Почему «искусственного интеллекта» не существует?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
10.11.2019 - 03:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:03)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 02:58)
И я опять же повторю,что разум развитого живого существа,не имеющего никаких знаний об окружающим мире, постарается не допустить повторного контакта организма с опасностью. Он так же не знает от чего,и почему эта опасно. Но снова туда,где горячо он не полезет. Никакой троянчик сам не поймёт,из-за чего машина разрушилась без прописанного алгоритма определения опасности и критических условий. ИИ должен уметь учится сам.

Так в мозге ребёнка от рождения записаны базовые понятия. Которые как раз благодаря эволюции формировались. И опять же, это данные. Информация. Почему ценятся щенки спаниеля, от родителей полевиков? А потому, что полученные родителями знания и умения передаются щенкам. Это факт.

ничего там не записано
Все записи делаются и восполняются как от осязания,обоняния и восприятия окружающей среды
Мозг ребенка это пустой массив данных
 
[^]
AquaRobot
10.11.2019 - 03:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Пока неясно что из себя представляет человеческое сознание и как оно взаимодействует с остальным мозгом, говорить о создании ИИ, мне кажется преждевременно.
Согласен с автором темы, что до создания ИИ - расстояние как из Солнечной системы до ближайшей звезды.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 03:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Про повреждения мозга объяснимо тем, что структура такая, что некоторые его части могут брать на себя функции поврежденных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (AquaRobot @ 10.11.2019 - 03:05)
Пока неясно что из себя представляет человеческое сознание и как оно взаимодействует с остальным мозгом, говорить о создании ИИ, мне кажется преждевременно.
Согласен с автором темы, что до создания ИИ - расстояние как из Солнечной системы до ближайшей звезды.

о том и речь программная среда на интеллект не тЯнет gigi.gif
Все что пишут это лапша на уши и лозунги не имеющие ничего общего
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 03:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:05)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:03)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 02:58)
И я опять же повторю,что разум развитого живого существа,не имеющего никаких знаний об окружающим мире, постарается не допустить повторного контакта организма с опасностью. Он так же не знает от чего,и почему эта опасно. Но снова туда,где горячо он не полезет. Никакой троянчик сам не поймёт,из-за чего машина разрушилась без прописанного алгоритма определения опасности и критических условий. ИИ должен уметь учится сам.

Так в мозге ребёнка от рождения записаны базовые понятия. Которые как раз благодаря эволюции формировались. И опять же, это данные. Информация. Почему ценятся щенки спаниеля, от родителей полевиков? А потому, что полученные родителями знания и умения передаются щенкам. Это факт.

ничего там не записано
Все записи делаются и восполняются как от осязания,обоняния и восприятия окружающей среды
Мозг ребенка это пустой массив данных

он априори не может быть пустым
дышит видит слышит (если здоров ессно), сердечушко колотится
база есть по любому
реакция на укол присутствует у младенца вполне, ему больно и он понимает где больно, сказать не может, это да, но определить при должном опыте вполне возможно, вон у ветеринаров пациенты не говорят членораздельно, но лечат ведь их.

Это сообщение отредактировал coolgate - 10.11.2019 - 03:09
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 03:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:05)
ничего там не записано
Все записи делаются и восполняются как от осязания,обоняния и восприятия окружающей среды
Мозг ребенка это пустой массив данных

Пустой в плане информации, но не пустой в базовых ее частях. Информация о саморегуляции системы записана сразу. Организм то функционирует, а это управляется ЦП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:08)
Про повреждения мозга объяснимо тем, что структура такая, что некоторые его части могут брать на себя функции поврежденных.

поверь никак не обьяснимо

читал про это в детстве и по молодости много ,есть масса примеров из времен первой и второй мировой ,а так же масса примеров начиная с 15 века ,но воз и ныне там
Был в СССР институт мозга и пилили там на микроны замороженный кусок мозга Ильича до 90 го дота срезы пилили и изучали ,диссертации писали ,а воз и ныне там.
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:10)
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:05)
ничего там не записано
Все записи делаются и восполняются как от осязания,обоняния и восприятия окружающей среды
Мозг ребенка это пустой массив данных

Пустой в плане информации, но не пустой в базовых ее частях. Информация о саморегуляции системы записана сразу. Организм то функционирует, а это управляется ЦП.

нет вы не правы
Писал выше мы не знаем что такое мозг что такое клетка и тп мы просто основываемся на чужих понятиях и мировозрениях чужих людей которые просто приняты за догму ,та же религия!у каждого своя вера ,а суть обман
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 03:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:11)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:08)
Про повреждения мозга объяснимо тем, что структура такая, что некоторые его части могут брать на себя функции поврежденных.

поверь никак не обьяснимо

читал про это в детстве и по молодости много ,есть масса примеров из времен первой и второй мировой ,а так же масса примеров начиная с 15 века ,но воз и ныне там
Был в СССР институт мозга и пилили там на микроны замороженный кусок мозга Ильича до 90 го дота срезы пилили и изучали ,диссертации писали ,а воз и ныне там.

ну не совсем там, но эффект скажем так ничтожен по сравнению с непонятками.
 
[^]
AquaRobot
10.11.2019 - 03:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
RVstrax
Цитата
о том и речь программная среда на интеллект не тЯнет

А как она может тянуть, если механизм её выполняющий (эвм) работает по совершенно отличным от живого мозга принципам.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 03:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Ну никто не отрицает, что пока только зачатки ии есть. Когда будет машина с сотней триллионов ключей- тогда будет явно видно, ии это или нет. Вот как пример: мозг крысы сравнивать с мозгом человека. По сути во многом идентичны, но возможности очень разные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PapaEvil
10.11.2019 - 03:16
3
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2108
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 08:46)
Цитата (PapaEvil @ 10.11.2019 - 02:42)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 08:29)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 02:27)
вот и приходим опять к базовым реакциям заложенным эволюцией.
так что пока не разберутся с работой мозга, можно боятся только узкоспециализированной конкуренции.
а голова предмет темный...

Эволюция операционных систем схода с эволюцией мозга. С малого все начиналось и там и тут

Но ведь вопрос состоит в том: существует ли ИИ здесь и сейчас?
Когда мозг начал только появляться, интеллектом там и не пахло. На данном этапе тоже самое и с ОС. Зачатки, но никак хотя бы не полуполноценный. )

Когда сами ОС будут писать ОС как сейчас мы это делаем, тогда, возможно, что-то сдвинется.

тут даже не в специалитете вопрос, а в возможности понимания некой абстракции.

Вот что думаю по этому поводу.

родился ребенок. Пусть даже потенциально гениальный. И поля у него лишние имеются, и количество нейронов, именно в тех, которые ему и потребуются в его деятельности, запредельные. Но воспитала его семейство макак.
Сможет ли он себя реализовать? Сомнительно. )

Сам по себе человеческий мозг, несмотря на свою уникальность, мало что значит. Если не вложить в него необходимые знания. Иначе - Маугли, который и разговаривать-то будет только по-волчьи.)

Из поколения поколения человечество передавало знания, накапливая их. Страны, которые хотя бы пару веков от всех изолировались, с удивлением замечали свою отсталость. Пример - та же Япония.

Теперь об ИИ. Создан, например, действительно уникальный машинный алгоритм. Через некоторое время, создан еще лучше. И снова, и снова, и снова. Сможет ли это называться интеллектом, если его всегда создает человек?

Вряд ли. Всего лишь хорошая программа, которая решает для человека те или иные потребности.

Научится она создавать программы самостоятельно, используя накопленный опыт, пусть даже не свой - человеческий, тогда можно и заявить - ИИ действительно существует.

А пока - человечество в этом смысле всего лишь взяло палку. Станет ли она со временем компьютером? )



 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
помню в свое время статью нашего профессора ,так он там всю физику к хуям свел тупо описав на примерах что это просто основано на видение и принятии другими всех законов и утверждений Утрировано принятые законы такими какие они сейчас ибо по другому более умно не обьяснить)))
Шаровая молния вам в руки из законов физики в пример
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 03:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:13)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:10)
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:05)
ничего там не записано
Все записи делаются и восполняются как от осязания,обоняния и восприятия окружающей среды
Мозг ребенка это пустой массив данных

Пустой в плане информации, но не пустой в базовых ее частях. Информация о саморегуляции системы записана сразу. Организм то функционирует, а это управляется ЦП.

нет вы не правы
Писал выше мы не знаем что такое мозг что такое клетка и тп мы просто основываемся на чужих понятиях и мировозрениях чужих людей которые просто приняты за догму ,та же религия!у каждого своя вера ,а суть обман

ну возьмем не человека а другой вид
у многих базовые инстинкты заложены при рождении, есть виды уже по факту сформированные генетической памятью при развитии эмбриона.
Киты учат своих малышей плавать, а рыбы нет.
пауки не учат плести паутину, а кошки охотится учат.
но при этом реакция котенка на выпуск когтиков уже со слепых глаз есть.
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (AquaRobot @ 10.11.2019 - 03:14)
RVstrax
Цитата
о том и речь программная среда на интеллект не тЯнет

А как она может тянуть, если механизм её выполняющий (эвм) работает по совершенно отличным от живого мозга принципам.

о том и речь
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 03:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Не соглашусь. Сейчас уже научились к нейронам цеплять провода. Это громадный шаг в понимании механизмов работы. Прорыв на мой взгляд случился тогда, когда из препарата мозга хомяка путём подключения проводов получили гибридную систему, которая управляла авиасимулятором. Мозг трудно изучать потому что это органика, живая ткань, которая перестаёт работать при препарировании запросто. Но прогресс уже есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
10.11.2019 - 03:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
RVstrax
Цитата
Мозг ребенка это пустой массив данных

Неверно.
В человеческом мозге уже "предустановлены такие заводские настройки", как например способность к распознаванию и интерпретации речи.
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 03:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:16)
помню в свое время статью нашего профессора ,так он там всю физику к хуям свел тупо описав на примерах что это просто основано на видение и принятии другими всех законов и утверждений Утрировано принятые законы такими какие они сейчас ибо по другому более умно не обьяснить)))
Шаровая молния вам в руки из законов физики в пример

Шаровую молнию сложно изучить потому что ее хер поймаешь. Вот как изучить какую нибудь красноватую ласточку, не поймав ее?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:14)
Ну никто не отрицает, что пока только зачатки ии есть. Когда будет машина с сотней триллионов ключей- тогда будет явно видно, ии это или нет. Вот как пример: мозг крысы сравнивать с мозгом человека. По сути во многом идентичны, но возможности очень разные.

пока еще рано вообще о чем то говорить ,точнее называть Это ИИ .
Для машин просто нет тех мощностей и массивов данных не занесено и с каждым годом массивы только раздуваются .
Даже если и будет сотня машина сама не напишет свою программу
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 03:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (PapaEvil @ 10.11.2019 - 03:16)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 08:46)
Цитата (PapaEvil @ 10.11.2019 - 02:42)
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 08:29)
Цитата (coolgate @ 10.11.2019 - 02:27)
вот и приходим опять к базовым реакциям заложенным эволюцией.
так что пока не разберутся с работой мозга, можно боятся только узкоспециализированной конкуренции.
а голова предмет темный...

Эволюция операционных систем схода с эволюцией мозга. С малого все начиналось и там и тут

Но ведь вопрос состоит в том: существует ли ИИ здесь и сейчас?
Когда мозг начал только появляться, интеллектом там и не пахло. На данном этапе тоже самое и с ОС. Зачатки, но никак хотя бы не полуполноценный. )

Когда сами ОС будут писать ОС как сейчас мы это делаем, тогда, возможно, что-то сдвинется.

тут даже не в специалитете вопрос, а в возможности понимания некой абстракции.

Вот что думаю по этому поводу.

родился ребенок. Пусть даже потенциально гениальный. И поля у него лишние имеются, и количество нейронов, именно в тех, которые ему и потребуются в его деятельности, запредельные. Но воспитала его семейство макак.
Сможет ли он себя реализовать? Сомнительно. )

Сам по себе человеческий мозг, несмотря на свою уникальность, мало что значит. Если не вложить в него необходимые знания. Иначе - Маугли, который и разговаривать-то будет только по-волчьи.)

Из поколения поколения человечество передавало знания, накапливая их. Страны, которые хотя бы пару веков от всех изолировались, с удивлением замечали свою отсталость. Пример - та же Япония.

Теперь об ИИ. Создан, например, действительно уникальный машинный алгоритм. Через некоторое время, создан еще лучше. И снова, и снова, и снова. Сможет ли это называться интеллектом, если его всегда создает человек?

Вряд ли. Всего лишь хорошая программа, которая решает для человека те или иные потребности.

Научится она создавать программы самостоятельно, используя накопленный опыт, пусть даже не свой - человеческий, тогда можно и заявить - ИИ действительно существует.

А пока - человечество в этом смысле всего лишь взяло палку. Станет ли она со временем компьютером? )

вот тут совсем дебри конечно, если огранчивать круг задач не вынуждающих дитятю вылезать за рамки возможностей возможно, да и скорее всего получим облизянина.
без обучения никак.
ибо у нас передача опыта не записана в инстинкты.
и поэтому мы более универсальные скотиняки :)
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 03:20)
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:16)
помню в свое время статью нашего профессора ,так он там всю физику к хуям свел тупо описав на примерах что это просто основано на видение и принятии другими всех законов и утверждений Утрировано принятые законы такими какие они сейчас ибо по другому более умно не обьяснить)))
Шаровая молния вам в руки из законов физики в пример

Шаровую молнию сложно изучить потому что ее хер поймаешь. Вот как изучить какую нибудь красноватую ласточку, не поймав ее?

Что такое эл ток?Это направленное движение электронов участке цепи
вот и изучай)) теперь как и почему примени к шаровой молнии
 
[^]
Ланьямапрод
10.11.2019 - 03:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Jumbay @ 10.11.2019 - 02:44)
Цитата (Ланьямапрод @ 10.11.2019 - 02:37)
Ну в некотором роде ужратого в слюни синебота можно сравнить с самым совершенным на данный момент ИИ не имеющим на данный момент возможность подключится к глобальному хранилищу. Но только синебот не обходит столб не потому,что он забыл,как это делать,а по причине нарушения координации.
Кстати,вы в слюни никогда не нажирались? Я вот помню,что мозг то осознаёт то,что творится немыслимая xyйня.

Надирался. И насколько помню, не в координации дело, не зря говорят, что море по колено. Один другалек башкой в забор бился, не от потери координации а от того, что забыл, что прочность забора выше прочности кукушки он лишь говорил похуй, я пройду. Так что точно не координация виной)))

Это ещё не в слюни. Это просто "крепко жеранул". Я наверное не правильно пытаюсь пример привести. Мы же не роботы,чтобы строить идеально правильные логические цепочки. smile.gif
Я вот так нажрался один раз в 17 лет. Я не мог встать,и сидеть бы тоже не мог без "подпорки". Я не помню ничего,что происходило в радиусе одного метра от меня,видел я только блики света проносящиеся вокруг меня. И я признавался в любви немыслимо страшной бабе. И я помню,что сознание мне говорило- Чего ты делаешь? Ты творишь xyйню! Тут присутствует девочка,которая тебе нравится.
Но мне было так приятно тереться об страшилу,что голос разума я не слушал. Интеллект то мне выстроил цепочку дальнейшего,пагубного развития этой ситуации.
Так же и пьяненький ваш товарищ,долбя головой забор осознаёт пагубность этого способа его преодоления,но он так же и осознаёт,что данный способ реализуем. И надо просто по сильнее ударить головой. А вот машина этого не поймёт. Она просто остановит передвижение,или оборвёт маршрут перед столбом. И выдаст вам результат о невозможности решения задачи.
 
[^]
RVstrax
10.11.2019 - 03:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (AquaRobot @ 10.11.2019 - 03:20)
RVstrax
Цитата
Мозг ребенка это пустой массив данных

Неверно.
В человеческом мозге уже "предустановлены такие заводские настройки", как например способность к распознаванию и интерпретации речи.

поверь нету там ничего в детском мозге ,это просто принятое правило
и не более

Как пример ,Русская мать родила ,а ребенок может расти в любом месте и говорить хоть по собачьи ,кто воспитает так и будет жить
Примеров масса

Это сообщение отредактировал RVstrax - 10.11.2019 - 03:25
 
[^]
Jumbay
10.11.2019 - 03:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (RVstrax @ 10.11.2019 - 03:22)
Что такое эл ток?Это направленное движение электронов участке цепи
вот и изучай)) теперь как и почему примени к шаровой молнии

Так насколько помню, ей пока именно плазменную природу приписывают, так что из знаний про электрический ток о ней выводов верных не сделать. Не хватает данных о ней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coolgate
10.11.2019 - 03:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (AquaRobot @ 10.11.2019 - 03:20)
RVstrax
Цитата
Мозг ребенка это пустой массив данных

Неверно.
В человеческом мозге уже "предустановлены такие заводские настройки", как например способность к распознаванию и интерпретации речи.

никакой интерпертации речи не заложено, не преремудривайте, есть реакция на раздражитель слухового нерава, а уж как ее интерпретировать это задача воспитателя предающего опыт.
то же с цветами вкусами и тд...
вопрос интертрепации опыта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33677
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх