0.35 мм ценой 5 млн или абсурд отечественных госконтрактов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
inkjet
15.12.2018 - 12:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Цитата (Barrel0726 @ 15.12.2018 - 10:31)
... К чему я это: в верхах действительно есть люди, которые искренне верят, что "Ну а если такая задача будет поставлена, то они горы свернут". Вот только на подобные условия соглашаются только те из исполнителей, кто не может послать всё это нахер. Вот такой вот отрицательный отбор. А потом - почему-то срывается сроки и получается говно. Хотя "задача была поставлена и должны быть свернуты горы""...

Именно так. Мы разрабатывали носимый бойцом прибор, важной характеристикой которого был вес, допустим 2кг. Вписались с трудом. Представители МО похвалили прибор, но сказали, что у натовцев есть такой же, только на 300г легче, и нам есть куда стремиться. Наш человек в МО сказал что ерунда, мы сделаем 1,5кг. Генерал поперхнулся сигаретой и возразил - мол, только вес покупных комплектующих полтора кг, а к ним нужен корпус, платы и прочее. На что наш, совершенно не сведущий в конструировании отставной офицер предложил пари на ящик коньяка. Представьте фалломорфирование конструкторов, которым на утро поставили такую задачу! Но не поверите - справились. Помните анекдот про то, как мужик просил с одной шкурки шапку сделать, а потом две, три и так далее, и в результате получил десяток шапок, правда одевавшихся только на палец? Так поступили и мы - корпуса сделали из магния, все покупное разобрали и выкинули "лишнее", аккумуляторы уменьшили - в результате получился очень дорогой, легкий, но игрушечный прибор, да, ТЗ мы выполнили, но бойцы предпочли более тяжелые, но надежные прежние версии.
 
[^]
ButсhCoolige
15.12.2018 - 12:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 699
inkjet
А что плохого? ОКР открыли, денег дали, работой обеспечили. А если еще и требования ТЗ выполнили и до этапа госиспытаний дошли - вообще молодцы. А ежели еще и О1 присвоили и на вооружение приняли - так просто герои. За это и премия полагается. А то, что изделие на хер никому не нужно - дело десятое. Главное чтобы работа была, с ней как-то веселее, чем без нее.
 
[^]
kcc
15.12.2018 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098
Цитата

ЗЫ: а еще у меня есть подозрение, что ты в тупую голову залез в "чужой" аукцион, насрав всем (и себе в т.ч.) за шиворот, за что неглупые в общем-то военные решили тебе "разъяснить" правила игры, чтобы ты больше так не делал и подобной хуйней не занимался... и разъяснили-бы, к гадалке не ходи - улетел бы в реестр недобросовестных, только видимо команды ебать тебя в полную силу не поступало, а лишь поглумились мальца, посмотреть как ты выебываться будешь и пропустили...


Выражение ""чужой" аукцион" звучит крайне коррупционно... Аукционы ведь как-раз и делаются, чтобы не было "чужих" и "своих". А для огораживания от "чужих" делаются требования в стиле "Толщина платы 15мм", или размеры процессора не более 36.52 х 36.52мм, это чтобы AMD не прошел...
 
[^]
Onixxx
15.12.2018 - 12:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 1692
Странное ТЗ было. По хорошему должны быть слова "не более 15мм". Четкие указания габаритов - это описание конкретного товара и ограничение конкуренции. В данном случае если плата тоньше роли никакой не играет.

Либо ТЗ писали не правильно, либо под кого-то.
 
[^]
datsuk1978
15.12.2018 - 12:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 1529
Цитата (jmilo @ 15.12.2018 - 05:59)
а виной всему 15 мм - толщина платы с радиоэлементами, которая была указанна в условиях контракта. а виной всему 15 мм - толщина платы с радиоэлементами, которая была указанна в условиях контракта. Раз указанно в контракте 15 мм толщиной, значит все 400 с лишним плат должны быть именно 15 мм

именно...ты заключил контракт на поставку 400 с лишним плат толщиной 15 мм.. Раз указанно в контракте 15 мм толщиной, значит все 400 с лишним плат должны быть именно 15 мм...тебя что не устраивает?ты как контракт заключал?надеялся договорится?
 
[^]
зудука
15.12.2018 - 12:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14175
Цитата (Barrel0726 @ 15.12.2018 - 10:31)
.... Вот только на подобные условия соглашаются только те из исполнителей, кто не может послать всё это нахер. Вот такой вот отрицательный отбор. А потом - почему-то срывается сроки и получается говно. Хотя "задача была поставлена и должны быть свернуты горы""

На подобные условия соглашаются чаще всего те, кто видят, что финансирование есть и не воспользоваться этим грех. Ну и что, что не успели в срок или в рамки ТЗ. За то смогли прожить несколько месяцев не в кредит, а за халявные деньги, разработав некую железку (программу) которая сможет работать может быть в других условиях или с другой, меньшей, производительностью. Или в другой отрасли. Или иметь другие габариты.
Если штрафных санкций нет, то почему бы и нет?
Почитайте про создание военной техники. Например про первые послевоенные фронтовые бомбардировщики, конкуренцию Яковлева, Ильюшина и Туполева.
 
[^]
f14er
15.12.2018 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 1877
400 плат за 5млн. Это 12500 за одну эту пиздюлину?
Нихуяссе!
 
[^]
alexeymc
15.12.2018 - 13:20
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 966
Работал в дистрибьюторе довольно крупном и известном, и поставляли всё и всем. От себя участвовали в тендере на поставки мониторов, на сколько помню то ли для выборов то ли для чего-то такого масштабного. В общем гос контракт, который разрекламирован был в то время, шо мы могём. Мониторов 3 000 штук.

Прикол в чем, матрицы для мониторов в мире выпускают пара заводов. Всего. По этому, на скажем 16 дюймов монитор, у 10 фирм, и не важно, дорогой HP это или дешевый Benque (относительно), будут абсолютно одинаковые характеристики. Ну, просто 100% один в один. Там точек на дюйм, развертка, даже энергопотребление. А фирма сильно дружила с Philips. Уже договорились, нас там для конкурса закрепили, цену получили с огроменной скидкой, там чуть выше чем себестоимость, им скорее для пристижа, что везде их мониторы будут стоять и фирму продвигать. И подались на конкурс.

Но, ять, нас сняли за не соответствие тех заданию, при том что цена была лучшая! А прикопались к тому, что ять ножка по тех заданию была 9 см, а у нас 8,5 см!!(точно не помню, но как то так). И якобы мы не подошли по ТЗ!!!

А выиграла контора, которая, по какой-то абсолютной случайности, ну совсем удачной, закупили 3 000 мониторов за ранее. По этому срок поставки в тендере тоже был конский, но мы бы успели. И они ровно ровно проходили под ТЗ, вплоть до оттенков цвета, и всяких странных параметров, вроде возмущения мирового эфира в радиусе действия мониторов....

И купить такое количество мониторов, с точно соответствующим ТЗ у этого завода было нельзя, так как тот перекуп скупил всё... И кроме него, никто поставить их уже никак не мог.

Помню, подавали на них жалобы, судились, но ничего так и не смогли сделать. Вот такая у нас система гос закупок.

Это сообщение отредактировал alexeymc - 15.12.2018 - 13:30
 
[^]
GhosT333
15.12.2018 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8514
Ага конечно заставить покупателя делать входной контроль изерительными приборами продавца, Да еще и уже после того как покупатель этот самый входной контроль сделал.
biggrin.gif
Зовите кота с лампой

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
CyberN
15.12.2018 - 13:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 793
Цитата (f14er @ 15.12.2018 - 13:14)
400 плат за 5млн. Это 12500 за одну эту пиздюлину?
Нихуяссе!

Так то за игровые видеокарты вкладывают и больше. А собственно за ШО такие деньги?
 
[^]
GnumDS
15.12.2018 - 13:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1437
Ну да, а потом будем орать про "ракеты падают" и "фсепросрали". Что будет стоять рядом с этой платой поставщик знает? Сомневаюсь. А если будет боковая нагрузка на разъем и он из-за кривого размера будет болтаться в сборке и в итоге тупо отвалится от платы, а?
Но при этом поставщик, подписавшись на условия, предпочтет не доработать изделие (что мешает наварить слой такого же пластика на разъеме, к примеру? - первое, что приходит в голову), а решить через блат. Норм, чо.
 
[^]
CyberN
15.12.2018 - 13:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 793
Цитата (alexeymc @ 15.12.2018 - 13:20)
Работал в дистрибьюторе довольно крупном и известном, и поставляли всё и всем. От себя участвовали в тендере на поставки мониторов, на сколько помню то ли для выборов то ли для чего-то такого масштабного. В общем гос контракт, который разрекламирован был в то время, шо мы могём. Мониторов 3 000 штук.

Прикол в чем, матрицы для мониторов в мире выпускают пара заводов. Всего. По этому, на скажем 16 дюймов монитор, у 10 фирм, и не важно, дорогой HP это или дешевый Benque (относительно), будут абсолютно одинаковые характеристики. Ну, просто 100% один в один. Там точек на дюйм, развертка, даже энергопотребление. А фирма сильно дружила с Philips. Уже договорились, нас там для конкурса закрепили, цену получили с огроменной скидкой, там чуть выше чем себестоимость, им скорее для пристижа, что везде их мониторы будут стоять и фирму продвигать. И подались на конкурс.

Но, ять, нас сняли за не соответствие тех заданию, при том что цена была лучшая! А прикопались к тому, что ять ножка по тех заданию была 9 см, а у нас 8,5 см!!(точно не помню, но как то так). И якобы мы не подошли по ТЗ!!!

А выиграла контора, которая, по какой-то абсолютной случайности, ну совсем удачной, закупили 3 000 мониторов за ранее. По этому срок поставки в тендере тоже был конский, но мы бы успели. И они ровно ровно проходили под ТЗ, вплоть до оттенков цвета, и всяких странных параметров, вроде возмущения мирового эфира в радиусе действия мониторов....

И купить такое количество мониторов, с точно соответствующим ТЗ у этого завода было нельзя, так как тот перекуп скупил всё... И кроме него, никто поставить их уже никак не мог.

Помню, подавали на них жалобы, судились, но ничего так и не смогли сделать. Вот такая у нас система гос закупок.

А просто нехрен лезть не в свои конкурсы dont.gif
Вот так работаешь с заказчиком, хотелку в нем развиваешь, ТЗ с им готовишь, бабки с ним закладываешь, а потом на конкурсе вылазит хитрожопый манагер с конкурента и типа самый умный, пытается забрать аукцион или цену скидывает в 0. Да Красиво тебя под жопу пнудли. Не надо лезть на готовенькое. Сам иди к заказчику и договаривайся с ним, а не лезь в готовый конкурс!

Это сообщение отредактировал CyberN - 15.12.2018 - 13:49
 
[^]
skrapy
15.12.2018 - 13:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
В пару слоёв скотча обмотали бы и всё. lol.gif
 
[^]
DenGALg
15.12.2018 - 14:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 74
я канешн хз, ап чом тут ТС вообще вещает? это просто лютая хрень, не может такого быть от слова вообще, 0,35мм он по стандартам каким-то липовым и измерительным приборам уловил, а вот в спецификации к договору чётко прописаны габариты. чётко прописаны могут быть только цены за единицу поставляемой продукции, всё остальное в спецификации прописывается "не менее Х, не более Y". Если же, по каким-то то причинам (влияние рептилоидов, планеты нибиру и т.п.) указаны точные габариты изделия - то я бы с такой фирмой отношений больше не имел бы (сотрудник отдел закупок) banan.gif
 
[^]
Morfei
15.12.2018 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9465
Правильно, не правильно все это? Я не знаю. В целом приемка и должна так проходить.
А вот с МО лучше не работать, как и с ФСО,ФСБ.
При любом косяке(не важно с чьей стороны) все будет истолковано не в твою пользу. И минимум, что ты потеряешь, это запланированную прибыль, и попадешь на затраты по контракту. А можешь еще сверху отдать, а можно под статьей походить еще.
Работал один человек с одной структурой, выполнил контракт, подписались по выполнению все доки, в структуре поменялось руководство, потом исполнители. Ходил к ним два года, все пытался деньги за работы получить, гоняли по кругу. В итоге собрался в суд, да не успел, структура сама ему иск подала, потом под статью подвели. В итоге 4 года нервов и не один миллион рублей на взятки и адвокатов.
Вояки тоже платят через жопу, то густо, то пусто, ничего запланировать нельзя. И еще эти ебучие спецсчета. Короче, ну их нах. И многие так думают.
Поэтому уже давно пропихивают идею, что если отказываешься работать с МО и силовиками, то чуть ли не уголовка.
 
[^]
CyberN
15.12.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 793
Цитата (Morfei @ 15.12.2018 - 14:25)
Правильно, не правильно все это? Я не знаю. В целом приемка и должна так проходить.
А вот с МО лучше не работать, как и с ФСО,ФСБ.
При любом косяке(не важно с чьей стороны) все будет истолковано не в твою пользу. И минимум, что ты потеряешь, это запланированную прибыль, и попадешь на затраты по контракту. А можешь еще сверху отдать, а можно под статьей походить еще.
Работал один человек с одной структурой, выполнил контракт, подписались по выполнению все доки, в структуре поменялось руководство, потом исполнители. Ходил к ним два года, все пытался деньги за работы получить, гоняли по кругу. В итоге собрался в суд, да не успел, структура сама ему иск подала, потом под статью подвели. В итоге 4 года нервов и не один миллион рублей на взятки и адвокатов.
Вояки тоже платят через жопу, то густо, то пусто, ничего запланировать нельзя. И еще эти ебучие спецсчета. Короче, ну их нах. И многие так думают.
Поэтому уже давно пропихивают идею, что если отказываешься работать с МО и силовиками, то чуть ли не уголовка.

Да, с ними тяжело работать. Выебут мозги по полной. Это риски, нужно быть готовым к рискам. Но зато через ГОЗ проходят гораздо бОльшие деньги. И вполне можно сделать план в 100 млн. Вот только работать в заказчике надо заранее, а не ждать готовых конкурсов.
 
[^]
volk8192
15.12.2018 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (praval @ 14.12.2018 - 23:51)
Хуйня глупость это все. Если плата на фото действительно имела место, то кто мешал приклеить маленькую прокладку на разъем? Всего-то в 0,35 мм, а при этом написать, что это термопрокладка для разъема?
А если это фотка платы для примера, то сделать примерно то-же с любым ее элементом ?
Бред написали..... или просто стали терять смекалку gigi.gif

Кстати, сравнение с самолетом или снарядом, просто эпичное!!!

Народ просто забыл,что в теме это просто плата расширения...
Цитата
(платы интерфейса PCI Express)

!!! сцука, в материнку системного блока !!!

Хотя, о чем это я?
Ведь уже у все, все на Андрюхе работает!
А в смартфоне эта деталь лишняяgigi.gif

Разумеется фото платы для примера. Ха, будут Вам еще показывать, что военные себе ставят lol.gif .
На фото - PCI to PCI Express адаптер от StarTech, и толщина его 790 тысячных дюйма или 20.066 мм, а не 14.65.


0.35 мм ценой 5 млн или абсурд отечественных госконтрактов
 
[^]
GhjcnjNfr
15.12.2018 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 5291
Как говорил Матроскин: - Корова, рыжая, одна, и сдавать её будем одну, чтоб не нарушать отчетности

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
bulat5
15.12.2018 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.12
Сообщений: 1393
Мозги не е--е если положено то то надо делать,ведь написано же
 
[^]
tehnar
15.12.2018 - 16:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 1045
Тому ,кто предъявлял для приёмки продукцию индусам(это цигане в квадрате),наши военпреды не страшны.
 
[^]
Fodin
15.12.2018 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299
Цитата (изюмСвеслом @ 14.12.2018 - 23:29)
Цитата (csanf @ 14.12.2018 - 23:15)
если захотят доебаться, всегда повод найдут
были даже возвраты из за небольшой разницы в яркости светодиодов на сетевой карте

Значит брак,или разные светодиоды.Тебя просили ставить разные?Нет!...Так какого хуя?Если ты не проверил,что всё одинаково,параллельно и перпендикулярно,то нехуй нести это воякам dont.gif

А одинаковые просили? Нет! На функциональность влияют? Нет! Рядом когда-нибудь будут стоять, что различия будут видны? Нет! Так какого хуя?
 
[^]
crr
15.12.2018 - 18:14
0
Статус: Offline


Думаю... 79%

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 456
А наклеить "защитную" пленку на выступающий элемент не судьба ? Даже теоретическую базу под ее необходимость можно подвести.
 
[^]
FRIDRIX
15.12.2018 - 18:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.11
Сообщений: 24
я не ошибся? серьезно? платы интерфейса PCI-Express по 12500 рублей????????????????

 
[^]
Morfei
15.12.2018 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9465
Цитата (CyberN @ 15.12.2018 - 14:52)
Цитата (Morfei @ 15.12.2018 - 14:25)
Правильно, не правильно все это? Я не знаю. В целом приемка и должна так проходить.
А вот с МО лучше не работать, как и с ФСО,ФСБ.
При любом косяке(не важно с чьей стороны) все будет истолковано не в твою пользу. И минимум, что ты потеряешь, это запланированную  прибыль, и попадешь на затраты по контракту. А можешь еще сверху отдать, а можно под статьей походить еще. 
Работал один человек с одной структурой, выполнил контракт, подписались по выполнению все доки, в структуре поменялось руководство, потом исполнители. Ходил к ним два года, все пытался деньги за работы получить, гоняли по кругу. В итоге собрался в суд, да не успел, структура сама ему иск подала, потом под статью подвели. В итоге 4 года нервов и не один миллион рублей на взятки и адвокатов.
Вояки тоже платят через жопу, то густо, то пусто, ничего запланировать нельзя. И еще эти ебучие спецсчета. Короче, ну их нах. И многие так думают.
Поэтому уже давно пропихивают идею, что если отказываешься работать с МО и силовиками, то чуть ли не уголовка.

Да, с ними тяжело работать. Выебут мозги по полной. Это риски, нужно быть готовым к рискам. Но зато через ГОЗ проходят гораздо бОльшие деньги. И вполне можно сделать план в 100 млн. Вот только работать в заказчике надо заранее, а не ждать готовых конкурсов.

Согласен, но лучше уж пока без них))
благо в Москве и МО стройка и дороги еще живы, работа есть.
Друг работает с ними, приноровился. Но если бы только с ними одними работал, то уже по миру пошел бы, кассовые разрывы ппц, оборотки не хватает.
 
[^]
LFisher
15.12.2018 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3054
Хрень какая то: наверняка есть стандарт на платы, где прописана толщина листа, естественно, с ДОПУСКОМ на размер, ибо идеальных размеров без допусков бывает крайне мало и не в массовом производстве. Вот и надо было в договоре сей момент обыграть. А так - хай менеджер, который такой договор заключил вешается, дабы в следующий раз внимательно ТЗ читал и фигню всякую неисполнимую не брал.

ЗЫ: Понятно, что "а ты попробуй нормальные условия выбить, тебе никто контракт не даст!", но, как бы, заказчиков тоже надо в разум возвращать: есть твои хотелки, а есть реальное производство со своими сроками и размерами. И оно может ну никак не пересекаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38252
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх