Мемуары Программиста: Холодная гражданская война.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Freewind
13.01.2020 - 16:40
3
Статус: Offline


хочу мечтать

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 2640
Информационная война.
Где где, а вот на ЯПе это точно знают все.
Тут прям, можно сказать передовая.
 
[^]
Gorsh3000
13.01.2020 - 16:41
3
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 16:24)
Цитата (Gorsh3000 @ 13.01.2020 - 16:12)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 16:08)
Цитата (Gorsh3000 @ 13.01.2020 - 15:52)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 15:30)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 13:18)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 16:08)
Вы оперируете идеями марксизма. И принимаете их как за аксиому. Проблема в том, что денег не существует. Как и прибавленной стоимости. Думайте большими категориями))) Экспансией солнечной системы, выживанием цивилизации, радостью бытия))) Только в рамках такого мышления можно понять, что происходит вокруг. Только так можно направить детей в нужное русло.

Ну ваш взгляд на мир, как мне кажется, слишком уж масштабен ) А зарплату я получаю не в масштабах галактики, а по тому же Марксу и Смиту )))
Мой взгляд, наверное, слишком приземлен (в буквальном смысле этого слова :) и не идёт далее нашей планеты, но, я считаю, что надо на планете часть основных проблем решить, чтобы часть сил отправить на ту же экспансию человечества на другие планеты или хотя бы не исчерпать возможности Земли до того, как дорастём до этого умственно и духовно. А то дорастём, а цветмет уже весь потратили на смартфончики с 10 камерами для содержанок и хипстеров )))

На мой взгляд, сейчас происходит засилье зеленых-ебанатов. Причем дикое. Сначала потестили гендерное, не вышло. Потом стали тестить зеленое. С 80-х. Ща взяло, подействовало. Прогрессоры лежат в ахуе, регрессоры ликуют. Но! За ум взялись китайцы. Им похуй. Они ебашат, как при сталине, шоб эта скатина не рождалась никогда. Но, немного иначе. Там сразу, без голода дуют пайку. Вот это, пиздец, страшно. Коммуняки с хорошей пайкой - это пиздец. Но и это долго не продлится. Ибо Человек - это такая хуйня, которая хочет всего похуй. И нихуя. Об этом вся история говорит))

"Ибо Человек - это такая хуйня, которая хочет всего похуй. И нихуя. Об этом вся история говорит))"

Ты сказал как великий пророк! :)

Я не пророк, мне похуй. Заебали те, кому не похуй. Ну, как обычно. Если я попытаюсь выразить некое мнение, как ты попытался, все это схлопнецца, как всегда, в ноль. Иба, нехуй холопам выебывацца. И нехуй свои яйца выкатывать поперек. Так что, программируй, ТС, а мы будем колбасу жрать. Желательно в Оливье. С мясом. Так было, есть и будет. Так говорил Черный кот в "Котенок Гав".

Знаешь, я все таки в глубине души идеалист. Мне нравится путь Джона Голта. НО ты прав любая система схлопнется, мир не бывает в балансе. Живая система всегда меняется. Статичны только мертвые.

Я, когда в Раше жил, тоже внимал "Атланту". Потом прошло. Прошел стадии все. "Ах, они, капиталисты, умные". "Ах, маркетинг - это величайшее изобретение человечества". Как по мне - капиталисты да, умные. Социалисты - ебанаты. Ибо первые прогрессоры, вторые - растения. Вообще ничего нового. И пост твой - лишь констатация фактов. А все это гендерное, социальное, экономическое - лишь спор вождей с племенем. Нихуя не изменить. Лишь слова разные.

Согласен и под каждым словом твоим подписываюсь.
 
[^]
KaZibYla
13.01.2020 - 16:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 1001
Надо же, живой ТС и отвечает в теме.
Страшно еще, что теперь нельзя критиковать людей, они обижаются. Человек делает какую-то хрень, но говорить ему об этом - плохой тон. Ептыть, так как он узнает, что делает херню?
Про "равноправие" - почему-то никто не хочет брать ответственность одинаковую, работать на равных, риски на себя брать. Зато хочется прав, много и разных. Так было с черными, женщинами и теперь лгбт.
Если некто имеет навыки и достаточный профессионализм - наплевать какого он пола/гендера/вероисповедания/сексуальных пристрастий, но почему-то если навыков/знаний не хватает, а денюжку хочется как у тех, у кого уровень выше - сразу начинается крик про равноправие, квоты и тд.
Это оч странно :(
 
[^]
Одинец
13.01.2020 - 16:51
2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10961
Цитата (KaZibYla @ 13.01.2020 - 16:42)
Надо же, живой ТС и отвечает в теме.
Страшно еще, что теперь нельзя критиковать людей, они обижаются. Человек делает какую-то хрень, но говорить ему об этом - плохой тон. Ептыть, так как он узнает, что делает херню?
Про "равноправие" - почему-то никто не хочет брать ответственность одинаковую, работать на равных, риски на себя брать. Зато хочется прав, много и разных. Так было с черными, женщинами и теперь лгбт.
Если некто имеет навыки и достаточный профессионализм - наплевать какого он пола/гендера/вероисповедания/сексуальных пристрастий, но почему-то если навыков/знаний не хватает, а денюжку хочется как у тех, у кого уровень выше - сразу начинается крик про равноправие, квоты и тд.
Это оч странно :(

А где написано, что конкуренция априори добросовестна?
Не зря издавна говорили "АКУЛЫ капитализма". Не слоны, ре зубры, и даже ре медведи с волками.
 
[^]
ABC20
13.01.2020 - 16:51
2
Статус: Offline


Ебанат

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 888
Цитата (CerberZS @ 13.01.2020 - 14:30)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 12:29)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 11:57)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 13:27)
Вопрос ТСу. А не кажется ли Вам, что в современном мире есть некий перекос в сторону IT? Ну, т.е., во второй половине 80-х произошел бум. И те, кто были надеждой человечества в 60-70-е, инженеры, строители, мыслящие люди, двинули в IT. Все те, кто реально мог изменить мир к лучшему. Будущие физики, математики, те, кто двигал фундаментальную науку. Типа Вас, сына мыслителя. А чем закончилось? Всеобщей Оптимизацией. Которая с прогрессорством не имеет ничего общего. Ибо разраб не создает ничего иновационного, он делает оболочки и алгоритмы под Инженера. И к чему мы пришли в итоге? Почему народ звереет? Почему накалилась обстановка? Ответ прост. Человек всегда находит выход своему Сверхэго двумя путя. Насилие и творчество. Массовое насилие закрыто воротами ядерного сдерживания. Творчество развития закрыто кучкой IT разрабов, которые бесконечно улучшают уже неулучшаемое и не создают почти ничего нового. Не нужно приводить примеры, чтобы это понять. Поэтому, создался некий тупик, в котором закипает. Про маркетологов вообще молчу. Я, конечно, понимаю, что выходят некие продукты типа майнкрафта, где детишек готовят к виртуализации всего и вся. Но тот ли это путь, который нам нужен?

Я сам из IT и, пожалуй, скажу свое мнение, если против )
Сейчас уже мир затоварился обычными вещами повседневого спроса - машины на любой вкус, мебель любая, одежды валом и прочее. А капиталу надо куда то идти и двигаться - надо вкладывать свою прибыль и получать прибыль. Сельское хозяйство давно уже не прибыльно, автомобилестроение - каждый год автогиганты рапортуют об убытках, космос - сфера узкая довольно. Гигантских проектов не ожидается, да и не хочет никто сейчас таких. И айти сейчас сфера где можно делать большие деньги на ровном месте. По крайней мере, эта сфера такой кажется и куча лишних денег рванула именно в айти, как других свободных рынков нет, так как планета уже кончилась и всю её уже капитализм захватил. И ему куда то надо расти и вкладывать деньги - вот ему и дают новый пузырь доткомов и стартапов.
Западные страны, сейчас не стремятся догнать и обогнать соцлагерь и соревноваться в запуске ракет к Марсу или еще чего крутого, а соцлагеря нет, который мог бы планово дать грандиозные задачи и ресурсы для их решения и, соответственно, развития других областей, кроме айти. Сейчас хорошо чувствуют себя айти и всякие "творческие" профессии, в остальных развитие только настолько, насколько нужно чтобы показать обычному потребителю.

У меня, как у правака, принципиально иной взгляд на вещи. Я, конечно, вырос на книжках Ивана Ефремова и был ослеплен социалистической идеей в детстве. Но, потом стал биологом. И однозначно понял, что Человека мыслящего и думающего не существует. Я категорически не согласен с концептом "соцлагеря нет, чтобы дать задачи". Нет соцлагеря. И каплагеря нет. Есть теория эволюции. Пока что никто не смог ничего вменяемого предложить против. Капитализм - это чистая эволюция. Социализм - мистицизм чистой воды. Ну, я не знаю. Социализмы рушились, капитализмы прочно существуют. Причем капитализмы эволюционизируют в социализм. Но! Опять говно)) Потом опять. Чистый муравейник. Эволюция. Мне кажется, что Человек тупа себя переоценивает. Почему я правак? Потому что верю в силу Личности, а не толпы. Тем более, мы стоим пред эпохой роботизации, где Личности смогут или колонизировать Галактику или схлопнуться в коллективном экстазе. Может быть я неправ.

Ну и вот снова политика в треде))))

А я скажу так, что один хер все либо сколлапсирует, либо путем замены физического труда автоматизацией - к коммунизму. И Маркс как бы прав, так и остался. А вот коммунисты были в СВОЕ время правы ибо только человек является альфой и омегой экономики. Только тот, кто производит может потреблять. А деньги - суть фикция и все финансовые институты, кроме простейших (кредит) - фикция ибо ничего не производит.
В наше же время коммунистам бы сменить лозунг с диктатуры пролетариата на диктатуру прогресса и все бы завертелось.
А что значит диктатура прогресса? То что качественно не улучшается - должно отмереть само по себе. Религия - в топку. Финансовая раздутая пузырчатая структура - в топку. Политика - туда же. Классовое и национальное деление - в топку.
Только минимизация труда для максимизации продукта может быть целью. Не эфемерной, ни ИДЕЙНОЙ а реальной, которую можно пощупать.

Отсюда мне и видится, что пути у человечества всего два: либо дальше утопать в оболочках из маркетингов, политик, религий и прочих "измов" и сдохнуть в итоге катаклизма, который требует всеобщего единого решения, либо постараться все же лезть в commie-like организацию жизни и пытаться всеобщими усилиями начать производить продукт и как-то пытаться выбраться с этой планеты хотя бы на соседние.
Звучит утопично, но с точки зрения банальной эволюции очень самоуверенно полагать, что биологическому виду хватит для существования одной планеты и/или что условия на ней всегда будут благоприятными.

У Вас опять марксизм. Ибо "продукт" не является самоцелью. В рамках существования Человека, "продукт" является средством удовлетворения потребностей. На самом деле, с русскоязычным носителем русского языка сложно говорить об этом)). Ибо мы все отравлены марксизмом. И мыслим им. И я. Но! Материализм не означает марксизм. Вовсе нет. Материализм - это логика, без замеса идеологий. Продукт - это побочка потребностей, никак не самоцель. Отсюда, самоцель - формирование "Человека думающего", но! Не насильно, как это принято в социалистическо-фашистских формациях, а путем преобразований. Я вот это пишу и мне самому противно за свой идеализм. Пойду портвейн пить. С хересом.
 
[^]
Одинец
13.01.2020 - 16:52
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10961
Цитата (Freewind @ 13.01.2020 - 16:40)
Информационная война.
Где где, а вот на ЯПе это точно знают все.
Тут прям, можно сказать передовая.

Аплодирую стоя!
 
[^]
ABC20
13.01.2020 - 17:01
4
Статус: Offline


Ебанат

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 888
Цитата (Gorsh3000 @ 13.01.2020 - 14:31)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 13:08)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 12:55)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 15:39)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 11:57)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 13:27)
Вопрос ТСу. А не кажется ли Вам, что в современном мире есть некий перекос в сторону IT? Ну, т.е., во второй половине 80-х произошел бум. И те, кто были надеждой человечества в 60-70-е, инженеры, строители, мыслящие люди, двинули в IT. Все те, кто реально мог изменить мир к лучшему. Будущие физики, математики, те, кто двигал фундаментальную науку. Типа Вас, сына мыслителя. А чем закончилось? Всеобщей Оптимизацией. Которая с прогрессорством не имеет ничего общего. Ибо разраб не создает ничего иновационного, он делает оболочки и алгоритмы под Инженера. И к чему мы пришли в итоге? Почему народ звереет? Почему накалилась обстановка? Ответ прост. Человек всегда находит выход своему Сверхэго двумя путя. Насилие и творчество. Массовое насилие закрыто воротами ядерного сдерживания. Творчество развития закрыто кучкой IT разрабов, которые бесконечно улучшают уже неулучшаемое и не создают почти ничего нового. Не нужно приводить примеры, чтобы это понять. Поэтому, создался некий тупик, в котором закипает. Про маркетологов вообще молчу. Я, конечно, понимаю, что выходят некие продукты типа майнкрафта, где детишек готовят к виртуализации всего и вся. Но тот ли это путь, который нам нужен?

Я сам из IT и, пожалуй, скажу свое мнение, если против )
Сейчас уже мир затоварился обычными вещами повседневого спроса - машины на любой вкус, мебель любая, одежды валом и прочее. А капиталу надо куда то идти и двигаться - надо вкладывать свою прибыль и получать прибыль. Сельское хозяйство давно уже не прибыльно, автомобилестроение - каждый год автогиганты рапортуют об убытках, космос - сфера узкая довольно. Гигантских проектов не ожидается, да и не хочет никто сейчас таких. И айти сейчас сфера где можно делать большие деньги на ровном месте. По крайней мере, эта сфера такой кажется и куча лишних денег рванула именно в айти, как других свободных рынков нет, так как планета уже кончилась и всю её уже капитализм захватил. И ему куда то надо расти и вкладывать деньги - вот ему и дают новый пузырь доткомов и стартапов.
Западные страны, сейчас не стремятся догнать и обогнать соцлагерь и соревноваться в запуске ракет к Марсу или еще чего крутого, а соцлагеря нет, который мог бы планово дать грандиозные задачи и ресурсы для их решения и, соответственно, развития других областей, кроме айти. Сейчас хорошо чувствуют себя айти и всякие "творческие" профессии, в остальных развитие только настолько, насколько нужно чтобы показать обычному потребителю.

К тому же, как мне кажется, западный мир вообще перестал быть капиталистическим давно. В 60-х ебанаты пришли со своими идеями в универы и пиздец. Проебали все идеи прогрессорства. Проблемы в том, что эти ебанаты сейчас сидят профессурой в крупнейших западных универах и не могут ничего. Кризис, сука, везде. Только Китайцы и Арабы ебашат как им надо. Ну и в рот им параход. Значит так надо)))

Чуток капитализм стал социальнее, но тем не менее основа его капитал.
Товар-деньги-товар, добавочная стоимость - его главный принцип, который как работал, так и работает и заставляет производить всё больше и потреблять всё больше! Но так как расти больше некуда, то он загнивает, как бы не смешно это ни звучало ))) Как слишком мощный агрегат, он начинает портить всё, а мощность сбавить не может - только увеличить! Он будет производить всё больше и больше, даже, если нет спроса и у людей нет денег. США пока решают вопрос, выдавая всё больше кредитов населению, а деньги они печатают, таким образом берут взаймы у всей планеты, так как доллар это резервная валюта для всего мира.

Вы оперируете идеями марксизма. И принимаете их как за аксиому. Проблема в том, что денег не существует. Как и прибавленной стоимости. Думайте большими категориями))) Экспансией солнечной системы, выживанием цивилизации, радостью бытия))) Только в рамках такого мышления можно понять, что происходит вокруг. Только так можно направить детей в нужное русло.

Что значит нет мега проектов? А Google Earth?
Space X?
Разве это не мега проекты?
Мы теперь не выходя из дома имеет доступ практически ко всей мудрости человечества. Хочешь учи китайский язык, хочешь изучай ядерную физику.
Лекции всех лучших мировых школ доступны в самых ебенях.
Разве это не колоссальный рывок вперед?

Нет. Никакого рывка не произошло. Рывок - это прорыв в общественном сознании. Когда люди объединяются ради нового и интересного. Или ради выживания. Все вышеперечисленное - тупая оптимизация придуманного раньше, в первой трети 20-го века.
 
[^]
CerberZS
13.01.2020 - 17:35
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 564
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 16:51)
Цитата (CerberZS @ 13.01.2020 - 14:30)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 12:29)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 11:57)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 13:27)
Вопрос ТСу. А не кажется ли Вам, что в современном мире есть некий перекос в сторону IT? Ну, т.е., во второй половине 80-х произошел бум. И те, кто были надеждой человечества в 60-70-е, инженеры, строители, мыслящие люди, двинули в IT. Все те, кто реально мог изменить мир к лучшему. Будущие физики, математики, те, кто двигал фундаментальную науку. Типа Вас, сына мыслителя. А чем закончилось? Всеобщей Оптимизацией. Которая с прогрессорством не имеет ничего общего. Ибо разраб не создает ничего иновационного, он делает оболочки и алгоритмы под Инженера. И к чему мы пришли в итоге? Почему народ звереет? Почему накалилась обстановка? Ответ прост. Человек всегда находит выход своему Сверхэго двумя путя. Насилие и творчество. Массовое насилие закрыто воротами ядерного сдерживания. Творчество развития закрыто кучкой IT разрабов, которые бесконечно улучшают уже неулучшаемое и не создают почти ничего нового. Не нужно приводить примеры, чтобы это понять. Поэтому, создался некий тупик, в котором закипает. Про маркетологов вообще молчу. Я, конечно, понимаю, что выходят некие продукты типа майнкрафта, где детишек готовят к виртуализации всего и вся. Но тот ли это путь, который нам нужен?

Я сам из IT и, пожалуй, скажу свое мнение, если против )
Сейчас уже мир затоварился обычными вещами повседневого спроса - машины на любой вкус, мебель любая, одежды валом и прочее. А капиталу надо куда то идти и двигаться - надо вкладывать свою прибыль и получать прибыль. Сельское хозяйство давно уже не прибыльно, автомобилестроение - каждый год автогиганты рапортуют об убытках, космос - сфера узкая довольно. Гигантских проектов не ожидается, да и не хочет никто сейчас таких. И айти сейчас сфера где можно делать большие деньги на ровном месте. По крайней мере, эта сфера такой кажется и куча лишних денег рванула именно в айти, как других свободных рынков нет, так как планета уже кончилась и всю её уже капитализм захватил. И ему куда то надо расти и вкладывать деньги - вот ему и дают новый пузырь доткомов и стартапов.
Западные страны, сейчас не стремятся догнать и обогнать соцлагерь и соревноваться в запуске ракет к Марсу или еще чего крутого, а соцлагеря нет, который мог бы планово дать грандиозные задачи и ресурсы для их решения и, соответственно, развития других областей, кроме айти. Сейчас хорошо чувствуют себя айти и всякие "творческие" профессии, в остальных развитие только настолько, насколько нужно чтобы показать обычному потребителю.

У меня, как у правака, принципиально иной взгляд на вещи. Я, конечно, вырос на книжках Ивана Ефремова и был ослеплен социалистической идеей в детстве. Но, потом стал биологом. И однозначно понял, что Человека мыслящего и думающего не существует. Я категорически не согласен с концептом "соцлагеря нет, чтобы дать задачи". Нет соцлагеря. И каплагеря нет. Есть теория эволюции. Пока что никто не смог ничего вменяемого предложить против. Капитализм - это чистая эволюция. Социализм - мистицизм чистой воды. Ну, я не знаю. Социализмы рушились, капитализмы прочно существуют. Причем капитализмы эволюционизируют в социализм. Но! Опять говно)) Потом опять. Чистый муравейник. Эволюция. Мне кажется, что Человек тупа себя переоценивает. Почему я правак? Потому что верю в силу Личности, а не толпы. Тем более, мы стоим пред эпохой роботизации, где Личности смогут или колонизировать Галактику или схлопнуться в коллективном экстазе. Может быть я неправ.

Ну и вот снова политика в треде))))

А я скажу так, что один хер все либо сколлапсирует, либо путем замены физического труда автоматизацией - к коммунизму. И Маркс как бы прав, так и остался. А вот коммунисты были в СВОЕ время правы ибо только человек является альфой и омегой экономики. Только тот, кто производит может потреблять. А деньги - суть фикция и все финансовые институты, кроме простейших (кредит) - фикция ибо ничего не производит.
В наше же время коммунистам бы сменить лозунг с диктатуры пролетариата на диктатуру прогресса и все бы завертелось.
А что значит диктатура прогресса? То что качественно не улучшается - должно отмереть само по себе. Религия - в топку. Финансовая раздутая пузырчатая структура - в топку. Политика - туда же. Классовое и национальное деление - в топку.
Только минимизация труда для максимизации продукта может быть целью. Не эфемерной, ни ИДЕЙНОЙ а реальной, которую можно пощупать.

Отсюда мне и видится, что пути у человечества всего два: либо дальше утопать в оболочках из маркетингов, политик, религий и прочих "измов" и сдохнуть в итоге катаклизма, который требует всеобщего единого решения, либо постараться все же лезть в commie-like организацию жизни и пытаться всеобщими усилиями начать производить продукт и как-то пытаться выбраться с этой планеты хотя бы на соседние.
Звучит утопично, но с точки зрения банальной эволюции очень самоуверенно полагать, что биологическому виду хватит для существования одной планеты и/или что условия на ней всегда будут благоприятными.

У Вас опять марксизм. Ибо "продукт" не является самоцелью. В рамках существования Человека, "продукт" является средством удовлетворения потребностей. На самом деле, с русскоязычным носителем русского языка сложно говорить об этом)). Ибо мы все отравлены марксизмом. И мыслим им. И я. Но! Материализм не означает марксизм. Вовсе нет. Материализм - это логика, без замеса идеологий. Продукт - это побочка потребностей, никак не самоцель. Отсюда, самоцель - формирование "Человека думающего", но! Не насильно, как это принято в социалистическо-фашистских формациях, а путем преобразований. Я вот это пишу и мне самому противно за свой идеализм. Пойду портвейн пить. С хересом.

Эммм...
Я что-то не совсем понял ход вашей мысли.
Вроде как я все расписал. Человек и есть экономика. Для жизни нужен продукт, для его производства нужен человек.
Так что да, ежели человек и его существование (в том числе и качество того самого существования) являются высшей целью, то и производство продукта ею является. Тут как курица и яйцо - отдельно не бывает. Даже в первобытном строе вам нужна еда)))

И да, возможно, все пропитано марксизмом, а как иначе? Есть более основопологающие учения? Я что-то не в курсе. И то, что после капитализма будет либо социализм, либо ничего - аксиома, но основанная на том факте, что после общинного строя появился феодальный, а после феодального капиталистический. Чем все такие метамарфозы похожи? Тем что идет укрупнение структур. Усложнение управления, увеличение кол-ва вовлеченных в управление, структурирование, дающие возможности для развития и защиты.
Соответственно, следующий возможный шаг - социализм. Альтернатив пока нет.
А вопрос на данный момент лишь один: доживем ли, или упремся в тот самый виртуальный "великий барьер" и сдохнем, как, возможно, еще миллионы других видов.
 
[^]
ABC20
13.01.2020 - 18:03
4
Статус: Offline


Ебанат

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 888
Цитата (CerberZS @ 13.01.2020 - 17:35)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 16:51)
Цитата (CerberZS @ 13.01.2020 - 14:30)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 12:29)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 11:57)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 13:27)
Вопрос ТСу. А не кажется ли Вам, что в современном мире есть некий перекос в сторону IT? Ну, т.е., во второй половине 80-х произошел бум. И те, кто были надеждой человечества в 60-70-е, инженеры, строители, мыслящие люди, двинули в IT. Все те, кто реально мог изменить мир к лучшему. Будущие физики, математики, те, кто двигал фундаментальную науку. Типа Вас, сына мыслителя. А чем закончилось? Всеобщей Оптимизацией. Которая с прогрессорством не имеет ничего общего. Ибо разраб не создает ничего иновационного, он делает оболочки и алгоритмы под Инженера. И к чему мы пришли в итоге? Почему народ звереет? Почему накалилась обстановка? Ответ прост. Человек всегда находит выход своему Сверхэго двумя путя. Насилие и творчество. Массовое насилие закрыто воротами ядерного сдерживания. Творчество развития закрыто кучкой IT разрабов, которые бесконечно улучшают уже неулучшаемое и не создают почти ничего нового. Не нужно приводить примеры, чтобы это понять. Поэтому, создался некий тупик, в котором закипает. Про маркетологов вообще молчу. Я, конечно, понимаю, что выходят некие продукты типа майнкрафта, где детишек готовят к виртуализации всего и вся. Но тот ли это путь, который нам нужен?

Я сам из IT и, пожалуй, скажу свое мнение, если против )
Сейчас уже мир затоварился обычными вещами повседневого спроса - машины на любой вкус, мебель любая, одежды валом и прочее. А капиталу надо куда то идти и двигаться - надо вкладывать свою прибыль и получать прибыль. Сельское хозяйство давно уже не прибыльно, автомобилестроение - каждый год автогиганты рапортуют об убытках, космос - сфера узкая довольно. Гигантских проектов не ожидается, да и не хочет никто сейчас таких. И айти сейчас сфера где можно делать большие деньги на ровном месте. По крайней мере, эта сфера такой кажется и куча лишних денег рванула именно в айти, как других свободных рынков нет, так как планета уже кончилась и всю её уже капитализм захватил. И ему куда то надо расти и вкладывать деньги - вот ему и дают новый пузырь доткомов и стартапов.
Западные страны, сейчас не стремятся догнать и обогнать соцлагерь и соревноваться в запуске ракет к Марсу или еще чего крутого, а соцлагеря нет, который мог бы планово дать грандиозные задачи и ресурсы для их решения и, соответственно, развития других областей, кроме айти. Сейчас хорошо чувствуют себя айти и всякие "творческие" профессии, в остальных развитие только настолько, насколько нужно чтобы показать обычному потребителю.

У меня, как у правака, принципиально иной взгляд на вещи. Я, конечно, вырос на книжках Ивана Ефремова и был ослеплен социалистической идеей в детстве. Но, потом стал биологом. И однозначно понял, что Человека мыслящего и думающего не существует. Я категорически не согласен с концептом "соцлагеря нет, чтобы дать задачи". Нет соцлагеря. И каплагеря нет. Есть теория эволюции. Пока что никто не смог ничего вменяемого предложить против. Капитализм - это чистая эволюция. Социализм - мистицизм чистой воды. Ну, я не знаю. Социализмы рушились, капитализмы прочно существуют. Причем капитализмы эволюционизируют в социализм. Но! Опять говно)) Потом опять. Чистый муравейник. Эволюция. Мне кажется, что Человек тупа себя переоценивает. Почему я правак? Потому что верю в силу Личности, а не толпы. Тем более, мы стоим пред эпохой роботизации, где Личности смогут или колонизировать Галактику или схлопнуться в коллективном экстазе. Может быть я неправ.

Ну и вот снова политика в треде))))

А я скажу так, что один хер все либо сколлапсирует, либо путем замены физического труда автоматизацией - к коммунизму. И Маркс как бы прав, так и остался. А вот коммунисты были в СВОЕ время правы ибо только человек является альфой и омегой экономики. Только тот, кто производит может потреблять. А деньги - суть фикция и все финансовые институты, кроме простейших (кредит) - фикция ибо ничего не производит.
В наше же время коммунистам бы сменить лозунг с диктатуры пролетариата на диктатуру прогресса и все бы завертелось.
А что значит диктатура прогресса? То что качественно не улучшается - должно отмереть само по себе. Религия - в топку. Финансовая раздутая пузырчатая структура - в топку. Политика - туда же. Классовое и национальное деление - в топку.
Только минимизация труда для максимизации продукта может быть целью. Не эфемерной, ни ИДЕЙНОЙ а реальной, которую можно пощупать.

Отсюда мне и видится, что пути у человечества всего два: либо дальше утопать в оболочках из маркетингов, политик, религий и прочих "измов" и сдохнуть в итоге катаклизма, который требует всеобщего единого решения, либо постараться все же лезть в commie-like организацию жизни и пытаться всеобщими усилиями начать производить продукт и как-то пытаться выбраться с этой планеты хотя бы на соседние.
Звучит утопично, но с точки зрения банальной эволюции очень самоуверенно полагать, что биологическому виду хватит для существования одной планеты и/или что условия на ней всегда будут благоприятными.

У Вас опять марксизм. Ибо "продукт" не является самоцелью. В рамках существования Человека, "продукт" является средством удовлетворения потребностей. На самом деле, с русскоязычным носителем русского языка сложно говорить об этом)). Ибо мы все отравлены марксизмом. И мыслим им. И я. Но! Материализм не означает марксизм. Вовсе нет. Материализм - это логика, без замеса идеологий. Продукт - это побочка потребностей, никак не самоцель. Отсюда, самоцель - формирование "Человека думающего", но! Не насильно, как это принято в социалистическо-фашистских формациях, а путем преобразований. Я вот это пишу и мне самому противно за свой идеализм. Пойду портвейн пить. С хересом.

Эммм...
Я что-то не совсем понял ход вашей мысли.
Вроде как я все расписал. Человек и есть экономика. Для жизни нужен продукт, для его производства нужен человек.
Так что да, ежели человек и его существование (в том числе и качество того самого существования) являются высшей целью, то и производство продукта ею является. Тут как курица и яйцо - отдельно не бывает. Даже в первобытном строе вам нужна еда)))

И да, возможно, все пропитано марксизмом, а как иначе? Есть более основопологающие учения? Я что-то не в курсе. И то, что после капитализма будет либо социализм, либо ничего - аксиома, но основанная на том факте, что после общинного строя появился феодальный, а после феодального капиталистический. Чем все такие метамарфозы похожи? Тем что идет укрупнение структур. Усложнение управления, увеличение кол-ва вовлеченных в управление, структурирование, дающие возможности для развития и защиты.
Соответственно, следующий возможный шаг - социализм. Альтернатив пока нет.
А вопрос на данный момент лишь один: доживем ли, или упремся в тот самый виртуальный "великий барьер" и сдохнем, как, возможно, еще миллионы других видов.

Я не вижу логики в построении общества в рамках понятия "социализм". Какой социализм? Какого рода? Вот тут и весь вопрос. Мне очень нравилось читать Ефремова Ивана в 14-ть лет. Он в книжке "Час Быка", на тогдашнем фоне, называл учение Мао - муравьиный социализм. Одновременно с этим, пропагандировал коммунизм как сообщность Личностей. Когда Личность велика и Цель общества - развитие Личности. Я, на своем веку, вижу что? В совке личность убили репрессиями. В Китае, как предсказывал Ефремов, построили муравьиный социализм. Запад скатывается в социализм муравьиный тоже, где роль Личности начинает уничтожаться. Зеленые, лейборы, достигли такого размаха, что убивают предпринимательство и бизнес на корню. Уничтожают роль Личности для прогресса. Я не понимаю, где здесь развитие общества. Да, мне, засунув язык в жопу, сейчас сладко. Я даже не думал, что при жизни попаду в Солнечный город. Но, что схавают мои дети? Оооой какой большой вопрос. Тем более, что весь этот солнечный город построен на рабском труде азиатских стран. Я спать, у меня уже второй час. Тема вечная и сложная.
 
[^]
Gorsh3000
13.01.2020 - 18:07
2
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Спокойной ночи АБЦ20!

Это сообщение отредактировал Gorsh3000 - 13.01.2020 - 18:08
 
[^]
Coль
13.01.2020 - 19:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1360
АБЦ20 читаю взахлёб. Правда ) Даже настроение поднимается от его мыслей).
 
[^]
Coль
13.01.2020 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1360
Цитата (Gorsh3000 @ 12.01.2020 - 19:43)
А мне сейчас моя жизнь очень нравится. Я ничего не хочу менять. Оставьте все как есть, пожалуйста!

А мне нет.

Перемен. Требуют наши сердца. Пе-ре-мен требуют наши глаза.
Перемен! Мы ждём перемеееен! (ц)
 
[^]
Coль
13.01.2020 - 19:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1360
И ещё. Вас раздражаем мы, не вписавшиеся в рынок. "Униженные и оскорблённые".
А нас раздражаете вы. Хозяева жизни.
И с каждым годом всё больше, имейте в виду.
 
[^]
tamer01
13.01.2020 - 20:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 57
Годные рассказы
 
[^]
Перепетуйя
13.01.2020 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 3080
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 16:51)
Цитата (CerberZS @ 13.01.2020 - 14:30)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 12:29)
Цитата (MadMikeF @ 13.01.2020 - 11:57)
Цитата (ABC20 @ 13.01.2020 - 13:27)
Вопрос ТСу. А не кажется ли Вам, что в современном мире есть некий перекос в сторону IT? Ну, т.е., во второй половине 80-х произошел бум. И те, кто были надеждой человечества в 60-70-е, инженеры, строители, мыслящие люди, двинули в IT. Все те, кто реально мог изменить мир к лучшему. Будущие физики, математики, те, кто двигал фундаментальную науку. Типа Вас, сына мыслителя. А чем закончилось? Всеобщей Оптимизацией. Которая с прогрессорством не имеет ничего общего. Ибо разраб не создает ничего иновационного, он делает оболочки и алгоритмы под Инженера. И к чему мы пришли в итоге? Почему народ звереет? Почему накалилась обстановка? Ответ прост. Человек всегда находит выход своему Сверхэго двумя путя. Насилие и творчество. Массовое насилие закрыто воротами ядерного сдерживания. Творчество развития закрыто кучкой IT разрабов, которые бесконечно улучшают уже неулучшаемое и не создают почти ничего нового. Не нужно приводить примеры, чтобы это понять. Поэтому, создался некий тупик, в котором закипает. Про маркетологов вообще молчу. Я, конечно, понимаю, что выходят некие продукты типа майнкрафта, где детишек готовят к виртуализации всего и вся. Но тот ли это путь, который нам нужен?

Я сам из IT и, пожалуй, скажу свое мнение, если против )
Сейчас уже мир затоварился обычными вещами повседневого спроса - машины на любой вкус, мебель любая, одежды валом и прочее. А капиталу надо куда то идти и двигаться - надо вкладывать свою прибыль и получать прибыль. Сельское хозяйство давно уже не прибыльно, автомобилестроение - каждый год автогиганты рапортуют об убытках, космос - сфера узкая довольно. Гигантских проектов не ожидается, да и не хочет никто сейчас таких. И айти сейчас сфера где можно делать большие деньги на ровном месте. По крайней мере, эта сфера такой кажется и куча лишних денег рванула именно в айти, как других свободных рынков нет, так как планета уже кончилась и всю её уже капитализм захватил. И ему куда то надо расти и вкладывать деньги - вот ему и дают новый пузырь доткомов и стартапов.
Западные страны, сейчас не стремятся догнать и обогнать соцлагерь и соревноваться в запуске ракет к Марсу или еще чего крутого, а соцлагеря нет, который мог бы планово дать грандиозные задачи и ресурсы для их решения и, соответственно, развития других областей, кроме айти. Сейчас хорошо чувствуют себя айти и всякие "творческие" профессии, в остальных развитие только настолько, насколько нужно чтобы показать обычному потребителю.

У меня, как у правака, принципиально иной взгляд на вещи. Я, конечно, вырос на книжках Ивана Ефремова и был ослеплен социалистической идеей в детстве. Но, потом стал биологом. И однозначно понял, что Человека мыслящего и думающего не существует. Я категорически не согласен с концептом "соцлагеря нет, чтобы дать задачи". Нет соцлагеря. И каплагеря нет. Есть теория эволюции. Пока что никто не смог ничего вменяемого предложить против. Капитализм - это чистая эволюция. Социализм - мистицизм чистой воды. Ну, я не знаю. Социализмы рушились, капитализмы прочно существуют. Причем капитализмы эволюционизируют в социализм. Но! Опять говно)) Потом опять. Чистый муравейник. Эволюция. Мне кажется, что Человек тупа себя переоценивает. Почему я правак? Потому что верю в силу Личности, а не толпы. Тем более, мы стоим пред эпохой роботизации, где Личности смогут или колонизировать Галактику или схлопнуться в коллективном экстазе. Может быть я неправ.

Ну и вот снова политика в треде))))

А я скажу так, что один хер все либо сколлапсирует, либо путем замены физического труда автоматизацией - к коммунизму. И Маркс как бы прав, так и остался. А вот коммунисты были в СВОЕ время правы ибо только человек является альфой и омегой экономики. Только тот, кто производит может потреблять. А деньги - суть фикция и все финансовые институты, кроме простейших (кредит) - фикция ибо ничего не производит.
В наше же время коммунистам бы сменить лозунг с диктатуры пролетариата на диктатуру прогресса и все бы завертелось.
А что значит диктатура прогресса? То что качественно не улучшается - должно отмереть само по себе. Религия - в топку. Финансовая раздутая пузырчатая структура - в топку. Политика - туда же. Классовое и национальное деление - в топку.
Только минимизация труда для максимизации продукта может быть целью. Не эфемерной, ни ИДЕЙНОЙ а реальной, которую можно пощупать.

Отсюда мне и видится, что пути у человечества всего два: либо дальше утопать в оболочках из маркетингов, политик, религий и прочих "измов" и сдохнуть в итоге катаклизма, который требует всеобщего единого решения, либо постараться все же лезть в commie-like организацию жизни и пытаться всеобщими усилиями начать производить продукт и как-то пытаться выбраться с этой планеты хотя бы на соседние.
Звучит утопично, но с точки зрения банальной эволюции очень самоуверенно полагать, что биологическому виду хватит для существования одной планеты и/или что условия на ней всегда будут благоприятными.

У Вас опять марксизм. Ибо "продукт" не является самоцелью. В рамках существования Человека, "продукт" является средством удовлетворения потребностей. На самом деле, с русскоязычным носителем русского языка сложно говорить об этом)). Ибо мы все отравлены марксизмом. И мыслим им. И я. Но! Материализм не означает марксизм. Вовсе нет. Материализм - это логика, без замеса идеологий. Продукт - это побочка потребностей, никак не самоцель. Отсюда, самоцель - формирование "Человека думающего", но! Не насильно, как это принято в социалистическо-фашистских формациях, а путем преобразований. Я вот это пишу и мне самому противно за свой идеализм. Пойду портвейн пить. С хересом.

Долго я пиала этот пост, потомоу что хотела только цитату MadMikeF оставить. Я тоже за силу личности. НЕ за власть и диктат, и за силу каждой отдельной личности. Когда личность в этом смысле эволюционирует, что только по своим личным убеждениям не будет срать вокруг себя, и когда эта личность будет понимать, что каждый ее поступок отражается на будущем других личностей, которые даже не живут рядом, а еще не родились, и когда личности не надо буде бороться с теми личностями, которые живут с целью унизить и урвать себе побольше, отнять у слабого, оскорбить беззащитного, когда эволюционирует сама личность - исчезнет и капитализм и коммунизм. И к давешнему посту об анархизме - вот где тут и скрыт глубокий смысл анархизма. Не надо будет никого ник чему принуждать. Личность сама поймет где нужнее ее силы и будет там. А когда там все будет сделано, такая личность найдет куда себя пристроить, где она будет востребована. А если такая личность решит, что она нуждается в отдыхе, то в нормальном таком обществе - ей отдых будет обеспечен. Возможно, другими личностями, у которых идея помощи усталым будет их задачей. И да, я тоже поклонник Ефремова. Его утопическое общество - это не коммунизм, это чистый анархизм, только он просто слово это боялся написать...
 
[^]
Buzeval
13.01.2020 - 20:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Настало время охуи..ных простыней ... brake.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 13.01.2020 - 20:15
 
[^]
MadCowboy
13.01.2020 - 20:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 5019
Цитата (Buzeval @ 13.01.2020 - 20:15)
Настало время охуи..ных простыней ... brake.gif

да будет оверквоттинг! )))

не буду вникать в беседу. не из этой сферы. и не дорос ещё.

просто вот этот коллега-друг канадский, который вечно поучает, своё мнение у него.
автор говорит нам: помогал, подсказывал, направлял.
блять, но не собачку-то он себе воспитывал ведь? ну направил, ну помог. его же нахуй прямо в лицо не посылает? да и не прямо и не в лицо - тоже не посылает.

нельзя вечно следовать чужим предпосылам. и вечно быть благодарным и растекаться елеем.

помог? ну спасибо, чо. ценим. если и когда нужна будет помощь - обязательно поможем.

снобизмом сквозит от человека того. прямо сквозь текст. может ошибаюсь?
 
[^]
syshell
13.01.2020 - 20:48
4
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Хороший текст, Горш. Не то, чтобы есть над чем подумать: я и так над этим думал далеко не один раз, но как жизненный опыт - всегда приятно почитать мысли умного человека, хоть я и далеко не во всём с тобой согласен. Ибо всё же считаю социализм и социально ориентированное общество неизбежным и более справедливым.
Пиши ещё ©
 
[^]
Buzeval
13.01.2020 - 20:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (MadCowboy @ 13.01.2020 - 20:33)
Цитата (Buzeval @ 13.01.2020 - 20:15)
Настало время охуи..ных простыней ... brake.gif

да будет оверквоттинг! )))

не буду вникать в беседу. не из этой сферы. и не дорос ещё.

просто вот этот коллега-друг канадский, который вечно поучает, своё мнение у него.
автор говорит нам: помогал, подсказывал, направлял.
блять, но не собачку-то он себе воспитывал ведь? ну направил, ну помог. его же нахуй прямо в лицо не посылает? да и не прямо и не в лицо - тоже не посылает.

нельзя вечно следовать чужим предпосылам. и вечно быть благодарным и растекаться елеем.

помог? ну спасибо, чо. ценим. если и когда нужна будет помощь - обязательно поможем.

снобизмом сквозит от человека того. прямо сквозь текст. может ошибаюсь?

Я вообщет про то что цитируемое можно подрезать, а не постить простыню на пол страницы.
 
[^]
Mil26t
13.01.2020 - 21:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.19
Сообщений: 33
Цитата (Mil26t @ 12.01.2020 - 20:14)
Диагноз очевиден. Опять хохлы.

Судя по реакции - их тут немеряно!
 
[^]
Gorsh3000
13.01.2020 - 22:26
5
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 6477
Цитата (Coль @ 13.01.2020 - 19:53)
И ещё. Вас раздражаем мы, не вписавшиеся в рынок. "Униженные и оскорблённые".
А нас раздражаете вы. Хозяева жизни.
И с каждым годом всё больше, имейте в виду.

А что вы без нас будете делать?
Смотри: вот допустим ты обои умеешь хорошо клеить. Среднюю хату обклеишь обоями за два дня и все будет красиво.
А теперь попробуй представить что тебе надо 200 квартир обоями обклеить в одном здании за 1 месяц.

Тут тебе придется и людей нанимать и фильтровать и материалы заказывать, и логистику организовывать: грузовики с рулонами и клеем преградили дорогу тем кто деток в садики и школы везет. Потом смежники подвели.. И многое другое.

Видишь: умеешь обои клеить, а здание обклеить другая задача. И сложная и нервная и не каждый может и не каждый хочет заниматься этим.

Я умею и где то люблю решать такие задачи. И я знаю, что таких как я мало и я за это прошу 20 бобровых шкурок и 20 унций золотого песка.

Чем я тебя раздражаю?

Это сообщение отредактировал Gorsh3000 - 13.01.2020 - 22:28
 
[^]
Coль
13.01.2020 - 22:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1360
Цитата (Gorsh3000 @ 13.01.2020 - 22:26)
Цитата (Coль @ 13.01.2020 - 19:53)
И ещё. Вас раздражаем мы, не вписавшиеся в рынок. "Униженные и оскорблённые".
А нас раздражаете вы. Хозяева жизни.
И с каждым годом всё больше, имейте в виду.

А что вы без нас будете делать?
Смотри: вот допустим ты обои умеешь хорошо клеить. Среднюю хату обклеишь обоями за два дня и все будет красиво.
А теперь попробуй представить что тебе надо 200 квартир обоями обклеить в одном здании за 1 месяц.

Тут тебе придется и людей нанимать и фильтровать и материалы заказывать, и логистику организовывать: грузовики с рулонами и клеем преградили дорогу тем кто деток в садики и школы везет. Потом смежники подвели.. И многое другое.

Видишь: умеешь обои клеить, а здание обклеить другая задача. И сложная и нервная и не каждый может и не каждый хочет заниматься этим.

Я умею и где то люблю решать такие задачи. И я знаю, что таких как я мало и я за это прошу 20 бобровых шкурок и 20 унций золотого песка.

Чем я тебя раздражаю?

Недалёкостью.
Ты вот здесь и сейчас уже резко и сразу решил, что я "не вписался" потому,
что умею только лишь обои клеить. Так ты ошибся. Как юноша резвый, у которого только чёрное и белое. А ведь взрослый уже, вроде как, дяденька.
Так вот, ты ошибаешься, дружище. Я не вписалАСЬ не поэтому. У меня хорошее профильное образование, большой профессиональный опыт в своей сфере и богатая фантазия вкупе с дополнительным управленческим образованием и опытом.
У меня было (и есть, но в другом виде) своё дело. Хорошее и любимое. Были верные люди и много лет и денег потраченных на создание этого славного детища.

Но вот в нашей стране на сегодняшний день сложилась такая вот экономическая ситуация, при которой МНОГИЕ вполне грамотные и талантливые люди, положившие годы труда, вдруг в некий момент сталкиваются с такими пидарасами (пардон) во власти, что добрый друг в голубом вертолёте из Канады прилететь не успевает.
И летит твоё доброе дело к чертям собачьим в тар-тарары. А ты сидишь такой весь в дерьме и утешаешь себя тем, что таких как ты теперь в стране миллионы.

Ах да. То не АйТи. Это да. Ну не боги ж горшки обжигают, прости.
И поэтому мне вот лично, как и миллионам не вписавшихся, нихера не заебись. И я вот лично очень хочу перемен. Хочу, чтобы в моей стране, а не только в канадах, можно было работать не за еду ЧЕСТНО. Но пока это не так.

А тебя вполне понимаю. Тебе тепло, светло и мухи не кусают. Респект тебе. Вписался, чо.

Извини, ежели чО.

Это сообщение отредактировал Coль - 13.01.2020 - 22:45
 
[^]
viorika
13.01.2020 - 22:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.09
Сообщений: 296
Цитата (Gorsh3000 @ 13.01.2020 - 15:26)
Цитата (Coль @ 13.01.2020 - 19:53)
И ещё. Вас раздражаем мы, не вписавшиеся в рынок. "Униженные и оскорблённые".
А нас раздражаете вы. Хозяева жизни.
И с каждым годом всё больше, имейте в виду.

А что вы без нас будете делать?
Смотри: вот допустим ты обои умеешь хорошо клеить. Среднюю хату обклеишь обоями за два дня и все будет красиво.
А теперь попробуй представить что тебе надо 200 квартир обоями обклеить в одном здании за 1 месяц.

Тут тебе придется и людей нанимать и фильтровать и материалы заказывать, и логистику организовывать: грузовики с рулонами и клеем преградили дорогу тем кто деток в садики и школы везет. Потом смежники подвели.. И многое другое.

Видишь: умеешь обои клеить, а здание обклеить другая задача. И сложная и нервная и не каждый может и не каждый хочет заниматься этим.

Я умею и где то люблю решать такие задачи. И я знаю, что таких как я мало и я за это прошу 20 бобровых шкурок и 20 унций золотого песка.

Чем я тебя раздражаю?

Лучше не скажешь.Правильно объяснил все .
 
[^]
Тиранка
14.01.2020 - 00:10
2
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
Чем я тебя раздражаю?

Лично тебя я обожаю..
 
[^]
LeoNuke
14.01.2020 - 00:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 298
Подтверждаю... Доча 10 лет в Сан-Франциско прожила (правда, сейчас в DC переехала). Так говорит, что там - акций песдец в скот.сетях и наши срачи здесь - детский октябрятский лепет.
-----
А по поводу Картера - лайфхак:
"Who the fuck are you to lecture me?!" © (Сергей Викторович Л.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26234
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх