0.35 мм ценой 5 млн или абсурд отечественных госконтрактов

Некоторые люди не понимают, чем отличается цена деления, точность измерения и погрешность прибора (инструмента). Оне метрологию не изучали, оне - филолухи.

По таким ценам заоблачным всё штампуется для вояк, навариваются как могут на госконтрактах. Нихуя не за копейки оборонка работает. А бля сделать то что просили не способны, криворукие наебщики. Вот и начинаются поиски штангенциркулей. Мильены свои лишь бы спасти, наебав в очередной раз, и еще и похвастаться этим.

Теперь да. А то и вовсе, то, что было ГОСТом, сейчас называют Рекомендациями. Например раньше был ГОСТ на устройство трубопроводов, а теперь - рекомендации...

ты МОЖЕШЬ "делать" продукцию из говна и палок, если НЕТ ГОСТа именно на это "наименование" продукции (а таких 90%, т.к. наименование всегда можно изменить как душе угодно) и(или) нет ОДНОЗНАЧНЫХ требований соответствия ГОСТу. Однако при этом, ты НЕ можешь писать, что твоя продукция соответствует ГОСТ. Вот и все. Ты взял квадратную палку и ножиком выстругал из нее типа "круглую", кому-то понравилось и он ее купил. Если ты не называешь свою палку "черенок от лопаты в соотв. с ГОСТ ххх", то никаких проблем - никто никакого соответствия ГОСТ от тебя не требует. Правда если ты это продаешь как продукт питания, или планируется эта палка, например, для использования в школе или детском саду, то тогда тебе надо еще сертификацию на нее сделать (на безопасность и т.д.), но опять-таки, если "ГОСТовая" палка не требуется (нет таких требований у покупателя), сертификацию (аттестацию) на соответствие ГОСТ ты НЕ делаешь и вообще на эту тему НЕ паришься, ибо нафига? Ну есть охулиард товара НЕ соответствующего ГОСТ, и чо? В чем проблема? Не нравится "негостированный" - не бери. "Гостированный" буде тупо дороже. Как бы все честно А требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соответсвия ГОСТам берется из отраслевой нормативки, т.е. у вояк и иже с ними, например, в нормативке написано (грубо) что ЛЮБАЯ хуйня ими закупаемая ОБЯЗАНА соответствовать ГОСТам (обычно конкретно указана хуйня и ГОСТ, коему она обязана соответствовать)... отсюда это требование и тянется. Но если ты свою палку продаешь простому коммерсу - да пожалуйста! никаких ограничений у тебя нет и ничему твоя палка соответствовать вовсе не обязана.

Это сообщение отредактировал treeton - 15.12.2018 - 18:40

У нас на заводе были ПЗ. Причем неважно, в какой они форме ходили, в чёрной или синей (флот и авиация).

"По закону все ГОСТы носят рекомендательный характер и нам можно было бы не заморачиваться так сильно, но человеческое упрямство нуждалось в еде, которую мы так усердно варили все это время. "
Автор не знает про 184 ФЗ"О техническом регулировании и ст 46:
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Поэтому ГОСТы почти всегда обязательны. Работа у меня такая - этими ГОСТами людям жить помогать. А то наделают всякого импортного гавна и людям впаривают. А если почитать весь этот закон (ст.6 тоже интересна), то картинка меняется...

Это сообщение отредактировал 501ver - 15.12.2018 - 18:58

А еще у них бюджет на три года закладывается.
Был у нас проект для одной структуры. 3 года работали нормально, а потом они забыли нас в бюджет включить. И пиздец. Пришлось крутиться за счет других проектов в компании, а этот продолжать делать без оплаты в ближайшие 3 года (если снова не забудут)

Это сообщение отредактировал SatanClausX - 15.12.2018 - 18:55

Если не хочешь гемора с контрактом - сделай так, как требуют юристы твоей конторы при проверке документа. Вплоть до явного абсурда. Зато ты будешь в шоколаде.

Это сообщение отредактировал Polument - 15.12.2018 - 18:58

Три года работал техником-военпредом.
И два года - старшим контролёром ОТК на ПЯ. (1977 - 1983)
Не на ЯПе, а на Почтовом Ящике №№. Так в СССР назывались конструкторские бюро и опытные предприятия, напрямую работающие на Министерство Обороны.
Будут вопросы по организации работы Военной Приёмки - спрашивайте.
Немного по-делу:
Вся деятельность контролирующих подразделений регламентирована соответствующими документами. ГОСТы, ОСТы, СНИПы, Отраслевые регламенты, Бюллетени доработок изделий, а так же инженерно-конструкторской, технической и технологической документации. И ещё хуева туча всяких бумаг, бумажек и бумаженций... Большинство из которых - ДСП.
Для Служебного Пользования, а не Древесно-Стружечная Плита.
Ни пёрнуть, ни вздохнуть, ни шаг в сторону сделать. Статья. Реальная!
Поэтому все плачи по поводу: в чертеже 5,0 минус 0,2, а у нас получилось 4, 799999 не "катят" по определению! Будет оформлен брак. И точка.
А дальше - начальник цеха, обливаясь слезами, и с заголённой жопой на коленях ползёт к начальнику ОТК: ну, Александр Иваныч... да это всё хуйня! Оно и так взлетит, поедет и стрелять будет. Александр Иваныч "входит в положение" (пару раз) и теперь они уже вдвоём бредут к руководителю проекта. Ну, Николай Петрович, вы ж понимаете, вы ж вынимаете! Цех останется без преми-и-и-и-и, мы не уложимся в сроки-и-и-и-и...
Николай Петрович поднимает трубку: Геннадий Сергеевич? Да, опять! Да, бля, просадили! Нет, не много! Уже идём...
И эта троица на полусогнутых, с тремя чемоданами чертежей тащится в высокий кабинет. И часа четыре в табачном дыму с матами-перематами решают проблему - как подкатить к Главному Военпреду предприятия.
Главный: ёпвашумать, выхуленепонимаете, этожпиздецикатастрофа, ябляещёнеохуел... ну и так далее.
Поднимает трубку: Николаич... да я. Ну, да... эти разъебаи!
Присоединяется конструктор этой железки: а... если мы расширим допуск до 0,25?
Все хором: ну, если Вы считаете, что это допустимо... если это не повлияет... если Вы это подпишете?!
Конструктор: моя жопа не дешевле вашей! Вы насрали - вам и карты в руки!
Хор: Ну, Олег Николаич...
Олег Николаич поднимает трубку: Вениамин Аркадьевич? Да, я! Как здоровье? Супруга как? А Серёженька? Да нет-нет! Хотя - да...
На сколько хотим? На 0,05... Ну что Вы! Какая ходовая... Эти косорукие выхлопную трубу у опытного образца обрезали.
Да, понимаю - не запорожец... да понимаю - в войска... Да, понимаю! Ну, уж будьте так добры! Что, Самому? А может на месте решим? Как, как? На хуй?!
В конце концов с САМОГО ВЕРХА приходит резолюция: вам что, заняться нехуем?! Не ебите мозги! Соберите уже этот блядский комбайн с отрезанным концом! И, чтобы эта хуерга к 28-му уже была, сука, на полевых испытаниях! Документацию исправить "по факту". Выпустить Бюллетень Доработки! Организовать комплексную проверку на предмет... Провести общее партийное собрание с повесткой по качеству!
Выебать всех причастных! И непричастных - в качестве профилактики!
Рабочих премии не лишать!
Хор: Бу зде!!!
P.S.
И, совершенно верно - родословную проверяют.
В те годы ПроверяЛИ.
Анкеты: форма №4 и Форма №2 И ещё какая-то ведомственная "пугалка". Что, мол, если чё, то - ВСЁ!

Это сообщение отредактировал smirnovic - 15.12.2018 - 19:44

Скотча не было что ли ?

Тут самое гнусное - эти гомики платить не любят - говорят в конце года ...((

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

+100500
Слово в слово как я думаю!

Весь пост - говно, а автор понятия не имеет для чего ВП на предприятиях.
ВП не должно разбираться в том, на сколько толщина платы влияет на ее работоспособнось или безотказность.
Задача ВП проконтролировать, что изделие производилось и полностью соответствует конструкторской документации, что вонючий коммерсант не погнался за прибылью и удешевил производство.
ТСу сделали великое одолжение, что не заставили анализировать дефект/несоответствие и искать причину, а должны были.
Когда ваш кусок китайского говна откажет где-нибудь в Сирии или на МКС, то почему ВП должен в тюрьму идти? Они от 5 млн доли не получали. Когда начнутся разборки , то поднимут протоколы приемки и изучат, соответсвовало ли изделие КД. От ТС требовалось либо представить изделие соответствующее КД, либо сделать все, чтобы ВП используя все разрешенные способы поставило свою подпись в протоколах(чем ТС и занимался подбирая средства измерений с допусками и т.д.).

У нас раньше были пз (представитель заказчика) и даже по гражданке ходили. Потом при Сердюкове переименовали их в вп (военной представитель) и заставили их ходить в зеленке. Веселые ребята. С мозгами и логикой военных, с желанием работать 20-летней тп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сварили решетчатую дверь в помещение... приехала комиссия хуй знает откуда... меряют пруток 14 мм а должен быть 16... хуй вам а не разрешение и 2 недели на устранение... ну дверь же варить новую никто не будет из принципа... решили облагородить с помощью масляной краски... несколько раз облагораживали... и красиво и даже 17мм получилось местами))

Это сообщение отредактировал AlexVolk - 15.12.2018 - 20:53

0,1мм это цена деления. А точность равна половине цены деления.

Меня всегда удивляют исполнители, считающие себя умнее других. Ну есть же прописные истины. "Что бы не было пиздежу, делай всё по чертежу".

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 15.12.2018 - 21:14

А вот и нет. В ряде случаев при приёмке не в составе изделия, ВП ставит такую хрень, что проведён осмотр по внешнему виду на состояние упаковки и наличие физических дефектов. Как вот например ВП сможет приозвести контроль параметров микросхем, которые строго в антистатике и герметичной упаковке))))???? так что в радиоэлектронике далеко не всё так просто

Это сообщение отредактировал zsmw - 15.12.2018 - 21:18

Армия - это вам не детский сад, где можно девок иметь...

Вот так вся страна работает и живет

работал с военными и с гражданскими.
ну условно вижу косяк в написании ТЗ, не были указаны допуски, в теории все решиться путем согласования дополнения к ТЗ потому что все люди адекватные и заказчики в том числе.
Хотя не исключаю вариант, что писал ТЗ как раз очень опытный дядька, который знал, что платы толщиной в 15 мм это нормально, а толщиной в 14,65 это китайский фальсификат, в котором сэкономили на всем. Я бы будучи участником процесса, прежде чем шум поднимать и писать на ЯПЕ сначала бы выяснил откуда ноги растут.
Но молодому наука - что надо не просто купи продай, а внимательно читать каждый, абсолютно каждый пункт договора.
А ещё я теперь работаю с гражданскими и иногда пытаюсь нанять, точнее сделать заказ на военных предприятиях.
Мне вот на самом деле сложнее в гражданке работать.
ТЗ составляют, тяп ляп, потом сдача идет через жопу. И главное клиент всегда прав. Было в практике- на стадии приемки выясняется что ТЗ не соответствуем, - не тот интерфейс для передачи данных используем, причем все ТЗ соответствует, заказчик показывает свое ТЗ - в котором ручкой внесены изменения. И вроде как все понимают, что это чуть чуть не правильно, но хотите продать свои приборы- прогнулись, и идете исполнять. не хотите - можете идти в суд. Исполнителей кругом много, а вы уже вложились в это изделии, фишка ещё в том, что как правило в гражданке все делается за свой счет. И только потом идет расчет, по факту исполнения.
А работать с военными разработчиками та ещё песня, у них бюджеты не много другие в сторону плюса, поэтому работать так как гражданские - от собственной прибыли они не умеют. Зато они умеют строго соответствовать ТЗ ибо за это там такие деньги платятся.

А про не рабочие платы, ну это вы зря. У нас когда отказ системы был на самолете, комиссия с москвы прилетала разбираться. Тут как раз не как на гражданки, сделал дело и банкрот. Тут могут и посадить. у военных принято постфактом в каждом отказе разбираться.

Это сообщение отредактировал airfly - 15.12.2018 - 21:50

А я на али вот такой классный штангенциркуль купил за 30 рублей! Оранжевый, если кто не понял. Дарю идею дефективным менижерам.
Рядом маузер, 0.05 мм. Ну так, для сравнения.

Странная херня. Я не знаю как в IT, но в машиностроении любой параметр, измеряемый в мм, имеет допуски. Без допусков указание размера , да еще для военной приемки- бред.

че блиннн за каменный век? какие нах деления? пол-деления!
давно уже дигитальными штангелями пользуются!!!
хотя считается, сто точность его (из-за самого принципа измерения) равна 0.1
хотите точнее---микрометр

Это сообщение отредактировал vovochkatuz - 15.12.2018 - 21:55

ДедаЕж

6** ВП, потом филиал 24** ВП на вашем заводе были, а ПЗ - это по-внутризаводски

Но в самом деле претензия по высоте какя-то странная. Скорее всего вояки хотели долю малую, т.к. смонтировать реально можно по разному, и разные производители - монтажники могут использовать разные корпусные решения элементов. Вероятнее всего ТЗ было написано под тендер с известным победителем, а герои статьи как-то умудрились обойти заготовленного победителя тендера.