибудь лабораторию экспертизы. Со специалистами которые есть на рынке труда. Специалистов оружейников их не так много вообще, а таких которые делают нормальное оружие и даже его продают мало в квадрате.
 
[^]
raskolbasik
16.12.2021 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 8008
А что тебя удивляет? В теории из 100 проектов тупиковые будут 70, а в реальной жизни из 100 проектов 98 тупиковые, по экономической нецелесообразности.

Если ты можешь изобрести что-то то вперёд! Если что-то дельное выродишь то с голоду точно не помрёшь оставшуюся жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Levande
16.12.2021 - 14:40
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Цитата (AFA @ 16.12.2021 - 12:06)
Цитата
Вот про Ембраер. 1600 бортов за почти 20 лет производства. Да по 80 в год.

по ходу серьезно fuck.gif fuck.gif fuck.gif

А че не с 1945 года считать? А че не высокоразвитой Бразилией сравнивать, а с Пакистаном к примеру?

А давай ты по теме ответишь?
Сколько других одноклассников SSJ выпускается кроме Эмбраера?

Нисколько?
Так и запишем.
Ниша узкая, настолько узкая, что за 20 лет в мире выпущено всего около 2000 самолетов на эту нишу.
Не сравнить с широкофюзеляжными, куда метит МС.
 
[^]
smashSR
16.12.2021 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18861
Цитата (ТоптуновПотапов @ 16.12.2021 - 16:22)
Цитата (Hasphat @ 16.12.2021 - 05:50)
Оотжать хотят в пользу чиновника, инфа сотка. У власти бандюки, они иначе не умеют. Хуле, бизнес создавать это ж думать надо, епта, думать для лохов, реальные поцаны не думают они соображают нах!

и чо можно в этом бизнесе сделать на лобаевской базе. Ну уйдет Лобаев, встанет кто-то у руля и что типа продолжит создавать и торговать. Всё рухнет в одночасье. Ну не может никто в этот бизнес влезть в чужое производство. Спецы уволятся, а новых ты на улице не найдешь.
Так можно захватить пилораму, галошный завод, какую нибудь лабораторию экспертизы. Со специалистами которые есть на рынке труда. Специалистов оружейников их не так много вообще, а таких которые делают нормальное оружие и даже его продают мало в квадрате.

именно..учитывая что, большинство патентов на имя Лобаева.. он уйдет и просто унесет их..и все.. а без его наработок только " ширпотреб" делать придется... что бессмысленно.
 
[^]
lelikhammer
16.12.2021 - 14:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.20
Сообщений: 928
В росси нет смысла делать высокотехнологичный бизнес пока есть п. И. Соотношения риска и затрат не соизмеримо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эрдель
16.12.2021 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2755
Цитата (Levande @ 16.12.2021 - 11:37)


А управлять "хозяйственной деятельностью" должен обученный именно управлению сотрудник.


Которого все его подчиненные будут обманывать, а сам он задолбает подчиненных отчетами, по одной простой причине - он понятия не имеет, чем его подчиненные занимаются.
И за дело, ему порученное, он "болеть" не будет, ему на него плевать. Его задача - получить личные бонусы и, если что, свалить в закат.
Жизнь полна примеров.
 
[^]
Читинец
16.12.2021 - 15:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 3799
Цитата (combatunit @ 16.12.2021 - 12:53)
Цитата (Пааданок @ 16.12.2021 - 07:51)
Кажется он когда то у гоблина в гостях был. Рекламировал свои винтовки ценой в 1 лям

Простой массовый "вепрь", доведённый до ума и в обвесе стоит тыщ 400-500. А Лобаев уже инструмент высшего класса.
Фото для примера.

Я тебе как охотник и вольный стрелок скажу...
Не стоит он того old.gif этот вепрь.


Это сообщение отредактировал Читинец - 16.12.2021 - 15:03
 
[^]
wolfsangel
16.12.2021 - 15:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 538
Цитата (Barrel0726 @ 16.12.2021 - 14:09)
Цитата (wolfsangel @ 16.12.2021 - 13:55)
Цитата (orda72 @ 16.12.2021 - 10:19)
Высокотехнологичное малое предприятие это из области фантазий в нашей стране. Я не знаю что высокотехнологичного в оружии производимом Лобановым, думаю что не очень много. Высокие технологии это прежде все деньги, деньги и еще раз деньги которые потратите на стадии разработки. Таких денег у малого бизнеса нет и никто ему не даст, ни под какие проценты ни один банк. Забудьте о этом. Технологическое отставание РФ чудовищно!!! Начинать надо с высшей школы, возрождать образование. А производство средств производства в каком состоянии - а это в некотором роде базис.
А может это не полная жопа. а просто новая реальность глобальной экономики в которой России отведено место поставщика углеводородов и программистов? (((

Если Вы не знаете, что высокотехнологичного в оружии, и думаете, что это производство на коленке, то ошибаетесь.
Да, можно создать самопал из шпингалета на коленке или доверить кривую мр 155 птушникам.
Станок для нормальной нарезки ствола стоит наверное больше миллиона евро, и его установка с основанием весьма не дешевое удовольствие.

Самое интересно, но лучшие стволы получаются при изготовлении нарезов строганием. А для этого пригодны станки более чем вековой давности))

Да принцип там строгание, но делают это станки. это тоже самое, что утверждать, что блок цилиндров изготавливается резкой, и предлагать его сделать не плоскошлифом и CNC, а вырезать фрезой и дрелью из строительного.

Если хочется дискутировать - посмотрите для начала, как нарезают стволы у Лобаева или Орсиса. Т. к. строгая по Вашей теории стволы в гараже, не ясно как добьётесь нужного класса чистоты поверхности, а если предложите шлифовать после нарезки, то как не уведете диаметр ствола и не замылите карая нарезтв.
 
[^]
Читинец
16.12.2021 - 15:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 3799
Цитата (sm9 @ 16.12.2021 - 13:10)
Цитата (Archer74 @ 16.12.2021 - 08:08)
Что можно навестить на вепрь на 400-500тыщь?!!!! И кому нахуй он такой нужен?

Тепловизор например

faceoff.gif
Ценник тепловизора в пределах300 т.р.
Вепрь за сотку с обвесом faceoff.gif
Что там от лобаева, бренд?
 
[^]
nymHuk
16.12.2021 - 15:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1576
Цитата
Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались.
В самом деле? То-то еще сейчас продают Москвич аж 1969 года выпуска, у меня холодильник Минск без единого ремонта уже 45 лет пашет не в самых лучших условиях на даче, ну а часы были дерьмовыми только если их сравнивать со швейцарскими брэндами.
Цитата
Одна из причин – запрет частного предпринимательства, направленного не на удовлетворение запросов госзаказа, а на законы свободного рынка.
Так ведь ситуация с этим оружейником и есть проявление одного из законов этого вашего пресловутого свободного рынка. Если есть возможность отжать чужое - это будет сделано. Здесь ничего личного, это бизнес.
Цитата
Как ни крути, не могут государственные менеджеры быть настолько же эффективными, как независимые
Да конечно же! Ваши эффективные манагеры уже развалили все что можно и при этом ни один из них не постадал. А вы все ратуете за них. Где логика, Карл? Основное отличие менеджеров (на самом деле руководителей) прошлого, советского периода, от нонешних жертв ЕГЭ, что те должны были думать не только, а порой и не столько об экономической выгоде, сколько о будущем и о людях. Сегодняшним нужна ежеминутная прибыль, а завтра хоть трава не расти.
Цитата
Рецепт решения проблемы, как ни странно, очень прост – дайте работать малому и среднему высокотехнологичному бизнесу.
во первых, малый бизнес и высокие технологии это понятия антагонисты - у малого бизнеса просто нет денег на них. Во вторых, с большой долей вероятности вашего оружейника пытается подмять именно административный ресурс. Так к кому вы взываете?
 
[^]
Читинец
16.12.2021 - 15:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 3799
Цитата (combatunit @ 16.12.2021 - 15:24)
Цитата (westdm @ 16.12.2021 - 14:05)
Цитата (combatunit @ 16.12.2021 - 07:53)
Цитата (Пааданок @ 16.12.2021 - 07:51)
Кажется он когда то у гоблина в гостях был. Рекламировал свои винтовки ценой в 1 лям

Простой массовый "вепрь", доведённый до ума и в обвесе стоит тыщ 400-500. А Лобаев уже инструмент высшего класса.
Фото для примера.

А можно поинтересоваться, для чего этот вепрь в обвесе нужен? какого его предназначение по сути своей, кроме как любоваться на него и думать "какой у меня пиздатый вепрь в охуенном обвесе? всегда было интересно.
Для охоты? этот обвес и оптика не нужны....

То есть, про соревнования, где важна каждая доля секунды и высокоточную стрельбу, не в курсе.
Из такой логики можно сказать, что капсюли и казённое заряжание - пустые понты. gigi.gif

Для практической стрельбы ребята строят ружья сами и лобаев тут не нужен, тем более за пол лимона.
 
[^]
wolfsangel
16.12.2021 - 16:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.05.13
Сообщений: 538
Да, чего ты там настроишь, особенно с законодательной системой рф?
 
[^]
BigAss
16.12.2021 - 16:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.19
Сообщений: 599
Цитата (DeLocked @ 16.12.2021 - 07:52)
можно упрощу задачу.
Кто готов работать во благо Родины?
Молодежь, мечтающая свалить на запад?
Старики, ждущие подачек от Пу?
Средний возраст - мечтающий о сиське пива?
Эффективные менеджеры, которые смотрят на запад?
-----------------
Никто. 1-2% желающих не изменят ничего

Добавлю
- коррумпированные чиновники
- олигархи друзья пу
 
[^]
Entegr
16.12.2021 - 16:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 578
К вопросу о "Компетенций, в которых российские инженеры могут создавать хоть какую-то конкуренцию иностранцам, становится все меньше – атомная энергетика и военно-промышленный комплекс", снова выложу цитату

Из стенограммы выступления "Шаг в киберкоммунизм: компьютеры и планирование в СССР/Алексей Сафронов":

Я понимаю что этот слайд нарушает все правила значит работы с презентациями, но эта цитата, она настолько важна, что я не в праве делать вольный пересказ. Для людей, у которых, плохое зрение я скажу что это откровение одного из руководителей Росстата, который, в 2011 году выступал на юбилейной конференции. Про межотраслевой баланс и рассказывая о мощи советского межотраслевого баланса, говорил что в 90-е годы было две группы, которые, независимо друг-от-друга считали последствия перехода к рынку. Одна из этих групп как раз работала в ГВЦ, на базе вот этой АСПР, потому что АСПР, как я говорю, она содержала в себе по сути к тому времени уже модель советской экономики полностью и результаты этих групп они были очень близки. Соответственно, говоря... Ну вот здесь хорошие результаты, в ближайшие два года из 140 миллионы занятых в советской экономике 40 миллионов человек станут безработными, по расчетам одной группы, по расчетам другой группы 41 миллион человек станут безработными. В первый год либерализации цен и скачок цены по одной группе должен быть в 26-28 раз другой в 24-26 раз. И хорошо попали. И вот еще, при переходе на рыночные цены мировые, конкурентноспособными оставались только фондоемкости отрасли: ТЭК, химия, металлургия и отдельные виды ВПК. Все остальное, легкие, многие виды машиностроения было не конкурентноспособным, то есть АСПР позволило перед переходом к рынку просчитать последствия перехода с тем, чтобы идти в рынок уже с открытыми глазами. По-этому люди, которые, тогда пришли к власти они решили что вот эти последствия - это допустимые последствия.
 
[^]
Barrel0726
16.12.2021 - 16:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (wolfsangel @ 16.12.2021 - 15:02)
Цитата (Barrel0726 @ 16.12.2021 - 14:09)
Цитата (wolfsangel @ 16.12.2021 - 13:55)
Цитата (orda72 @ 16.12.2021 - 10:19)
Высокотехнологичное малое предприятие это из области фантазий в нашей стране. Я не знаю что высокотехнологичного в оружии производимом Лобановым, думаю что не очень много. Высокие технологии это прежде все деньги, деньги и еще раз деньги которые потратите на стадии разработки. Таких денег у малого бизнеса нет и никто ему не даст, ни под какие проценты ни один банк. Забудьте о этом. Технологическое отставание РФ чудовищно!!! Начинать надо с высшей школы, возрождать образование. А производство средств производства в каком состоянии - а это в некотором роде базис.
А может это не полная жопа. а просто новая реальность глобальной экономики в которой России отведено место поставщика углеводородов и программистов? (((

Если Вы не знаете, что высокотехнологичного в оружии, и думаете, что это производство на коленке, то ошибаетесь.
Да, можно создать самопал из шпингалета на коленке или доверить кривую мр 155 птушникам.
Станок для нормальной нарезки ствола стоит наверное больше миллиона евро, и его установка с основанием весьма не дешевое удовольствие.

Самое интересно, но лучшие стволы получаются при изготовлении нарезов строганием. А для этого пригодны станки более чем вековой давности))

Да принцип там строгание, но делают это станки. это тоже самое, что утверждать, что блок цилиндров изготавливается резкой, и предлагать его сделать не плоскошлифом и CNC, а вырезать фрезой и дрелью из строительного.

Если хочется дискутировать - посмотрите для начала, как нарезают стволы у Лобаева или Орсиса. Т. к. строгая по Вашей теории стволы в гараже, не ясно как добьётесь нужного класса чистоты поверхности, а если предложите шлифовать после нарезки, то как не уведете диаметр ствола и не замылите карая нарезтв.

Есть четыре способа изготовление нарезов. Строгание, дорнирование, ковка, и электрохимический способ. И естественно, что это делается на станках, а не рубанком или стамеской. И да, пару книжек про изготовление стволов я прочел.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25820
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх