«Энтерпрайзная срамота» или как свести с ума на собеседовании

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
golani4ik
29.09.2017 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (28e @ 29.09.2017 - 12:15)
Цитата (golani4ik @ 29.09.2017 - 12:41)
Мне, как программеру понравилось )))
На первых пунктах. Смеялся и был согласен. Но после бигдата и канбана я понял, что автор текста - обычный дятел, который намешал в один текст свою нелюбовь к смузи-едам и обиду на то, что нихуя не понимает в сфере айти.
Дальше не читал и не собираюсь.

а митинг, пропоузал, ворк/лайф бэлэнс - это пипец как из программерского разговора, ага...
"софт скиллз" - это что вообще? вторичные необязательные знания? "хард скилз" есть?

Извини, уважаемый, я работаю с людьми из Канады и Европы, все общение на английском. Митинги-пропоузалы звучат каждый день. Спасибо за внимание.

Софт скиллз и лайф-бэлэнсы - яхз че это. Че ты ко мне приебался ? )))
В своем посте я пояснял, что ЧАСТЬ пунктов описывает смузи-едов, лепящих на понтах к месту и не к месту непонятные фразы.
И что нужно отличать их от людей, у которых вырабатывается такой жаргон, т.к. по профессии необходим.
Необязательно айти, даже продажник какойнить, кто постоянно с иностранцами на инглише общается, очень скоро будет вот так говорить. И не потому что понтуется и хуйню всякую несет.

Это сообщение отредактировал golani4ik - 29.09.2017 - 13:56
 
[^]
Seguramigo
29.09.2017 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1002
Цитата (MisClerical @ 29.09.2017 - 13:37)
4 и 5 тут лишние будут. БигДата - вполне себе устоявшееся выражение (ну не говорят "большие данные" о БигДата, вообще выражение "большие данные" звучит смешно, большими бывают зарплаты, хуи и проблемы). Скрам, канбан и лин - та же картина. Попытаешься начать троллить и сразу покажешь себя человеком как минимум ни разу не слышавшем о популярной, в общем-то, теме бережливого производства. А значит, с менеджментом (управлением, организацией, построением - выбирай) у тебя швах дело. То есть максимум - разнорабочий. Зато остроумный дохуя, будет не скучно метлой махать да железяки таскать.

Бигдата... Ты думаешь, для американца бигдата звучит как-то умнее, чем "большие данные"?)))) Я огорошу - именно так он и слышит)) И русский аналог не использует. )) Но тут слэнг, хрен с ним, согласен.

Тут вспоминается дельная мысль, что переизбыток английских слов свидетельствует о скудности лексикона говорящего. Профессиональный жаргон - помогает в работе, но все равно считается жаргоном - разговаривать с другим человеком нужно с помощью принятых терминов.

Ну и насчет методов управления. Так фирме нужен управленец или " знаток" парочки довольно спорных, зато модных методов? Для руководителя важны личные и деловые качества. А остальную бахрому можно выучить за неделю - как бы не рекламировались эти ПРИЕМЫ управления, они достаточно примитивны.

Ну, или если прям знание линов-х@инов ТАК критично, а опыт руководства не важен, лучше действительно уйти, пока случайно в этот гадюшник не попал )))))

Это сообщение отредактировал Seguramigo - 29.09.2017 - 13:49
 
[^]
Бойцоваямышь
29.09.2017 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8741
Цитата (dobriyvolk86 @ 28.09.2017 - 14:29)
Понахватаются забугорных слов, и думают что это типа круто.
"Уехала в офис" а на русском чё слабо сказать "уехала в контору".

А контора - русское слово? Словарь с вами не согласен.
Цитата
гол. kontoor, от лат. computare

Меня бесят англицизмы, которые употребляют вместо существующих русских слов и выражений. Один лайф, мать его, хак чего стоит!
 
[^]
ARREY
29.09.2017 - 13:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 841
Цитата (Бобося @ 28.09.2017 - 14:25)
Принят на должность водоноса в кулер.

вотерменджер (watermanager) кулера.
 
[^]
28e
29.09.2017 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (golani4ik @ 29.09.2017 - 13:42)
Цитата (28e @ 29.09.2017 - 12:15)
Цитата (golani4ik @ 29.09.2017 - 12:41)
Мне, как программеру понравилось )))
На первых пунктах. Смеялся и был согласен. Но после бигдата и канбана я понял, что автор текста - обычный дятел, который намешал в один текст свою нелюбовь к смузи-едам и обиду на то, что нихуя не понимает в сфере айти.
Дальше не читал и не собираюсь.

а митинг, пропоузал, ворк/лайф бэлэнс - это пипец как из программерского разговора, ага...
"софт скиллз" - это что вообще? вторичные необязательные знания? "хард скилз" есть?

Извини, уважаемый, я работаю с людьми из Канады и Европы, все общение на английском. Митинги-пропоузалы звучат каждый день. Спасибо за внимание.

ну так с русскоговорящим есть "планерки", а по коду - рефакторинг
 
[^]
SuperMurzik
29.09.2017 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 1645
Цитата (Anderlecht @ 28.09.2017 - 14:30)
Сейчас рынок IT подзагружен, и каждый выёбывается как хочет.
Например я на собеседование решал задачки по математике... в основном дискретной. Т.к. мой собеседователь не очень понимал в моей работе

В каком месте он подзагружен?
Только на одном популярном сайте мне каждый день приходит подборка 1к+ вакансий. Да, не каждый день они новые, но из 1к+ вакансий есть выбор.

Это сообщение отредактировал SuperMurzik - 29.09.2017 - 14:02
 
[^]
MisClerical
29.09.2017 - 14:12
-1
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Цитата (Seguramigo @ 29.09.2017 - 13:47)
Цитата (MisClerical @ 29.09.2017 - 13:37)
4 и 5 тут лишние будут. БигДата - вполне себе устоявшееся выражение (ну не говорят "большие данные" о БигДата, вообще выражение "большие данные" звучит смешно, большими бывают зарплаты, хуи и проблемы). Скрам, канбан и лин - та же картина. Попытаешься начать троллить и сразу покажешь себя человеком как минимум ни разу не слышавшем о популярной, в общем-то, теме бережливого производства. А значит, с менеджментом (управлением, организацией, построением - выбирай) у тебя швах дело. То есть максимум - разнорабочий. Зато остроумный дохуя, будет не скучно метлой махать да железяки таскать.

Бигдата... Ты думаешь, для американца бигдата звучит как-то умнее, чем "большие данные"?)))) Я огорошу - именно так он и слышит)) И русский аналог не использует. )) Но тут слэнг, хрен с ним, согласен.

Тут вспоминается дельная мысль, что переизбыток английских слов свидетельствует о скудности лексикона говорящего. Профессиональный жаргон - помогает в работе, но все равно считается жаргоном - разговаривать с другим человеком нужно с помощью принятых терминов.

Ну и насчет методов управления. Так фирме нужен управленец или " знаток" парочки довольно спорных, зато модных методов? Для руководителя важны личные и деловые качества. А остальную бахрому можно выучить за неделю - как бы не рекламировались эти ПРИЕМЫ управления, они достаточно примитивны.

Ну, или если прям знание линов-х@инов ТАК критично, а опыт руководства не важен, лучше действительно уйти, пока случайно в этот гадюшник не попал )))))

Ну ты даешь... А в стартпосте что, американца собеседовали? Так на кой ты тут рассказываешь, как БигДата звучит для американца? А представь эфиопа - он вообще насмерть охуеет! Не огорошил. И тут нет скудности лексикона - ты как компьютер называешь? Компьютером? Ну поздравляю - твой лексикон скуден. Это ПЭВМ. Есть такое устоявшееся выражение - "устоявшееся выражение". Это то, что принято использовать для однозначного толкования термина. И если ты пришел наниматься (или нанимаешь), то будь любезен называть вещи своими именами. БигДату - БигДатой, а то по тебе пока неясно ничего, в твоем понимании большие данные могут оказаться табличкой 3х3 в экселе.

И да, лины-хуины так критичны. По-твоему это "спорный и модный метод"? Вот в Тойоте-то не знают, дохуя лет пользуются, в США и Европу опыт передают, корпоративных гигантов учат, а тут же ты есть - с деловыми качествами! И нахуй не нужен тебе лин-хуин (тут смеяться, наверное, надо?). Ты же его выучишь за неделю (вот тут реально смешно). То есть ты ни уха ни рыла в лин/канбан/кайдзен и прочем, но охуенно уверен, что это учится за неделю, это тупо модно, это спорно, ты охуенен и исключителен.

В свой гадюшник я бы тебя и не принял. Уж прости, но ты глуп и судишь о том, в чем не разбираешься нихуя. Иди метлу бери, не еби вола.
 
[^]
Seguramigo
29.09.2017 - 14:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1002

Ну ты даешь... А в стартпосте что, американца собеседовали? Так на кой ты тут рассказываешь, как БигДата звучит для американца? А представь эфиопа - он вообще насмерть охуеет! Не огорошил. И тут нет скудности лексикона - ты как компьютер называешь? Компьютером? Ну поздравляю - твой лексикон скуден. Это ПЭВМ. Есть такое устоявшееся выражение - "устоявшееся выражение". Это то, что принято использовать для однозначного толкования термина. И если ты пришел наниматься (или нанимаешь), то будь любезен называть вещи своими именами. БигДату - БигДатой, а то по тебе пока неясно ничего, в твоем понимании большие данные могут оказаться табличкой 3х3 в экселе.

И да, лины-хуины так критичны. По-твоему это "спорный и модный метод"? Вот в Тойоте-то не знают, дохуя лет пользуются, в США и Европу опыт передают, корпоративных гигантов учат, а тут же ты есть - с деловыми качествами! И нахуй не нужен тебе лин-хуин (тут смеяться, наверное, надо?). Ты же его выучишь за неделю (вот тут реально смешно). То есть ты ни уха ни рыла в лин/канбан/кайдзен и прочем, но охуенно уверен, что это учится за неделю, это тупо модно, это спорно, ты охуенен и исключителен.

В свой гадюшник я бы тебя и не принял. Уж прости, но ты глуп и судишь о том, в чем не разбираешься нихуя. Иди метлу бери, не еби вола.[i]

Не зря ты на говно так длинно изошел, значит, я прав;)

Насчет тойоты..давай ка не рассказывай мне про эти фирмы. Это ты слышал, что там все охеренно, а я знаком с ситуацией.

И потом, видно сразу, что ума ты не очень большого - далеко не все нарабтки ТАМ, эффективны ЗДЕСЬ. Это даже объяснять как-то глупо. Методы требуют адаптации, а умники, бля@ь, даже название (ой, прости, НЭЙМИНГ) не поменяли... Поэтому каждая вторая фирма - говно, делает говно и говорит как говно.

Ну, и как следствие.. С такими мозгами.. Тебе до решений, кого брать в гадюшник, еще пару ступенек надо пройти.. Главное, чтобы с секретарши тебя повысили, а там уж рукой подать ;)

Гыыы.. А насчет американца ты просто не вкурил. Я помогу: американцы сами запросто называют ЭТО ВАЖНОЕ ЯВЛЕНИЕ БИГДАТУ - "большими данными" - прямой перевод "big data" И совершенно не переживают от отсутствия специального слова. Тебе же нужно обязательно непонятное "бигдата". Глупо, но вперед.. Тебе ведь только большие х@и и проблемы встречаются )) а выражение метаданные (пусть заимствованное, но хотяб адаптированное) ты не знаешь..

Это сообщение отредактировал Seguramigo - 29.09.2017 - 14:27
 
[^]
Wilno
29.09.2017 - 14:25
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 618
Просто русских заставляют стыдиться своего языка, чтобы подавить и продавить.

Просто имею с кем сравнить - с литовцами. Они очень гордятся своей мовой, всегда обязательно переведут всякую иностранную херь на какой-нибудь свой громоздкий аналог. Какой-нибудь "коворкинг" обязательно переведут на что-нибудь типа "вместеработание" или "сотрудничество". Это считается хорошим тоном в Литве.
В России, я так понимаю, чем больше англизмов ты используешь - тем ты круче.

Т.е. в Литве кто-то педалировал черезмерное использование национальных терминов, а в России - интернациональных.

И да - ИТ завсегда завязан на английском языке, даже если нету клиентов иностранных - надобно литературу басурманскую читать, и английский важен и нужен.
 
[^]
MisClerical
29.09.2017 - 14:26
-1
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Seguramigo
слив защитан gigi.gif Метаданные - вообще мимо. Про американцев ты так и не понял, но я помогу: американцы называют big data так только потому, что это перевод. Но ты тупее, чем показался сначала. Спроси американца, почему они называют данные не данными, а data.
Еблан косноязычный lol.gif С какой ты ситуацией знаком? В той же Toyota? Очень интересно послушать! А то в твоих постах в основном "я срал в кабинке, а мужики руки мыли". Специалист, блядь.

Это сообщение отредактировал MisClerical - 29.09.2017 - 14:31
 
[^]
domkrat
29.09.2017 - 15:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.09
Сообщений: 922
В начале двухтысячных работал админом в конторе, где шеф в то время был повернут на корпоративном духе, новых тенденциях в управлении и прочей х*ете. Очень любил вот так вычурно модными на то время словами изъяснятся. Вызывает как-то и кааак задвинет очередную задачу в духе "коучинг нашего тимбилдинга требует пролонгации...". Я психанул и ему в ответ не менее замороченное "негативные транзакции в наших реляционных таблицах с нетранзитивной зависимостью...", у шефа на лице коллапс, челюсть отвисла, я ему "что, непонято? так может начнем на понятном русском языке говорить?" Шеф как-то моментом осознал, откинул заумные понты и заговорил вполне нормально. Правда, как оказалось, только со мной, остальных продолжал тиранить своим корпоративным этикетом :)
 
[^]
yaTonop
29.09.2017 - 15:32
1
Статус: Online


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 32385
 
[^]
AlexZombie
29.09.2017 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 5263


Это сообщение отредактировал AlexZombie - 29.09.2017 - 17:14
 
[^]
Cromwell
29.09.2017 - 17:18
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
ТС, наверное, никогда международной компании не видел, а тут попал-таки на собеседование.
Знаешь, ТС, когда 90% документации компании на английском языке, например, проще нести такую вот хуету, но чтобы все сразу поняли, чем тратить время на поиск русских аналогов.
 
[^]
Seguramigo
29.09.2017 - 17:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1002
Цитата (MisClerical @ 29.09.2017 - 14:26)
Seguramigo
слив защитан gigi.gif Метаданные - вообще мимо. Про американцев ты так и не понял, но я помогу: американцы называют big data так только потому, что это перевод. Но ты тупее, чем показался сначала. Спроси американца, почему они называют данные не данными, а data.
Еблан косноязычный lol.gif С какой ты ситуацией знаком? В той же Toyota? Очень интересно послушать! А то в твоих постах в основном "я срал в кабинке, а мужики руки мыли". Специалист, блядь.

Слабовато. Нить теряешь. Как на базаре, чесслово.
Иди, занимайся бигдатой. И управляй вымышленным гадюшником (в нерабочее тайм))))
 
[^]
Seguramigo
29.09.2017 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1002
Подводя итоги. Есть слова, которые вошли, хорошо это или плохо, в нашу жизнь. Компьютер, планерка та же. Брифинг (это уже сложнее).

Но этим словам на первых порах не подобралось русского короткого аналога. Ну, рюкзак (герм.) понятней, чем вещмешок (это, кстати другое значение имеет))))

Главное - не плодить слов, аналоги которым есть в нашем языке. Иностранное слово полезно - оно расширяет канал, по которому мы обмениваемся знаниями. Но когда у человека появляются в активе ДВА ОДИНАКОВЫХ (или с минимальной разницей) слова - это снижает эффективность речи.
А еще это может служить ширмой, за которой прячут незнание (но здесь не только иностранные, используются и просто псевдонаучные и научные термины)..
В общем, как говорил уважаемый Уилльям.. Оккам, не плодите сущностей ;))) А то бритвой яйца отрежут)))) Отсюда и пошло знаменитое "бритва Оккама" ;))
 
[^]
TotoKutunio
29.09.2017 - 19:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 2937
я думал скрабом лицо мажут...
 
[^]
mojioko
29.09.2017 - 19:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 484
Цитата (edmus @ 28.09.2017 - 14:33)
Цитата (denisiuk @ 28.09.2017 - 14:22)
Так и хочется подарить рекрутеру словарь Даля (потому что кидаться книжками — плохо).

Кому подарить? cool.gif

Не пройдешь собеседование если тебе слово рекрут неизвестно.
 
[^]
Pjman
29.09.2017 - 19:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 515
Цитата (28e @ 29.09.2017 - 14:15)
Цитата (golani4ik @ 29.09.2017 - 12:41)
Мне, как программеру понравилось )))
На первых пунктах. Смеялся и был согласен. Но после бигдата и канбана я понял, что автор текста - обычный дятел, который намешал в один текст свою нелюбовь к смузи-едам и обиду на то, что нихуя не понимает в сфере айти.
Дальше не читал и не собираюсь.

а митинг, пропоузал, ворк/лайф бэлэнс - это пипец как из программерского разговора, ага...
"софт скиллз" - это что вообще? вторичные необязательные знания? "хард скилз" есть?

А чем "ворк/лайф бэлэнс" плох? По мне так лучше чем "сбалансированное сочетание трудовой деятельности и семейной жизни".....
 
[^]
LuckyBiker
29.09.2017 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3663
по моему опыту общеня с тутошними "недоангличанами" - этим словечками любят щеголять те, кого тут называют "хуторяне". Т.е. реальные хуторяне, которые "выбились в люди" - так они подчёркивают свою важность.

ЗЫ. Лучше бы уж тогда по немецки - звучит солиднее и брутальнее
(такие вывески на двери - хипстеры свихнуться rulez.gif )

"фюрер- гендиректор
гешефтфЮрер- финдиректор
бетрибслЯйтер- техдиректор
фользиендфЮрер- исполнительный директор
цвейгстелленлЯйтер- директор филиала
хауптбуххальтер- главбух
фОльксфюрер- менеджер по персоналу
феркОйферфюрер- менеджер по продажам
абтАйлунгсляйтер- начальник отдела
чифенкОйфер- начальник отдела снабжения
гроссзейнерфЮрер- главный дизайнер
зейнерфЮрер- дизайнер
абзатцфОрхер- маркетолог
панзерфарер- разъездной водитель (вообще-то - "командир экипажа". Водитель - ПэкавефАрер)
феркОйфер- продавец, менеджер
гроссраухермАстер- главный админ (стёб, но смысл тот же)
раухермАстер- админ (см.выше)
штурмраухермАстер- выездной админ (см.выше)
программИрер- программер
нЭтцэнтверфер - спец по сетям
тойлеттенлЯйтерин (пУтцфрау)- уборщица"

"Как это все звучало по-старому? Гендиректор сказал исполнительному поговорить с главным админом, чтобы тот перестал мотаться с водителем, вернулся в офис и открыл кабинет для того, чтобы выездной админ мог забрать свои диски, да и уборщица прибралась в помещении.

А теперь: "Фюрер сказал гешефтфюреру пошпрэхать с гроссраухермастером, чтобы тот перестал мотаться с панзерфарером, вернулся в абтайлунг и открыл кабинет для того, чтобы штурмраухермастер мог забрать свои диски, да и путцфрау прибралась в ройме."

via exler
"
©ЯПъ
 
[^]
Gdialex
29.09.2017 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (SpMouse @ 28.09.2017 - 20:32)
русские любят все говно, так и тут, вставляя английское слово в беседу считают себя охуенно умными и современными.

А раньше были в ходу французские словечки. Во времена давние.

Ой мон шер, я вся в будуаре. gigi.gif
 
[^]
GClassnik
29.09.2017 - 21:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 233
Тут недавно был на собеседовании в одной компании там "тимлидер" задал очередную задачку типа "что в этом коде не так?". В общем сижу, смотрю, думаю. И тут он сует мне листок с нарисованными 9 точками в три колонки. И такой: " Отвлекись на минутку, соедини все эти точки с помощью четырех линий". Я смотрю на эту хуйню и представляю себе как прошел это собеседование, и еще одно, и предложение получил и вот я уже работаю в этой компании несколько дней, и сижу уже с утра разбираю кучу кода и тут он заходит и говорит: "Отвлеклись на минуту, ..."
И я ему:" 9 точек соединить тебе 4мя линиями???"
Короче, если ты случайно здесь "тимлидер" , хотя вряд ли, засунь себе в жопу 9 кулаков 4мя руками!
Конь ты педальный! biggrin.gif


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
МrWhitе
29.09.2017 - 22:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 495
Цитата (GClassnik @ 29.09.2017 - 21:41)
И я ему:" 9 точек соединить тебе 4мя линиями???"
Короче, если ты случайно здесь "тимлидер" , хотя вряд ли, засунь себе в жопу 9 кулаков 4мя руками!
Конь ты педальный! biggrin.gif

На работу в итоге взяли?
 
[^]
unclesem
29.09.2017 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
Цитата (nefarius @ 28.09.2017 - 14:38)
Цитата
«Windows, Linux, Mac — с чего начать?» — нормальный ответ нормального программиста. Сломайте рекрутеру мозг и объясните, что софт в вашем деле употребляется в равном значении с программным обеспечением. Отличный урок для любителей смузи!

Э-э-э... а у слова "софт" есть еще какое-то значение?

есть, но настоящему мужику оно не знакомо ;)
 
[^]
unclesem
29.09.2017 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
Цитата (orbitoclast @ 28.09.2017 - 18:20)
Да холдинг им всем в билдинг, ЭйчАры крезанутые mad.gif

не знаю насчет холдинга, но эйрплэйн в билдинг крэшнулся лет 10 назад. твайс.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49343
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх