Как из России выживают высокие технологии


Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

deke

17.12.2021 - 07:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1369

Цитата (AFA @ 16.12.2021 - 13:02)

"Калоши одни" ©
с 1980 по 1990 СССР импортировал 220 миллионов наручных часов. Где в мире нашлось 220 миллионов дураков купивших плохие часы.

Импортировать - это ввозить на свою территорию.

[^]

Barrel0726

17.12.2021 - 07:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586

Цитата (sm9 @ 16.12.2021 - 19:39)

Цитата (Barrel0726 @ 16.12.2021 - 14:09)

Самое интересно, но лучшие стволы получаются при изготовлении нарезов строганием. А для этого пригодны станки более чем вековой давности))

ЕМНИП не строганием, а дорнованием.

И строганием делали... Там вроде прикол в том, что при строгании металл снимается, а при дорновании уплотняется дорном. В первом случае напряжение в металле меньше. Если конструктора-оружейники в тему зайдут, может чего и напишут...

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 17.12.2021 - 07:56

Как из России выживают высокие технологии

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (realtek1985 @ 16.12.2021 - 12:24)

Цитата (Tropilexen @ 16.12.2021 - 08:34)

На счёт оружия соглашусь, а вот технологии СССР нещадно пиздил у запада, практически вся электроника и компы, да чё греха таить даже Р1 - копия ФАУ2.
Теперь спиздить накладно.
Были уникальные технологии но их было мало.
Плановая экономика не терпела новшеств и фундаментальные идеи не реализовались, или ложились под сукно или утекали на запад, который таки находил им применение.

Не пиздили, а копировали. СССР часто покупал технологиии и производство вцелом.

Про ФАУ-2 ты припизднул лихо.
Королёву достались только станки и обрывки техдокументации, на основе которых он построил свою ракету.
А вот США вывезли около сотни ФАУ-2, собирали, запускали и дорабатывали до Гермес-1 и далее.

И пиздили - тоже нещадно. Например, "наш" процессор 580ВМ80 был сделан за счет раскурочивания интеловского образца I8080 - об этом есть воспоминнания участников тех событий.

А, скажем, в описании "нашего" таймера для компьютеров 512ВИ1 с сожалением указывалось, что методика перехода на летнее время соответствует западным правилам, а не принятым в СССР (у нас тогда ещё переходили не с субботы на воскресенье, а тупо с 30-го на 1-е). Замечательная логика для советской разработки, неправда ли?

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:20

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (AFA @ 16.12.2021 - 12:02)

Цитата

Цитата (Glenni @ 16.12.2021 - 07:41)
...Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались...
...
Автор: Евгений Федоров

Экая кашица в голове у Евгения Фёдорова...

Импортировал?

Экспорт, безусловно, был, вот только цифры явно высосаны из пальца. Да и популярность часов обусловлена. скорее всего их демпинговыми ценами - просто стране была нужна валюта, поэтому мы были готовы продавать все ниже себестоимости, лишь бы за конвертируемые, а не "деревянные".

Цитата (AFA @ 16.12.2021 - 12:06)

Цитата

Вот про Ембраер. 1600 бортов за почти 20 лет производства. Да по 80 в год.

по ходу серьезно

А че не с 1945 года считать? А че не высокоразвитой Бразилией сравнивать, а с Пакистаном к примеру?

А, ну да, твой пост про то, что СССР с 1980 по 1990 импортировал якобы 220 миллионов наручных часов - это другое, тут понимать надо.

Странно только, что ты с 45-го года не посчитал.

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:25

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (zoloz @ 16.12.2021 - 12:55)

Цитата (MnogoTochie @ 16.12.2021 - 12:52)

Цитата (Черепах @ 16.12.2021 - 08:30)

Цитата (Glenni @ 16.12.2021 - 07:41)

Как ни крути, не могут государственные менеджеры быть настолько же эффективными, как независимые. Просто потому, что в случае провала они ничем особо не рискуют – госбюджет в виде льготных кредитов всегда поможет. При таком коленкоре госкорпорациям и технологические прорывы не особо нужны.

О, я эту мантру еще с Перестройки помню. Под нее кучками "эффективных собственников" присваивались активы, которые создавала вся страна.
Ну и как успехи у большинства тех активов? Расцвели бурным цветом под руководством эффективных негосударственных менеджеров? Или распилены на металлолом, распроданы и снесены (в любом порядке)? Глаза мне подсказывают, что вторых больше.

Это не мантра. Кроме организации частных предприятий нужны ещё и условия для частного бизнеса - в первую очередь действующая правовая система и стабильное законодательство. Без хотя бы этого от бизнесменов можно ожидать лишь попыток набить карманы, чем получится и свалить в закат, пока правительство не передумало.

Цитата

Чтобы госкорпорации были эффективны, нужно, чтобы в них трудились люди, нацеленные на развитие государства (как было в СССР), а не набивание собственных карманов. На всех уровнях трудились. А нынче это просто невозможно в силу устройства системы ценностей - российская рыночная экономика про то, как приумножать своих баранов, а не государственных. Единичные случаи появления энтузиастов погоды не делают.

В СССР было ровно так же. Время наивных энузиастов истекло ещё до войны, да и тех или пересажали, или вообще порасстреливали.

Ни в одной стране нет государстенных предприятий, которые эффективнее частных. Уверять, что в СССР госпредприятия были эффективными - это надо быть идиотом. Развивались только те госпредприятия, в которые или вливали бабла немерянно, или использовали палочную полурабскую систему. В обоих случаяъх говорить об успешной эффективности можно только при сравнениии с другими предприятиями, в которые денег не вливали, а сотрудники работали спустя рукава.

блин .... хоть тему изучите нормально

все крупные и успешные предприятия лезут под крывло государства а другие хотябы подряды урвать

ибо единственный стабильный доход это госзаказы...

Блядь, ты бы ушками перестал размахивать. Или ты настолько туп, что путаешь госконтракты с госуправлением?

Но даже здесь ты несешь полный бред, поскольку сумма госконтрактов в нормальной экономике по сравнению с частным сектором просто мизерна.
Разумеется, ни один нормальный бизнесмен не откажется и от госконтракта, ежели есть возможность, но они погоды в стране не делают.

Цитата

тот же маск пока на подсосе у государства не обанкротится - хотя уже панические вопли слышны

Полный бред.

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:26

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (zoloz @ 16.12.2021 - 12:58)

Цитата (MnogoTochie @ 16.12.2021 - 12:56)

Цитата (Черепах @ 16.12.2021 - 08:54)

Цитата (Glenni @ 16.12.2021 - 07:41)

Рецепт решения проблемы, как ни странно, очень прост – дайте работать малому и среднему высокотехнологичному бизнесу. Когда руководитель предприятия сам отвечает за баланс на счету, он будет выбирать способы и методы работы. И вот тут пресловутые инновации, экономящие время и деньги, станут востребованы. Работа десятков профильных НИИ, ломающих головы над очередными изобретениями (это пока умеем), будет востребована. А там, глядишь, состоится невозможное доселе – бизнес начнет инвестировать в науку и технологии, тем самым повышая престиж и оплату труда ученых.

Все необходимое, чтобы экономить время и деньги, у нынешних руководителей бизнеса есть (все зависимости от его технологичности). Как известно, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо меньше кормить и больше доить.

В эту схему финансирование инноваций не укладывается. Отдельные результаты работы десятков профильных НИИ еще могут быть востребованы, но вот финансирование их работы мелким и средним бизнесом - никогда. Ровно как и финансирование крупным бизнесом фундаментальной науки.

Мелкий и средний бизнес годен на то, чтобы реализовывать амбиции его хозяев и наемных работников, приносить доход, удовлетворять какие-то частные потребности (много разных частных потребностей) и заниматься перераспределением произведенного госкорпорациями и крупным (и очень крупным) бизнесом. Причем последний в отрыве от государства работать не может. Мелкий и средний бизнес не способен ни в науку, ни в развитие инфраструктуры, ни в производство средств производства.

Ну то есть, если мы говорим про много разных и красивых кроссовок в магазине - это про мелкосредний бизнес. Если мы говорим про постройку АЭС, прокладывание дорог и магистралей, постройку заводов и производство на них станков по пошиву кроссовок - это про госкорпорации.

Да неужели?!
Как-то в нормальных странах обходятся без госкорпораций. Мало того, госкорпорации просто угнаться неспособны за частниками.

просто в др странах корпорации уже давно обосновались в госаппарате и подменили его... частями

и да стабильное развитие только под госфинансированием идёт =- за редчайшим исключением

Полная чушь.
Впрочем, с кем я спорю?

[^]

Xacas19	17.12.2021 - 08:29 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.05.15 Сообщений: 399	Все говорят про БАМ,сейчас строят БАМ 2,отправили военных железнодорожников туда,но из 30 камазов работают 5-8 остальные стоят,з/ч нет,ну ладно не беда,есть шарнирно-сочленённые самосвалы от VOLVO М-30,но у нас ведь импортозамещение а самосвал этот собран в России называем его «Медведь» и вуаля повти наша разработка и т.д. Слегка отвлёкся,прошу прощения.Запчастей не дают ни хера чтоб чинить автомобили,а с Белокаменной требуют отчётов что все тачки работают что все крутиться и строиться.Вот и катаются эти Камазики 2012 года выпуска еле еле,дохаживают свой ресурс,и тут вроде как про корову думают меньше кормить(вкладывать) и побольше доить(брать),но ведь всему есть передел.Зато с какой помпой по телеканалу «Звезда» об этом поют дифирамбы:) ммммм хуетааааааааааа.Даже про тот же БАМ 2 можно продолжать бесконечно:( Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:31

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (raskolbasik @ 16.12.2021 - 14:32)

А что тебя удивляет? В теории из 100 проектов тупиковые будут 70, а в реальной жизни из 100 проектов 98 тупиковые, по экономической нецелесообразности.

Если ты можешь изобрести что-то то вперёд! Если что-то дельное выродишь то с голоду точно не помрёшь оставшуюся жизнь.

Не путай экономическую нецелесообразность с административно-бандитским беспределом.

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:43

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Эрдель @ 16.12.2021 - 14:58)

Цитата (Levande @ 16.12.2021 - 11:37)

А управлять "хозяйственной деятельностью" должен обученный именно управлению сотрудник.

Которого все его подчиненные будут обманывать, а сам он задолбает подчиненных отчетами, по одной простой причине - он понятия не имеет, чем его подчиненные занимаются.

В чем обманывать? Что больного не вылечили или учеников не научили?

Задача администратора, родной, обеспечить работу своих подчиненных. а не проверять. правильно ли они лечат или учат.

А с этим у переквалифицировавшихся из специалистов в администраторы чаще всего проблема. Уметь лечить или учить - то не то же самое, что уметь управлять и организовывать.

Цитата

И за дело, ему порученное, он "болеть" не будет, ему на него плевать. Его задача - получить личные бонусы и, если что, свалить в закат.
Жизнь полна примеров.

Блядь, то за бред?
Какая связь между профильным образованием и шкурными наклонносяти и безразличием к собственной работе?

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 08:55

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (nymHuk @ 16.12.2021 - 15:18)

Цитата

Однако с массмаркетом в Советском Союзе было туго. Не умели делать надежные автомобили, бытовые приборы, даже наручные часы должного качества не получались.

В самом деле? То-то еще сейчас продают Москвич аж 1969 года выпуска, у меня холодильник Минск без единого ремонта уже 45 лет пашет не в самых лучших условиях на даче, ну а часы были дерьмовыми только если их сравнивать со швейцарскими брэндами.

Блядь, а у нас в семье три холодильника накрылись медным тазом, а также две стиральные машины и телевизор. Это практически вся бытовая техника, которая имелась в нашем доме. Папа свою элеткробритву переключил в режим питания от 127 вольт, иначе она просто не работала.

Пиздец, каким надо быть тупым, чтобы по своему личному холодильнику судить об отрасли в целом.

А про "москвич" 69-го даже смеяться не хочется. Догадываюсь, что в нем от исходной начинки только корпус остался...

Цитата

Одна из причин – запрет частного предпринимательства, направленного не на удовлетворение запросов госзаказа, а на законы свободного рынка.

Так ведь ситуация с этим оружейником и есть проявление одного из законов этого вашего пресловутого свободного рынка. Если есть возможность отжать чужое - это будет сделано. Здесь ничего личного, это бизнес.

Ещё один долбоёб, который путает бизнес с бандитизмом, хотя бы и на государственном уровне.

Это не бизнес, родной, это беспредел.

Цитата

Как ни крути, не могут государственные менеджеры быть настолько же эффективными, как независимые

Да конечно же! Ваши эффективные манагеры уже развалили все что можно и при этом ни один из них не постадал. А вы все ратуете за них. Где логика, Карл? Основное отличие менеджеров (на самом деле руководителей) прошлого, советского периода, от нонешних жертв ЕГЭ, что те должны были думать не только, а порой и не столько об экономической выгоде, сколько о будущем и о людях. Сегодняшним нужна ежеминутная прибыль, а завтра хоть трава не расти.

С какого бодуна ты взял. что мы ратуем за этих мудаков?
Ещё раз: для того. чтобы в бизнес пошли нормальные люди, нужно, чтобы была нормальная правовая и стабильная атмосфера. А иначе в бизнес и лезут одни мошенники и бандиты, старающиеся урвать и свалить в закат. Нормальный человек в таких условиях в бизнес не полезет, а если полезет, то в условиях нашего правового беспредела будет быстро съеден.

Цитата

Рецепт решения проблемы, как ни странно, очень прост – дайте работать малому и среднему высокотехнологичному бизнесу.

во первых, малый бизнес и высокие технологии это понятия антагонисты - у малого бизнеса просто нет денег на них. Во вторых, с большой долей вероятности вашего оружейника пытается подмять именно административный ресурс. Так к кому вы взываете?

Дураку понятно, что воззвание исключительно риторическое. Нихуя в нашей стране не будет именно по причине того, что тех. от кого зависит создание нормального климата, текущее положение дел более чем устраивает.
Все эти наши обсуждения и возмущения - всего лишь выпускание пара.

[^]

Sergvp

17.12.2021 - 08:57

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 2326

Цитата (MnogoTochie @ 17.12.2021 - 08:43)

Уметь лечить или учить - то не то же самое, что уметь управлять и организовывать.

Из секты эффективных управленцев?

Мы сейчас наблюдаем к чему привел такой подход в здравоохранении и образовании.
Как в прочем и в других сферах, просто эти две каждого касаются, а из остальных доходит не до всех.

[^]

~~AFA~~

17.12.2021 - 09:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037

Цитата

Адназначна, ещё и доплачивали чтобы брали. А сами вы до часу ночи напару с Сильвером стояли в очереди за хлебов в 1980г в Ленинграде.

"Часы из СССР в 60-х — 70-х годах на западе оценивались как современные для того времени часы, что называется — достойные часы. Например, часы под маркой Ракета петродворцового часового завода, которые в 1966 году получили золотую медаль Лейпцигской выставки, часы под маркой Ракета получили гран-при выставки 1967 года в Монреале, в 1962 году часы Чистопольского завода на прецизионном калибре 2809 тоже получили золотую медаль Лейпцигской выставки."

[^]

~~AFA~~

17.12.2021 - 09:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037

Цитата

Это практически вся бытовая техника, которая имелась в нашем доме. Папа свою элеткробритву переключил в режим питания от 127 вольт, иначе она просто не работала.

Верю. как же

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 09:40

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (AFA @ 17.12.2021 - 09:06)

Цитата

У-ха-ха, у нас и Камазы то и дело в международных ралли призовые места получали. Жаль только, что эти камазы к серийным никакого отношения не имеют.

И да, ты реально уверен, что наши часы там стоили, как швейцарские?

В условиях, когда ценообразование диктуется не рынком и даже не себестоимостью, а мнением чиновников, советские изделия, разумеется, могли пользоватся спросом. Достаточно вспомнить наши экспортные "Зениты".

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 09:44

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (AFA @ 17.12.2021 - 09:08)

Цитата

Верю. как же

Ну разумеется, разве такой сказочник, как ты, способен поверить в суровую действительность? Живущий воспоминаниями о каком-то мифическом СССР?

[^]

~~MnogoTochie~~

17.12.2021 - 09:55

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743

Цитата (Sergvp @ 17.12.2021 - 08:57)

Цитата (MnogoTochie @ 17.12.2021 - 08:43)

Уметь лечить или учить - то не то же самое, что уметь управлять и организовывать.

А ты из секты долбоебов, путающих причины и следствия?

Какой, в жопу, подход?
Что в школах, что в больницах в качестве администраторов как были бывшие учителя/врачи, так до сих пор и остались. Какие, в жопу там управленцы? Как их не было, так и нет. И какое отношение администраторы конкретных заведений имеют к реформам, проводимым на правительственном уровне?

Пиздец...

[^]

hunter64

17.12.2021 - 10:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4094

Цитата (Peasant67 @ 16.12.2021 - 08:07)

Разработчика уникальных программ по проектированию подводных лодок вообще закрыли в СИЗО и повесили.
https://novayagazeta.ru/articles/2018/04/16...atilnika-vo-rtu
https://www.mk.ru/social/2018/04/18/iznasil...zy-sokamernikov

А вот это уже прямое подтверждение продажности власти.
Например тем же пиндосам.

[^]

ras1972	17.12.2021 - 11:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.10.13 Сообщений: 86	Возьмите советский сок или колбасу или молочку, может обёртка не такая привлекательная, зато сам продукт высочайшего качества, так, что позволю с вами не согласиться Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Nich2012~~

17.12.2021 - 12:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792

Цитата (ras1972 @ 17.12.2021 - 11:30)

Возьмите советский сок или колбасу или молочку, может обёртка не такая привлекательная, зато сам продукт высочайшего качества, так, что позволю с вами не согласиться

Приезжай чуть дальше, чем за пределы Москвы.

- Есть и этот "советский" натуральный сок. Даже как тогда, в трехлитровых банках, полно.

- Колбаса, что не говори, сейчас лучше, а не то говно с туалетной бумагой. ПРосто не надо колбасу брать килограмм за 400 рублей,выбери по-дороже, за 3000 руб. Там будет мясо. Почему цена такая, 3000 руб (40$) за кг? Не знаю, в Испании за 40$ можно Хамона купить килограм 5 натурального, из консервантов только соль. К ценообразованию не ко мне.

- Молочка хорошая в РФ, лучше, чем в штатах, и на уровне как в Европе..

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 17.12.2021 - 12:08

[^]

HerMayor

17.12.2021 - 13:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4738

Цитата (combatunit @ 16.12.2021 - 07:53)

Простой массовый "вепрь", доведённый до ума и в обвесе стоит тыщ 400-500. А Лобаев уже инструмент высшего класса.
Фото для примера.

Один хер, никогда не пойму и не поверю, что массовый Вепрь ( как и все прочие) может стоить 400-500тыр. Что блять там стоит? Сибестоимость стрелкового оружия не слишком высокая. Но блять у нас в стране это говно стоит , как чугунный мост.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Vadim14~~

17.12.2021 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795

Цитата (Novchik2013 @ 16.12.2021 - 07:54)

Ну тут скорей всего наезд не от государства. Лобаев с его штучным производством это капля в море для государственных производителей оружия. Скорей чинуша местный глаз положил и начинает кошмарить.

А местный чинуша не государство что ли? Оно самое.

[^]

Sergvp

17.12.2021 - 14:08

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 2326

Цитата (MnogoTochie @ 17.12.2021 - 09:55)

Цитата (Sergvp @ 17.12.2021 - 08:57)

Цитата (MnogoTochie @ 17.12.2021 - 08:43)

Уметь лечить или учить - то не то же самое, что уметь управлять и организовывать.

А ты из секты долбоебов, путающих причины и следствия?

Вот ты упоротый.
Ты думаешь за 30 лет не наплодили управленцев? Только вот если раньше главврач, например начинал работать с низов и потом занимая административную должность знал все аспекты труда своих подчинённых, то теперь закончив вуз без опыта работы обучаются на управленцев и сразу на административную (управленческую) работу. Качество управления мы видим, вкупе с жадностью получаем то что имеем, чиновники от медицины и здравоохранения , да в принципе в любых сферах набивают свои карманы. Отдувается за всё рядовые сотрудники и пациенты.
Зы: Сам ты из секты долбоёбов

Это сообщение отредактировал Sergvp - 17.12.2021 - 14:20

[^]

Garryyk	18.12.2021 - 00:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.08.14 Сообщений: 3120	Читал и ждал - когда же автор напишет про то, что СССР умел только калоши делать? Но даже на это его не хватило. И тему облечения власти он выбрал крайне сложную и он явно в этом не рубит. Лобаев конечно же умница и талант, но для его винтовок нет в России рынка - просто нет у нас значимого количества богатых стрелков, а все, кто в теме, знает сколько стоит его оружие. И, что не менее важно - в России крайне мало стрельбищ,на которых можно хотя бы частично реализовать потенциал такого оружия. Более того - в мире вообще крайне мало стран, где он смог бы полностью реализоваться
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25818
0 Пользователей: