Пафос Дюнкерка или разности менталитетов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
17.07.2017 - 11:56
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32493
Цитата (Raevski @ 17.07.2017 - 11:43)
Я в целом не понимаю пафоса автора. Ну снял Нолан кино про Дюнкерк, ну ок? Кто нашим мешает снять хорошее качественное кино про Великую отечественную? Ну чтобы без пафоса? Ах да, Бондарчук же снял свой ебучий кусок говна по названием "Сталинград"...Не то? Так это уже к нашим киноделам вопрос, а не к историческим реалиям..

Нам мешает неумение ну и Бондарчуки всякие.
Хотя... имхо, просто по разному воспринимается, пафосные кины со всякими Брэдами Питтами воспринимаются нормально, это ж голливуд! А наши с Бондарчуками и Данилами Козловскими - ну вы-то блядь куда со своим пафосом, говно какое-то сняли!
 
[^]
exLeft
17.07.2017 - 11:57
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Люди больны.
тс считает, что солдаты должны были там героически погибнуть, чтоб их 70 лет потомки откапывали и с пьяну орали можем повторить. А людей что этот пиздец допустили еще и боготворить
 
[^]
Мirus
17.07.2017 - 12:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Цитата (Angelberth @ 17.07.2017 - 11:56)
Цитата (Raevski @ 17.07.2017 - 11:43)
Я в целом не понимаю пафоса автора. Ну снял Нолан кино про Дюнкерк, ну ок?  Кто нашим мешает снять хорошее качественное кино про Великую отечественную?  Ну чтобы без пафоса?  Ах да, Бондарчук же снял свой ебучий  кусок говна по названием "Сталинград"...Не то?  Так это уже к нашим киноделам вопрос, а не к историческим реалиям..

Нам мешает неумение ну и Бондарчуки всякие.
Хотя... имхо, просто по разному воспринимается, пафосные кины со всякими Брэдами Питтами воспринимаются нормально, это ж голливуд! А наши с Бондарчуками и Данилами Козловскими - ну вы-то блядь куда со своим пафосом, говно какое-то сняли!

В голливудских блокбастерах с пафосом присутствует искажение истории в пользу Амеркианцев, Британцев. В наших - хрен знает в чью, с командирами-дегенератами и зэками с черенками от лопат.
 
[^]
RUIronMan
17.07.2017 - 12:04
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Люди больны.
тс считает, что солдаты должны были там героически погибнуть, чтоб их 70 лет потомки откапывали и с пьяну орали можем повторить. А людей что этот пиздец допустили еще и боготворить

Война - это мясо, желательно убить её оружием Джа.
 
[^]
Angelberth
17.07.2017 - 12:04
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32493
Цитата (Мirus @ 17.07.2017 - 12:01)
В голливудских блокбастерах с пафосом присутствует искажение истории в пользу Амеркианцев, Британцев. В наших - хрен знает в чью, с командирами-дегенератами и зэками с черенками от лопат.

В каких именно? Какое искажение? Я не видел ни одного голливудского блокбастера про WW2, где прям так и говорилось - это мы одни победили Гитлера. Они рассказывают про свою часть войны, про свой участок фронта - был ли он где-то на островах Тихого океана или на побережье Нормандии.
 
[^]
JohnDow
17.07.2017 - 12:06
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (Мirus @ 17.07.2017 - 13:54)
Цитата (JohnDow @ 17.07.2017 - 11:06)
Цитата (Мirus @ 17.07.2017 - 12:59)
Цитата (JohnDow @ 17.07.2017 - 09:47)
Цитата (Миттеран @ 17.07.2017 - 11:42)
вот это знание военной истории! жгут упертые вояки с дивана не слезая.)
между прочим, мы столицу раз отдали не помирая из последних сил под ней, "роя окопы и размечая секторы ПТО". Отошли с Бородинского поля оставив раненных и всю зиму стояли под Москвой. По вашей логике-подонки и трусы!
Но это не помешало потом разгромить величайшего полководца Европы.
Видимо Кутузов по вашим меркам был идиот

28 панфиловцев оказывается вот идиоты то были , отошли бы, ничего не случилось., да и Сталинград надо было спокойно оаставить, да уйти за Волгу.

Эвакуация заводов.. да фу... зачем весь этот героизм тружеников тыло..нафиг моя бабушка в 14 лет станки монтировала в голом поле зимой...можно было подожддать, спокойно отсроить заводы по плану, сперва корпуса, потом отолпение, потом заводы

Бауыржан Момышулы (герой Советского Союза, один из бригадиров Панфиловской дивизии), кстати, если почитать автобиографическую книгу под редакцией Бека, оказывается, умел правильно распорядиться тактическим отступлением с последующим внезапным ударом. И тоже предпочитал сохранить людей и контратаковать позже, нежели героически погибнуть всем и сразу. Так что про панфиловцев не надо. dont.gif

Извините, а Вы можете назвать бегство на 4 года за пролив, тактическим отступлением??

Они могли себе это позволить, пассивно обороняя рубежи собственной страны. Мы - нет. Вот и весь разговор.

И где здесь тактика?
 
[^]
exLeft
17.07.2017 - 12:07
-3
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Мirus @ 17.07.2017 - 12:01)
Цитата (Angelberth @ 17.07.2017 - 11:56)
Цитата (Raevski @ 17.07.2017 - 11:43)
Я в целом не понимаю пафоса автора. Ну снял Нолан кино про Дюнкерк, ну ок?  Кто нашим мешает снять хорошее качественное кино про Великую отечественную?  Ну чтобы без пафоса?  Ах да, Бондарчук же снял свой ебучий  кусок говна по названием "Сталинград"...Не то?  Так это уже к нашим киноделам вопрос, а не к историческим реалиям..

Нам мешает неумение ну и Бондарчуки всякие.
Хотя... имхо, просто по разному воспринимается, пафосные кины со всякими Брэдами Питтами воспринимаются нормально, это ж голливуд! А наши с Бондарчуками и Данилами Козловскими - ну вы-то блядь куда со своим пафосом, говно какое-то сняли!

В голливудских блокбастерах с пафосом присутствует искажение истории в пользу Амеркианцев, Британцев. В наших - хрен знает в чью, с командирами-дегенератами и зэками с черенками от лопат.

Они должны фильмы про мудрого сталина и гениальную ржевскую операцию снимать ? Чтоб потомки ветеранов 2мв гордились сталиным ? lol.gif
 
[^]
Антончик
17.07.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Гримуар @ 17.07.2017 - 09:30)
Цитата (kantek @ 17.07.2017 - 09:04)
Автор. Войска отступили и обороняться на побережье не было смысла. Так как оборонительных рубежей там не было. Контрудар под Аррасом достиг своей цели и заторомозил наступление немцев. Чтобы продолжить борьбу и не допустить высадки в Англии немецких войск и было принято решение об эвакуации войск с материка. Какой смысл в том, чтобы их раздавили на побережье ? А снаряжение брошенное. Так снаряжение изготовить  можно.

Вот мне интересно, а Ленинград, Москву, Сталинград может тоже не было смысла оборонять?! Надо было бросить всё и отступить? Вот в этом и разница между нами и ими... Никогда им нас не победить..

Ну, Киев, Минск, Ригу, Таллин, Вильнюс, Харьков, Смоленск и т.д. бросили же, по Вашей терминологии. И ничего. Потом обратно забрали.
Солдат нужен на фронте и живой, а не в котле и героически мёртвый.
 
[^]
Adothariel
17.07.2017 - 12:09
-2
Статус: Offline


Смерть в чебуречной

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 2395
Цитата (Keanmor @ 17.07.2017 - 09:58)
Цитата (Adothariel @ 17.07.2017 - 09:52)
мне всегда дико смешно, что дичайший провал дюнкеркской высадки (за такое нелепое планирование операции ее авторов нужно было сразу же повесить!), во время которой веселые Гансы попивая шнапс спокойно перестреляли из пулеметов кучу несчастных овец, брошенных на заклание, подается "историками" в качестве блестящего примера героизма.

в чем героизм, блядь? в том, что часть десанта успела добежать до второго ряда колючей проволоки?

Ты бредишь? Какая высадка? Эвакуация экспедиционного корпуса там была, а не десант.

я про высадку говорю как пример подачи информации
 
[^]
Mishkall
17.07.2017 - 12:15
1
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Всем, кто голосит про то, какие англичане молодцы, что спасли солдат бросив технику, советую ознакомиться с "высадкой в Дьеппе 1942 года". Хотя, в Дьеппе высаживались канадцы, может их не жалко.
 
[^]
exLeft
17.07.2017 - 12:19
-2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Mishkall @ 17.07.2017 - 12:15)
Всем, кто голосит про то, какие англичане молодцы, что спасли солдат бросив технику, советую ознакомиться с "высадкой в Дьеппе 1942 года". Хотя, в Дьеппе высаживались канадцы, может их не жалко.

Список бездарных советских операций тоже приведи, для контраста. А то они ж тупыетвсе
 
[^]
Reun
17.07.2017 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (Mishkall @ 17.07.2017 - 13:15)
Всем, кто голосит про то, какие англичане молодцы, что спасли солдат бросив технику, советую ознакомиться с "высадкой в Дьеппе 1942 года". Хотя, в Дьеппе высаживались канадцы, может их не жалко.

Вот реально сложилось впечатление, что "канадцев не жалко"
 
[^]
Тангут
17.07.2017 - 12:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Цитата (Грамыгайлофф @ 17.07.2017 - 09:02)
где это? когда это?
ничо непонятно мне одному?

учи историю второй мировой. Незнайка, блин...
 
[^]
Wagner
17.07.2017 - 12:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 371
Цитата (kantek @ 17.07.2017 - 09:04)
Автор. Войска отступили и обороняться на побережье не было смысла. Так как оборонительных рубежей там не было. Контрудар под Аррасом достиг своей цели и заторомозил наступление немцев. Чтобы продолжить борьбу и не допустить высадки в Англии немецких войск и было принято решение об эвакуации войск с материка. Какой смысл в том, чтобы их раздавили на побережье ? А снаряжение брошенное. Так снаряжение изготовить можно.

Трусость легко оправдать.
 
[^]
Bilge
17.07.2017 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1995
Цитата (ДухГришкиР @ 17.07.2017 - 10:34)
Цитата (JohnDow @ 17.07.2017 - 08:58)
С ТВД сбежали 363 131 солдата и офицера, как по одиночке так и целыми подразделениями с личным оружием.
Врагу  общей сложности, было брошено 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива и 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 дивизий.

ТВД  располагался на территории где местное население сочуствовало оборонявшимся, припасы были. Снабжение по воздуху и с моря было.  Теплая погода мая, никаких обморожений и обезвоживания.

И нам все это преподноситься как великая доблесть  с пафосом и апломбом.  Нам у которых была оборона блокадного Ленинграда, Брестская крепость, дом Павлова, они заявляют что это они выйграли войну....
Тьфу на них.

А должны были застрелиться? И куда делись Петров и Октябрьский из Севастополя в июле 1942 года?

Потеря Севастополя в 1942 никогда не преподносилась в качестве победы. А Дюнкерк 1940 - это победа. Почитай Черчиля, он прямо пишет, что победа.

 
[^]
DedCanLiv
17.07.2017 - 12:35
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 10865
Чего это Нолан решил в войнушку поиграться?
 
[^]
Keanmor
17.07.2017 - 12:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 107
Цитата (Mishkall @ 17.07.2017 - 12:15)
Всем, кто голосит про то, какие англичане молодцы, что спасли солдат бросив технику, советую ознакомиться с "высадкой в Дьеппе 1942 года". Хотя, в Дьеппе высаживались канадцы, может их не жалко.

Буквально вчера тема была про эту операцию. Кстати, существует версия, что немцы были в курсе о подготовке этой операции и встретили канадцев во всеоружии. Хотя создания плацдарма там и не планировалось. Целью "Юбилея" было навести шороху и свалить обратно. Не получилось.
Вот эта тема: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1630090.html
 
[^]
beardman
17.07.2017 - 12:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
ну допустим, оборона блокадного Ленинграда, Брестская крепость, дом Павлова не у НАС, а "у наших дедов" или в "нашей истории"


а бросили они вещи, которые можно восполнить, а у нас имущество было дороже жизни

так что нех, мы для своих правителей мясо или числа статистики(((
 
[^]
skaz03
17.07.2017 - 12:48
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (JohnDow @ 17.07.2017 - 11:06)
Интересно вот только а, такой же пафосный и полный героизма фильм про операцию "Катапульта" будет ?

А что с Катапультой? Копенгагенизировали французский флот, так же как в наполеонику копенгагенизировали датский. Ровно по тем же самым причинам - и вполне может быть, что лорды Адмиралтейства просто решили стратегическую проблему решить по стареньким лекалам ещё нельсоновских времён.

Подло? Грязно? Политически недальновидно? Может быть. Но возможная -
только возможная - альтернатива такова, что без Катапульты Средиземноморье стало бы итало-германской лужей - и никакой Тарент бы ничего в раскладе сил не исправил. С закономерными изменения в Африканской кампании - и далее везде. Красивая могла бы получиться альтернативка: чистые руки у Британии, но зато Африканский корпус где-нибудь под Сталинградом.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 17.07.2017 - 12:49
 
[^]
Angelberth
17.07.2017 - 12:54
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32493
Цитата (Wagner @ 17.07.2017 - 12:26)
Трусость легко оправдать.

При чем тут трусость? В чем героизм погубить 300 тысяч человек, сказав "ни шагу назад" и потребовав любой ценой удерживаться во Франции?
 
[^]
JohnDow
17.07.2017 - 13:07
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (skaz03 @ 17.07.2017 - 14:48)
Цитата (JohnDow @ 17.07.2017 - 11:06)
Интересно вот только а, такой же пафосный и полный героизма фильм про операцию "Катапульта" будет ?

А что с Катапультой? Копенгагенизировали французский флот, так же как в наполеонику копенгагенизировали датский. Ровно по тем же самым причинам - и вполне может быть, что лорды Адмиралтейства просто решили стратегическую проблему решить по стареньким лекалам ещё нельсоновских времён.

Подло? Грязно? Политически недальновидно? Может быть. Но возможная -
только возможная - альтернатива такова, что без Катапульты Средиземноморье стало бы итало-германской лужей - и никакой Тарент бы ничего в раскладе сил не исправил. С закономерными изменения в Африканской кампании - и далее везде. Красивая могла бы получиться альтернативка: чистые руки у Британии, но зато Африканский корпус где-нибудь под Сталинградом.

Ну вот я и жду : будет ли полный героизма и пафоса фильм о том как английсике летчики и моряки уничтожают (только во благо СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО) своих недавних союзников, которых они (только во имя СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО) предали и кинули.

А сами события эпичны ведь и не чем не уступают Перл-Харбору
 
[^]
MaxxOltt
17.07.2017 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
План Манштейна предусматривал и это))). Даже рассчитывал на такую реакцию. Немцы наступали уступом с мобильным резервом, который по коротким внутренним коммуникациям мог был в течении нескольких часов переброшен в Бельгию. Окружение и уничтожение типа Вязьмы планировалось.

Не очень хорошо знаю хронологию и историю даже первого этапа Битвы за Францию, но рискну предположить, что сняв часть войск для удара на юг, к Седану, англичане и французы могли бы получить удар во фланг-тыл со стороны пехотных частей группы армий "Б". Кроме того, думаю ситуация усугублялась капитуляцией Голландии и Бельгии.
В общем, планом "Диль" союзники загнали себя в хорошую ловушку....
 
[^]
Jefferson
17.07.2017 - 14:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (Angelberth @ 17.07.2017 - 12:04)
Цитата (Мirus @ 17.07.2017 - 12:01)
В голливудских блокбастерах с пафосом присутствует искажение истории в пользу Амеркианцев, Британцев. В наших - хрен знает в чью, с командирами-дегенератами и зэками с черенками от лопат.

В каких именно? Какое искажение? Я не видел ни одного голливудского блокбастера про WW2, где прям так и говорилось - это мы одни победили Гитлера. Они рассказывают про свою часть войны, про свой участок фронта - был ли он где-то на островах Тихого океана или на побережье Нормандии.

Ну да, ну да.

Пафос Дюнкерка или разности менталитетов
 
[^]
vovan77777
17.07.2017 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5667
Цитата (ViktorE @ 17.07.2017 - 09:38)
Цитата (Alex0053 @ 17.07.2017 - 09:35)
Цитата (kantek @ 17.07.2017 - 08:04)
Автор. Войска отступили и обороняться на побережье не было смысла. Так как оборонительных рубежей там не было. Контрудар под Аррасом достиг своей цели и заторомозил наступление немцев. Чтобы продолжить борьбу и не допустить высадки в Англии немецких войск и было принято решение об эвакуации войск с материка. Какой смысл в том, чтобы их раздавили на побережье ? А снаряжение брошенное. Так снаряжение изготовить  можно.

Бедняжки! cry.gif

А ничего, что Сталинград тоже оборонять, по твоим понятиям, не было смысла? Еще полРоссии можно было отступать!
И все остальные вопросы могли иметь такое же решение...

Но почему-то вышло иначе... cool.gif

А еще нужно было всем умереть в Смоленске, Киеве, Минске? Или отступление было стратегической необходимостью?

так Советские солдаты и умирали в Бресте и под Смоленском,
на смерть стояли под Москвой и не сдали Сталинград!
а этот демарш французиков которые бежали только пятки сверкали побросав технику и оружие имея паритет с противником по численности иначе как позором не назовешь!
наши отступали, когда не было снарядов, когда не было патронов, когда воевали уже трофейным оружием, и даже в этом случае не спасались бегством, бросая исправную технику!
наши воевали до последнего патрона, потому что сила духа куда как в 1000 раз превосходит оную в сравнении с "союзничками"!
 
[^]
albedo1
17.07.2017 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Мне вспоминаются слова из книги Сидни Шелдона: войска США взяли Окинаву и Гитлер капитулировал.
Наверное с расстройства
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13140
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх