"Я врач, но говорю, что нет"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Человечина
10.10.2018 - 19:58
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (STARИКАН @ 10.10.2018 - 19:49)
Цитата (sergey57949 @ 10.10.2018 - 19:46)
Спор тут развели.
Примерьте свою профессию на этот случай и все встанет на свои места.
Вот я лифтер. Приходит ко мне домой дворник и сообщает что в соседнем подьезде люди застряли. И что? Чем я помогу? Инструмента, ключей, оснастки нет. И пусть я трижды супер специалист, но сделать ни чего не смогу.

Клятву лифтера давал? dont.gif Значит, должон! А кого ипет, что инструмента нет? Голыми руками открывай, чему тебя в лифтовом институте учили? Настоящий лифтер с помощью кувалды и мата все сделает! А ты плохой лифтер, а мы, между прочим, коммуналку на твое содержание платим.
Эх, не осталось лифтеров настоящих, одни... как их там... lol.gif lol.gif lol.gif

Нет, ну реально, без инструмента он вряд ли сможет. Но! даже если не сможет помочь делом, он может помочь морально! Побыть с людьми в этой непростой ситуации, поговорить с ними, дать понять что лифтёры рядом, значит ничего более серьёзного уже не случится, дать надежду в конце концов! Это - прямая обязанность каждого лифтёра в этой ситуации. dont.gif
 
[^]
Buger76
10.10.2018 - 19:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2349
Из дневника серийного убийцы, педофила В. Кулика: «После института меня направили участковым терапевтом. Сразу понял: мое дело крайне опасно для здоровья — не столько населения, сколько моего… Завел такую систему лечения: от головы — анальгин, от горла — стрептоцид, от сердца — валидол и нитроглицерин, от живота — таблетки с красавкой, от давления — папазол, от печени — но-шпа. Начал приводить систему в жизнь. В первую очередь сдались и ушли в «небытие» самые тяжелобольные бабушки и дедушки, пополнив журнал «безвозвратных потерь» участка. Стало легче. Но еще находились люди, которые добирались до меня. Пришлось резко изменить тактику. После допроса больных я не стал сразу же ляпать рецепты и больничные, решил, что для этого существуют и узкие специалисты… При этом учитываю, что узкий спец принимает не каждый день, очередь к нему — как к министру… Но и если спец не промах, то отсылает прорвавшихся к нему на специфическое исследование… Неизвестно, когда мой страдалец вновь появится на пороге моего кабинета. Самыми крепкими оказываются пенсионеры. С молодыми проще — пока они бегают по всяким специалистам и анализам, глядишь, выздоровеют. А если упадут, то скорая в больницу спишет, все с моих плеч долой. Пенсионеров в больницу не берут, им скорая стимулирующий укол сделает — они снова бегоспособны. Носятся бедолаги пенсионеры, пока где-нибудь на улице не рухнут. А если выживут, есть верный способ направить их в онкодиспансер… Дело пошло. Сижу весь день приемный, пишу хорошие отчеты о снижении заболеваемости на участке… Самое главное в моем деле — чтобы больной ушел из бренного мира не с территории участка, а откинулся где-нибудь на улице или на больничной койке, тогда это уже не моя участковая промашка… Мои горе-больные по другим участковым разбежались… К кому больные рвутся, не завидую. Похудели, бедные, больше ставки не тянут. А начальство их везде и всюду нехорошими словами поминает — вот к чему приводит душевность к больным. Да и сами душевные участковые очень скоро вливаются в ряды больных. Благо я этого избежал»

Схема до сих пор рабочая.
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 19:59
3
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (G0bliN @ 10.10.2018 - 19:58)
Первая медицинская помощь - комплекс срочных простейших мероприятий для спасения жизни человека и предупреждения осложнений при несчастном случае или внезапном заболевании, проводимых на месте происшествия самим пострадавшим (самопомощь) или другим лицом, находящимся поблизости (взаимопомощь). Первая медицинская помощь включает в себя мероприятия по прекращению воздействия факторов, способных утяжелить состояние пострадавших (больных) или привести к смертельному исходу, устранение явлений, непосредственно угрожающих их жизни (кровотечения, асфиксия и др.), проведение мероприятий по предупреждению осложнений и обеспечению эвакуации пострадавших (больных) без существенного ухудшения их состояния.

Выдрал из сети.
НО. Это та помощь которую может оказать каждый. Или всё-таки ДОЛЖЕН оказать каждый?
И речь здесь не идет о медиках.

НЕ должен. Может, но не обязан
 
[^]
Santo062
10.10.2018 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 16403
Цитата (7Март7 @ 10.10.2018 - 19:42)
Лучше сдохни у меня под ногами от потери крови, чем я потом заебавшись доказывать почему в процессе ее остановки был поврежден костюм за пять штук баксов.

Твоё конечно дело.
Зимой в ДТП попал, лобовое столкновение.
Как выполз из машины-толком не помню, ремнем прилично грудь передавило. Подошёл к той машине, водила был не пристегнут и головой в стекло приложился хорошо так, башка вся в крови.
Чё делать, пошел в машину, взял аптечку, перебинтовал-мало, бинт короткий, достал еще одну аптечку, еще перебинтовал, перекисью ссадины прижег.
Пока никто ничего не предъявил. Скорая кстати долго не приезжала, так и от потери крови сдохнуть можно было.
 
[^]
Forsaje
10.10.2018 - 20:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 369
Цитата (изпрошлого @ 10.10.2018 - 19:23)
Проблема не в последствиях, как пишут выше. Проблема в коммерциализации всего общества. И связанным с этим опаскудеванием всех сторон жизни. Только от действий/бездействий паскуды-врача зависит здоровье и жизнь других людей.
Мама была врач. Вырос среди врачей. Не представляю себе, чтобы кто-то из них промолчал и отвернулся на призыв о помощи. В советское время врачи красный крест на личную машину вешали, чтобы люди знали, какую машину тормозить, если что-то случилось.

Отчасти именно в последствиях, т.к. сейчас в законодательстве огромная дыра им. Александры Серовой (привет Скворцовой hi.gif )
Врач в такой ситуации поставлен перед выбором - "есть два стула":
1. статьи 124+125 УК РФ за неоказание помощи
2. целый набор статей за некачественно оказанную помощь (далеко не все врачи могут квалифицированно оказать первую помощь, увы, специализацию никто не отменял), а также притянуть за действия (помощь), на которые у медика нет сертификата (т.е. не его специализация) faceoff.gif
Пока у нас не примут закон аналогичный Закону Доброго Самаритянина - вряд ли что-то изменится в этом плане.

Цитата
Закон доброго самаритянина — в США свод законов, регулирующий право на оказание первой помощи и правовое положение лица, такую помощь оказавшего. Главный пункт закона — пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего.


Ну и надо менять правоприменительную практику. Впрочем, о чём я - сажать за лайки и репостики куда важнее.

Это сообщение отредактировал Forsaje - 10.10.2018 - 20:04
 
[^]
yur1x
10.10.2018 - 20:00
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3474
Врача! Скорей врача!
Я врач. Что случилось?
Человеку плохо.
Хм.
А вы почему ничего не делаете?
Я патологоанатом. Сейчас помрёт и приступлю.
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:01
0
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Человечина @ 10.10.2018 - 19:58)
Это - прямая обязанность каждого лифтёра в этой ситуации. dont.gif

Где это написано?
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:02
1
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Buger76 @ 10.10.2018 - 19:59)
Из дневника серийного убийцы, педофила В. Кулика: «После института меня направили участковым терапевтом. Сразу понял: мое дело крайне опасно для здоровья — не столько населения, сколько моего… Завел такую систему лечения: от головы — анальгин, от горла — стрептоцид, от сердца — валидол и нитроглицерин, от живота — таблетки с красавкой, от давления — папазол, от печени — но-шпа. Начал приводить систему в жизнь. В первую очередь сдались и ушли в «небытие» самые тяжелобольные бабушки и дедушки, пополнив журнал «безвозвратных потерь» участка. Стало легче. Но еще находились люди, которые добирались до меня. Пришлось резко изменить тактику. После допроса больных я не стал сразу же ляпать рецепты и больничные, решил, что для этого существуют и узкие специалисты… При этом учитываю, что узкий спец принимает не каждый день, очередь к нему — как к министру… Но и если спец не промах, то отсылает прорвавшихся к нему на специфическое исследование… Неизвестно, когда мой страдалец вновь появится на пороге моего кабинета. Самыми крепкими оказываются пенсионеры. С молодыми проще — пока они бегают по всяким специалистам и анализам, глядишь, выздоровеют. А если упадут, то скорая в больницу спишет, все с моих плеч долой. Пенсионеров в больницу не берут, им скорая стимулирующий укол сделает — они снова бегоспособны. Носятся бедолаги пенсионеры, пока где-нибудь на улице не рухнут. А если выживут, есть верный способ направить их в онкодиспансер… Дело пошло. Сижу весь день приемный, пишу хорошие отчеты о снижении заболеваемости на участке… Самое главное в моем деле — чтобы больной ушел из бренного мира не с территории участка, а откинулся где-нибудь на улице или на больничной койке, тогда это уже не моя участковая промашка… Мои горе-больные по другим участковым разбежались… К кому больные рвутся, не завидую. Похудели, бедные, больше ставки не тянут. А начальство их везде и всюду нехорошими словами поминает — вот к чему приводит душевность к больным. Да и сами душевные участковые очень скоро вливаются в ряды больных. Благо я этого избежал»

Схема до сих пор рабочая.

А это правда то, что он написал или у него в камере крыша поехала?
 
[^]
G0bliN
10.10.2018 - 20:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 4685
Цитата (STARИКАН @ 11.10.2018 - 00:59)
НЕ должен. Может, но не обязан

Интересно, а чем медик в нерабочее время отличается от гражданина?
Он то почему вдруг обязан и должен, когда остальные просто могу или не могут?
 
[^]
дедок1
10.10.2018 - 20:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 267
В нашей действительности,когда каждая мразь считает,что он умнее всех-так и будет.
 
[^]
Данунагат
10.10.2018 - 20:05
-7
Статус: Offline


*

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 908
Это не врачи, а просто те кто на них учился, но так и не стал.
 
[^]
Buger76
10.10.2018 - 20:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2349
Цитата (STARИКАН @ 10.10.2018 - 20:02)
Цитата (Buger76 @ 10.10.2018 - 19:59)
Из дневника серийного убийцы, педофила В. Кулика: «После института меня направили участковым терапевтом. Сразу понял: мое дело крайне опасно для здоровья — не столько населения, сколько моего… Завел такую систему лечения: от головы — анальгин, от горла — стрептоцид, от сердца — валидол и нитроглицерин, от живота — таблетки с красавкой, от давления — папазол, от печени — но-шпа. Начал приводить систему в жизнь. В первую очередь сдались и ушли в «небытие» самые тяжелобольные бабушки и дедушки, пополнив журнал «безвозвратных потерь» участка. Стало легче. Но еще находились люди, которые добирались до меня. Пришлось резко изменить тактику. После допроса больных я не стал сразу же ляпать рецепты и больничные, решил, что для этого существуют и узкие специалисты… При этом учитываю, что узкий спец принимает не каждый день, очередь к нему — как к министру… Но и если спец не промах, то отсылает прорвавшихся к нему на специфическое исследование… Неизвестно, когда мой страдалец вновь появится на пороге моего кабинета. Самыми крепкими оказываются пенсионеры. С молодыми проще — пока они бегают по всяким специалистам и анализам, глядишь, выздоровеют. А если упадут, то скорая в больницу спишет, все с моих плеч долой. Пенсионеров в больницу не берут, им скорая стимулирующий укол сделает — они снова бегоспособны. Носятся бедолаги пенсионеры, пока где-нибудь на улице не рухнут. А если выживут, есть верный способ направить их в онкодиспансер… Дело пошло. Сижу весь день приемный, пишу хорошие отчеты о снижении заболеваемости на участке… Самое главное в моем деле — чтобы больной ушел из бренного мира не с территории участка, а откинулся где-нибудь на улице или на больничной койке, тогда это уже не моя участковая промашка… Мои горе-больные по другим участковым разбежались… К кому больные рвутся, не завидую. Похудели, бедные, больше ставки не тянут. А начальство их везде и всюду нехорошими словами поминает — вот к чему приводит душевность к больным. Да и сами душевные участковые очень скоро вливаются в ряды больных. Благо я этого избежал»

Схема до сих пор рабочая.

А это правда то, что он написал или у него в камере крыша поехала?

Видимо правда, мне вот только такие Кулики и попадались в основном.
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:07
3
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (G0bliN @ 10.10.2018 - 20:05)
Цитата (STARИКАН @ 11.10.2018 - 00:59)
НЕ должен. Может, но не обязан

Интересно, а чем медик в нерабочее время отличается от гражданина?
Он то почему вдруг обязан и должен, когда остальные просто могу или не могут?

Я уже третью страницу говорю, что не обязан и не должен. Как и все прочие.
 
[^]
Evan20
10.10.2018 - 20:08
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Данунагат @ 11.10.2018 - 00:05)
Это не врачи, а просто те кто на них учился, но так и не стал.

У меня с программистами такая же херня.
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:08
7
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Данунагат @ 10.10.2018 - 20:05)
Это не врачи, а просто те кто на них учился, но так и не стал.

Разумеется,кто врач, а кто просто стал, решать будешь ты?
 
[^]
Гарасим
10.10.2018 - 20:08
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 487
Цитата (Santo062 @ 10.10.2018 - 20:00)
Цитата (7Март7 @ 10.10.2018 - 19:42)
Лучше сдохни у меня под ногами от потери крови, чем я потом заебавшись доказывать почему в процессе ее остановки был поврежден костюм за пять штук баксов.

Твоё конечно дело.
Зимой в ДТП попал, лобовое столкновение.
Как выполз из машины-толком не помню, ремнем прилично грудь передавило. Подошёл к той машине, водила был не пристегнут и головой в стекло приложился хорошо так, башка вся в крови.
Чё делать, пошел в машину, взял аптечку, перебинтовал-мало, бинт короткий, достал еще одну аптечку, еще перебинтовал, перекисью ссадины прижег.
Пока никто ничего не предъявил. Скорая кстати долго не приезжала, так и от потери крови сдохнуть можно было.

Сдохнуть от ссадин?А вы не думали,что у него может быть перелом костей черепа или шейных позвонков?
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (Buger76 @ 10.10.2018 - 20:06)
Цитата (STARИКАН @ 10.10.2018 - 20:02)
Цитата (Buger76 @ 10.10.2018 - 19:59)
Из дневника серийного убийцы, педофила В. Кулика: «После института меня направили участковым терапевтом. Сразу понял: мое дело крайне опасно для здоровья — не столько населения, сколько моего… Завел такую систему лечения: от головы — анальгин, от горла — стрептоцид, от сердца — валидол и нитроглицерин, от живота — таблетки с красавкой, от давления — папазол, от печени — но-шпа. Начал приводить систему в жизнь. В первую очередь сдались и ушли в «небытие» самые тяжелобольные бабушки и дедушки, пополнив журнал «безвозвратных потерь» участка. Стало легче. Но еще находились люди, которые добирались до меня. Пришлось резко изменить тактику. После допроса больных я не стал сразу же ляпать рецепты и больничные, решил, что для этого существуют и узкие специалисты… При этом учитываю, что узкий спец принимает не каждый день, очередь к нему — как к министру… Но и если спец не промах, то отсылает прорвавшихся к нему на специфическое исследование… Неизвестно, когда мой страдалец вновь появится на пороге моего кабинета. Самыми крепкими оказываются пенсионеры. С молодыми проще — пока они бегают по всяким специалистам и анализам, глядишь, выздоровеют. А если упадут, то скорая в больницу спишет, все с моих плеч долой. Пенсионеров в больницу не берут, им скорая стимулирующий укол сделает — они снова бегоспособны. Носятся бедолаги пенсионеры, пока где-нибудь на улице не рухнут. А если выживут, есть верный способ направить их в онкодиспансер… Дело пошло. Сижу весь день приемный, пишу хорошие отчеты о снижении заболеваемости на участке… Самое главное в моем деле — чтобы больной ушел из бренного мира не с территории участка, а откинулся где-нибудь на улице или на больничной койке, тогда это уже не моя участковая промашка… Мои горе-больные по другим участковым разбежались… К кому больные рвутся, не завидую. Похудели, бедные, больше ставки не тянут. А начальство их везде и всюду нехорошими словами поминает — вот к чему приводит душевность к больным. Да и сами душевные участковые очень скоро вливаются в ряды больных. Благо я этого избежал»

Схема до сих пор рабочая.

А это правда то, что он написал или у него в камере крыша поехала?

Видимо правда, мне вот только такие Кулики и попадались в основном.

Если долго искать, то что-нибудь да найдешь
 
[^]
G0bliN
10.10.2018 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 4685
Цитата (Данунагат @ 11.10.2018 - 01:05)
Это не врачи, а просто те кто на них учился, но так и не стал.

И вам врачи должны?
 
[^]
СерыйКот
10.10.2018 - 20:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.16
Сообщений: 0
Сколько экспрессии в посте и любви между врачами и пациентами.
Отныне можно считать доказанными следующие факты:
1. Пациенты срут на головы врачам и только и знают, что требовать - вы должны, должны, должны, а сами норовят где-нибудь словить кондратия после 18-00
2. Врачи нежно любят пациентов и готовы в случае чего прийти на помощь в рабочее время, ведь они же клятву Гиппопотама давали.
И от этого очень грустно, граждане...
 
[^]
regik
10.10.2018 - 20:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Знаю одного врача, у него даже на личном внедорожнике наклейка - красный крест, что типа водитель - врач.
 
[^]
galmao
10.10.2018 - 20:17
-1
Статус: Offline


весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 2195
Цитата
А это правда то, что он написал или у него в камере крыша поехала?

две трети участковых так работают, тоже мне, открыл америку
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:18
3
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (regik @ 10.10.2018 - 20:16)
Знаю одного врача, у него даже на личном внедорожнике наклейка - красный крест, что типа водитель - врач.

Скажи ему, пусть еще указатель около своего дома присобачит "Здесь живет врач", с адресом и телефоном. Для полноты картины.
 
[^]
STARИКАН
10.10.2018 - 20:19
1
Статус: Offline


Обитающий в тырнете

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 990
Цитата (galmao @ 10.10.2018 - 20:17)
Цитата
А это правда то, что он написал или у него в камере крыша поехала?

две трети участковых так работают, тоже мне, открыл америку

Откуда известно?
 
[^]
Dk81
10.10.2018 - 20:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1522
Цитата (Buger76 @ 10.10.2018 - 20:06)
Цитата (STARИКАН @ 10.10.2018 - 20:02)
Цитата (Buger76 @ 10.10.2018 - 19:59)
Из дневника серийного убийцы, педофила В. Кулика: «После института меня направили участковым терапевтом. Сразу понял: мое дело крайне опасно для здоровья — не столько населения, сколько моего… Завел такую систему лечения: от головы — анальгин, от горла — стрептоцид, от сердца — валидол и нитроглицерин, от живота — таблетки с красавкой, от давления — папазол, от печени — но-шпа. Начал приводить систему в жизнь. В первую очередь сдались и ушли в «небытие» самые тяжелобольные бабушки и дедушки, пополнив журнал «безвозвратных потерь» участка. Стало легче. Но еще находились люди, которые добирались до меня. Пришлось резко изменить тактику. После допроса больных я не стал сразу же ляпать рецепты и больничные, решил, что для этого существуют и узкие специалисты… При этом учитываю, что узкий спец принимает не каждый день, очередь к нему — как к министру… Но и если спец не промах, то отсылает прорвавшихся к нему на специфическое исследование… Неизвестно, когда мой страдалец вновь появится на пороге моего кабинета. Самыми крепкими оказываются пенсионеры. С молодыми проще — пока они бегают по всяким специалистам и анализам, глядишь, выздоровеют. А если упадут, то скорая в больницу спишет, все с моих плеч долой. Пенсионеров в больницу не берут, им скорая стимулирующий укол сделает — они снова бегоспособны. Носятся бедолаги пенсионеры, пока где-нибудь на улице не рухнут. А если выживут, есть верный способ направить их в онкодиспансер… Дело пошло. Сижу весь день приемный, пишу хорошие отчеты о снижении заболеваемости на участке… Самое главное в моем деле — чтобы больной ушел из бренного мира не с территории участка, а откинулся где-нибудь на улице или на больничной койке, тогда это уже не моя участковая промашка… Мои горе-больные по другим участковым разбежались… К кому больные рвутся, не завидую. Похудели, бедные, больше ставки не тянут. А начальство их везде и всюду нехорошими словами поминает — вот к чему приводит душевность к больным. Да и сами душевные участковые очень скоро вливаются в ряды больных. Благо я этого избежал»

Схема до сих пор рабочая.

А это правда то, что он написал или у него в камере крыша поехала?

Видимо правда, мне вот только такие Кулики и попадались в основном.

И в роддоме , когда рождался , такой вот Кулик тебя принимал?
И зубы тебе тоже Кулик лечит?
И маму твою Кулик лечит?

Мне вот что интересно, кто ты по профессии?

 
[^]
Buger76
10.10.2018 - 20:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2349
Цитата (STARИКАН @ 10.10.2018 - 20:08)
Цитата (Данунагат @ 10.10.2018 - 20:05)
Это не врачи, а просто те кто на них учился, но так и не стал.

Разумеется,кто врач, а кто просто стал, решать будешь ты?

Ну если врач участливый и реально хочет помочь, это сразу видно, как и ленивое хуило без эмпатии, к тому же из-за которого можно спустить много денег и времени в трубу, с абсолютно нулевым результатом. Думаю, что в таком случае, я ведь могу решать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58932
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх