Про приемных детей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SDM970
22.12.2017 - 16:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6337
Цитата (Bаlanco @ 22.12.2017 - 16:18)
Проблема в том, что из своего хорошего ребенка изначально, ты можешь воспитать урода, а из приемного ребенка чтобы вырастить урода много не надо. потому что ты никогда не знаешь, кого взял

ну по такой логике и своего ребенка ты не знаешь всей наследсвтенности - может прадедка был маньяком....или прапрабабка ведьмой....

Я часто вижу лица интернатовских детей - так вот если среди обычных детей - есть красивые, есть страшные, есть тупые, а есть смышленые - то интернатовские все виденные мной - тупые, не обезображенные интеллектом (чем то напоминают Шарикова сразу после операции из фильма "собачье сердце")
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:23)
jora1
Цитата
так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

и предоставление жилья ребенку после 18 лет.
У меня есть несколько примеров,что муж с женой берут 3 детей,это идет семейный детский дом.Очень много помощи и зарплата родителям,можно не работать.Живут,воспитывают.Кого-то искренне полюбили как родного,кого-то нет.Как сложится

да, семейным детским домам много льгот дают.
это по сути, работа, и она оплачивается.
и тут тоже есть примеры как со знаком плюс, так и со знаком минус.
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (SDM970 @ 22.12.2017 - 16:29)
Цитата (Bаlanco @ 22.12.2017 - 16:18)
Проблема в том, что из своего хорошего ребенка изначально, ты можешь воспитать урода, а из приемного ребенка чтобы вырастить урода много не надо. потому что ты никогда не знаешь, кого взял

ну по такой логике и своего ребенка ты не знаешь всей наследсвтенности - может прадедка был маньяком....или прапрабабка ведьмой....

Я часто вижу лица интернатовских детей - так вот если среди обычных детей - есть красивые, есть страшные, есть тупые, а есть смышленые - то интернатовские все виденные мной - тупые, не обезображенные интеллектом (чем то напоминают Шарикова сразу после операции из фильма "собачье сердце")

это говорит о вашей невнимательности.
 
[^]
Olbobra
22.12.2017 - 16:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.12
Сообщений: 327
Цитата (Saere @ 22.12.2017 - 14:29)

Вы в Турцию ездили?
Вот возвращаясь с отдыха, где всё включено, очень сложно снова начать делать уборку, готовить и прочее. Не то что это занимает много времени, просто уже з 2 недели реально привыкаешь, что этим тебя обеспечивает кто-то другой. Тебе надо просто наслаждаться.
А они, детдомовцы, другой жизни и не знают. Они не знают, что деньги надо зарабатывать, что еду надо готовить.
Семейному ребёнку в один прекрасный момент родители говорят: "Слушай, свари себе макарон сам, а? Я тебе расскажу, а ты сделаешь". Приёмному так никто не скажет. Никто не скажет, что одежду он должен постирать сам... или хотя бы закинуть в стиралку, никто не скажет "Помой за собой посуду". Никто не занимается их социализацией. И кто в этом виноват? Гены? Коли, Пети? Может, взрослые, которые не смогли решить эту проблему?
Ну да, негатив к бывшим детдомовцам понятен. Но они реально не знают, как иначе.

Есть фонд один, "Дети Наши". Как раз старается им навыки дать в жизни и вообще хоть как-то помочь перед выходом из детдома знаниями. У них сейчас идет акция "ДАРИТЕ НАВЫКИ ВМЕСТО ИГРУШЕК". Как раз в тему.

https://detinashi.ru/




Это сообщение отредактировал Olbobra - 22.12.2017 - 16:33
 
[^]
iana22
22.12.2017 - 16:31
1
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:14)
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:12)
С большим уважением отношусь к людям,кто усыновляет детей.Считаю это подвигом.Но ведь есть возможность оформить опеку,там ведь и льгот и помощи намного больше.И если что-то не заладилось с ребенком,можно все воспринимать как работу.

для большинства усыновителей именно усыновление - вариант обезопасить себя с точки зрения возможных претензий со стороны биологических родителей.
а так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:14)
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:12)
С большим уважением отношусь к людям,кто усыновляет детей.Считаю это подвигом.Но ведь есть возможность оформить опеку,там ведь и льгот и помощи намного больше.И если что-то не заладилось с ребенком,можно все воспринимать как работу.

для большинства усыновителей именно усыновление - вариант обезопасить себя с точки зрения возможных претензий со стороны биологических родителей.
а так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

совсем маленьких, это о каком возрасте?
я точно знаю об опеке над 4х летней девочке.
 
[^]
Evlampiy
22.12.2017 - 16:33
0
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
у меня двое знакомых ячейки общества являются усыновителемя... обе по причине того что врачи сказали что свои дети не светят, 15 лет прошло, взяли волчат, воспитали как родных, те тоже так же относятся, и да, свои дети появились сразу после усыновления, может карма?
 
[^]
iana22
22.12.2017 - 16:36
1
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:32)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:14)
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:12)
С большим уважением отношусь к людям,кто усыновляет детей.Считаю это подвигом.Но ведь есть возможность оформить опеку,там ведь и льгот и помощи намного больше.И если что-то не заладилось с ребенком,можно все воспринимать как работу.

для большинства усыновителей именно усыновление - вариант обезопасить себя с точки зрения возможных претензий со стороны биологических родителей.
а так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

совсем маленьких, это о каком возрасте?
я точно знаю об опеке над 4х летней девочке.

до года точно только усыновление, особенно если группа здоровья хорошая

Это сообщение отредактировал iana22 - 22.12.2017 - 16:41
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (Olbobra @ 22.12.2017 - 16:31)
Цитата (Saere @ 22.12.2017 - 14:29)

Вы в Турцию ездили?
Вот возвращаясь с отдыха, где всё включено, очень сложно снова начать делать уборку, готовить и прочее. Не то что это занимает много времени, просто уже з 2 недели реально привыкаешь, что этим тебя обеспечивает кто-то другой. Тебе надо просто наслаждаться.
А они, детдомовцы, другой жизни и не знают. Они не знают, что деньги надо зарабатывать, что еду надо готовить.
Семейному ребёнку в один прекрасный момент родители говорят: "Слушай, свари себе макарон сам, а? Я тебе расскажу, а ты сделаешь". Приёмному так никто не скажет. Никто не скажет, что одежду он должен постирать сам... или хотя бы закинуть в стиралку, никто не скажет "Помой за собой посуду". Никто не занимается их социализацией. И кто в этом виноват? Гены? Коли, Пети? Может, взрослые, которые не смогли решить эту проблему?
Ну да, негатив к бывшим детдомовцам понятен. Но они реально не знают, как иначе.

Есть фонд один, "Дети Наши". Как раз старается им навыки дать в жизни и вообще хоть как-то помочь перед выходом из детдома знаниями. У них сейчас идет акция "ДАРИТЕ НАВЫКИ ВМЕСТО ИГРУШЕК". Как раз в тему.

https://detinashi.ru/



это сейчас все более распространенная практика, когда приглашаются люди, которые чему-то могут обучить полезному детвору.
потому что часто подарить подарок и откупиться - синонимы.
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:36)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:32)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:14)
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:12)
С большим уважением отношусь к людям,кто усыновляет детей.Считаю это подвигом.Но ведь есть возможность оформить опеку,там ведь и льгот и помощи намного больше.И если что-то не заладилось с ребенком,можно все воспринимать как работу.

для большинства усыновителей именно усыновление - вариант обезопасить себя с точки зрения возможных претензий со стороны биологических родителей.
а так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

совсем маленьких, это о каком возрасте?
я точно знаю об опеке над 4х летней девочке.

до года точно только усыновление

а есть какая-нибудь ссылка на закон?
просто в законе сказано, что опека для детей до 14 лет, при этом в законе нижняя планка не указана (либо моя память меня подводит).
 
[^]
Condorita
22.12.2017 - 16:40
6
Статус: Offline


Una gata rabiosa

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 1737
У меня есть пример моих родственников. Нормальная рабочая семья. Но своих детей у них не могло быть. А хотелось. Взяли девочку из детдома. До 13 лет все было нормально, а потом гены взыграли. Мальчики, пьянство, курево и т.п. В 16 родила хрен знает от кого. Ребенок больной - ДЦП. Мать за ним не смотрит, смотрит и лечит дед.
Девка не работает, так и живут на две пенсии - деда и ребенка. Только по мужикам носится как ошалевшая

Ну на фиг. И это еще не худший вариант - .л.дь это все же лучше, чем убийца или садист.
 
[^]
chuha30
22.12.2017 - 16:42
2
Статус: Offline


суперкот

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1708
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:12)
Цитата (chuha30 @ 22.12.2017 - 16:07)

Вот простите но (блин не могу оскорбить) ..... Уверен на 99,9% что вы не педагог и уж тем более у вас не было приемных детей .... Иначе такую хуйню не писали бы - простите но это правда , и да у меня есть ребенок под опекой (пока) , сейчас готовим документы на усыновление


почему же не верите? ребёнок был усыновлён в 4,5 года, сейчас сыну 26, не вы одна "героиня", просто у вас опыта маловато, вот и носите розовые очки
на форуме усыновителей посидите, почитайте темы Трудный случай
https://v7u.org/viewforum.php?f=35
а усыновлять ребёнка я вам не советую, это необратимый шаг

Я не "героиня" , а скорее тогда герой ))))) , а если серьезно ,розовых очков давно нет , есть свой биологический ребенок , взяли под опеку ещё одного , я знаю что процесс усыновления необратимый , и идём с супругой на это сознательно и обдуманно , общения с тяжёлыми детьми в том числе и инвалидами у меня более чем достаточно , ( очень плотно общаюсь с детскими благотворительными фондами) , и каких только вещей не насмотрелся и наслушался , у нас в специалистах фонда имеются отличные генетики, неврологи , педиаторы , кардиологи , нейрохирурги, кардиохирурги. Ну и так жизнь сложилась что одно время пришлось буквально "пожить" в отделении патологии новорожденных. Поэтому повторюсь , розовых очков уже нет (

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
chuha30
22.12.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


суперкот

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1708
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:27)
Цитата (Voвка @ 22.12.2017 - 16:26)
Усыновляя люди решают свои проблемы, выше уже писалось об этом, и ожидания не всегда оправдываются. Верующие люди усыновляют не для себя, и несут крест этот более смиренно. сама я не верующая.

это еще одна иллюзия.

К сожалению это правда

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
iana22
22.12.2017 - 16:45
1
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:40)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:36)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:32)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:14)
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:12)
С большим уважением отношусь к людям,кто усыновляет детей.Считаю это подвигом.Но ведь есть возможность оформить опеку,там ведь и льгот и помощи намного больше.И если что-то не заладилось с ребенком,можно все воспринимать как работу.

для большинства усыновителей именно усыновление - вариант обезопасить себя с точки зрения возможных претензий со стороны биологических родителей.
а так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

совсем маленьких, это о каком возрасте?
я точно знаю об опеке над 4х летней девочке.

до года точно только усыновление

а есть какая-нибудь ссылка на закон?
просто в законе сказано, что опека для детей до 14 лет, при этом в законе нижняя планка не указана (либо моя память меня подводит).

закона нет, органы опеки заинтересованы в усыновлении детей, как и всей гос.системе, им дали задание уменьшить расходы государства, тем более таких маленьких усыновляют охотно, очередников к таким детям вызывают со статусом - "усыновление"

Это сообщение отредактировал iana22 - 22.12.2017 - 16:57
 
[^]
Айдэн
22.12.2017 - 16:45
2
Статус: Online


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 67193
да уж..
над нами живут мама с родным сыном. недавно пришел из тюрьмы.отсидел за распространение наркоты. каждый день-скандалы.и это родной ребенок

гены это конечно важно.но и воспитательный процесс и характер ребенка тоже важны.
 
[^]
chuha30
22.12.2017 - 16:46
0
Статус: Offline


суперкот

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1708
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

Не правы вы и тут , отдают совсем маленьких , причем легко отдают

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:45)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:40)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:36)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:32)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:14)
Цитата (Zmejja @ 22.12.2017 - 16:12)
С большим уважением отношусь к людям,кто усыновляет детей.Считаю это подвигом.Но ведь есть возможность оформить опеку,там ведь и льгот и помощи намного больше.И если что-то не заладилось с ребенком,можно все воспринимать как работу.

для большинства усыновителей именно усыновление - вариант обезопасить себя с точки зрения возможных претензий со стороны биологических родителей.
а так да - при опеке льгот много, от путевок льготных до поступления в вузы и пр.

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

совсем маленьких, это о каком возрасте?
я точно знаю об опеке над 4х летней девочке.

до года точно только усыновление

а есть какая-нибудь ссылка на закон?
просто в законе сказано, что опека для детей до 14 лет, при этом в законе нижняя планка не указана (либо моя память меня подводит).

закона нет, органы опеки заинтересованы в усыновлении детей, как и всей гос.системе, им дали задание уменьшить расходы государства, тем более таких маленьких усыновляют охотно

тогда это просто самодеятельность местных органов опеки.
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (chuha30 @ 22.12.2017 - 16:46)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

Не правы вы и тут , отдают совсем маленьких , причем легко отдают

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в общем, тут средней температуры по больнице выявить не удастся.
местная специфика будет накладывать свой отпечаток.
 
[^]
iana22
22.12.2017 - 16:50
2
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (chuha30 @ 22.12.2017 - 16:46)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

Не правы вы и тут , отдают совсем маленьких , причем легко отдают


отдают таких детей, например с ВИЧ или даунов, усыновителей на них не найдётся

Это сообщение отредактировал iana22 - 22.12.2017 - 16:53
 
[^]
iana22
22.12.2017 - 16:52
1
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:47)


тогда это просто самодеятельность местных органов опеки.

да, но прижать их очень трудно, жалобщикам они вставляют палки в колёса касаемо поиска детей

Это сообщение отредактировал iana22 - 22.12.2017 - 16:54
 
[^]
Whiteash
22.12.2017 - 16:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.10
Сообщений: 1424
Цитата (JohnDow @ 22.12.2017 - 07:35)
Цитата (parazitelniy @ 22.12.2017 - 09:30)
Ирина, 42 года
В семье Ирины воспитывалась дочь, но они с мужем хотели второго ребенка. Супруг по медицинским показаниям больше не мог иметь детей, пара решилась на усыновление. Страха не было, ведь Ирина работала волонтером и имела опыт общения с отказниками.

— Я пошла вопреки желанию родителей. В августе 2007 года мы взяли из дома малютки годовалого Мишу. Первым шоком для меня стала попытка его укачать. Ничего не вышло, он укачивал себя сам: скрещивал ноги, клал два пальца в рот и качался из стороны в сторону. Уже потом я поняла, что первый год жизни Миши в приюте стал потерянным:...
.....
Ирина признается, маленький Миша постоянно ею манипулировал, был послушным только ради выгоды.
— В детском саду Миша начал переодеваться в женское и публично мастурбировать. Говорил воспитателям, что мы его не кормим. Когда ему было семь, он сказал моей старшей дочери, что лучше бы она не родилась. А когда мы в наказание запретили ему смотреть мультики, пообещал нас зарезать.
Миша наблюдался у невролога и психиатра, но никакие лекарства на него не действовали. В школе он срывал уроки и бил сверстников. У мужа Ирины закончилось терпение и он подал на развод.
— Я забрала детей и уехала в Москву на заработки. Миша продолжал делать гадости исподтишка. Мои чувства к нему были в постоянном раздрае: от ненависти до любви, от желания прибить до душераздирающей жалости. У меня обострились все хронические заболевания. Началась депрессия.
По словам Ирины, Миша мог украсть у одноклассников деньги, а выделенные ему на обеды средства спустить в игровом автомате.
— У меня случился нервный срыв. Когда Миша вернулся домой, я в состоянии аффекта пару раз его шлепнула и толкнула так, что у него произошел подкапсульный разрыв селезенки.

Так и запишем Ирина ебанутая.
Если они ребенку воспитывая с года не смогли привить нормлаьного поведения, то значит воспитания там не было.
При нормальном воспитании женского белья и мастурбации не возникает.

Нормльные родители не бьют детей до разрыва селезенки

Ебать ты тупой как пробка.
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 16:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:52)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:47)


тогда это просто самодеятельность местных органов опеки.

да, но прижать их очень трудно, жалобщикам они вставляют палки в колёса касаемо поиска детей

поэтому усыновителям рекомендуется искать не только в своем городе)))
есть реальные истории про усыновителей, которые находят детей в других регионах.
 
[^]
chuha30
22.12.2017 - 16:57
1
Статус: Offline


суперкот

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1708
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:50)
Цитата (chuha30 @ 22.12.2017 - 16:46)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:31)

совсем маленьких детей под опеку не отдают, только усыновление
и это правильно

Не правы вы и тут , отдают совсем маленьких , причем легко отдают


отдают таких детей, например с ВИЧ или даунов, усыновителей на них не найдётся

Личный пример , ребенка взяли под опеку когда ему было 2 месяца , группа здоровья 1 smile.gif , сейчас ребенку 7 месяцев и идёт оформление на усыновление

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
iana22
22.12.2017 - 16:59
1
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:56)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:52)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:47)


тогда это просто самодеятельность местных органов опеки.

да, но прижать их очень трудно, жалобщикам они вставляют палки в колёса касаемо поиска детей

поэтому усыновителям рекомендуется искать не только в своем городе)))
есть реальные истории про усыновителей, которые находят детей в других регионах.

да, но поехать за ребёнком на Дальний восток не каждый сможет
 
[^]
jora1
22.12.2017 - 17:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 532
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:59)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:56)
Цитата (iana22 @ 22.12.2017 - 16:52)
Цитата (jora1 @ 22.12.2017 - 16:47)


тогда это просто самодеятельность местных органов опеки.

да, но прижать их очень трудно, жалобщикам они вставляют палки в колёса касаемо поиска детей

поэтому усыновителям рекомендуется искать не только в своем городе)))
есть реальные истории про усыновителей, которые находят детей в других регионах.

да, но поехать за ребёнком на Дальний восток не каждый сможет

никак не прокомментирую.
это глубоко личное дело каждого, какую стратегию выбрать и каких правил придерживаться на пути нахождения ребенка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55595
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх