Пенсия 9 тысяч, квартплата 7... как жить?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
temkd
15.06.2017 - 22:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 269
Я отвечу за человека. У жены пенсия 8803. Фельдшер. 35 лет стажа. До льготного "сельского" не хватило 3,5 года. оказывается время отпуска в календарный стаж не входит. За свой счет брала несколько раз , когда ребенок болел. Не на больничный уходила, а заставляли писать за свой счет.Зарплата была бюджетная. Вышла в 55 в январе.
Двушка 70 квадратов. За всю коммуналку за май вышло 4700.( Без ТВ на 3 телека, телефона и инета от Ростелекома) Это еще топили до 12 мая у нас.
Субсидия не положена. так как совокупный доход на семью больше чем минимум. (Я зарабатываю нормально) Считается субсидия не на человека, а на квартиру.
 
[^]
ундер
15.06.2017 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (КоньЛюдоед @ 15.06.2017 - 22:43)
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 22:32)
Цитата (FloatP @ 15.06.2017 - 22:26)
Цитата
я не знаю, как у вас, а у меня один КВт.ч оценивается в 3,32 рубля. но это если не выйти за норму в 85 КВт, иначе цена возрастает до 5,73.

кстати, в москве 5.38
да, дом старый, всякие выебоны со счетчиками не проходят

я не спорю, что в Москве тарифы могут выше, но ведь и зарплаты там будут повыше. вот сколько, если конечно не секрет, вы получаете?

можете озвучит среднею зарплату, которую предлагают в объявлениях? сколько получают ваши знакомые?

в москве тарифы ниже чем в области, вся информация есть на оф сайтах. Средняя зп это 40-50 т.р.

зашибись. тарифы ниже, зарплата больше (хотя по тарифам говорят, что не так) почему я рассчитываю на себя и своей жизнью доволен, а вы нет?
 
[^]
ундер
15.06.2017 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (temkd @ 15.06.2017 - 22:54)
Я отвечу за человека. У жены пенсия 8803. Фельдшер. 35 лет стажа. До льготного "сельского" не хватило 3,5 года. оказывается время отпуска в календарный стаж не входит. За свой счет брала несколько раз , когда ребенок болел. Не на больничный уходила, а заставляли писать за свой счет.Зарплата была бюджетная. Вышла в 55 в январе.
Двушка 70 квадратов. За всю коммуналку за май вышло 4700.( Без ТВ на 3 телека, телефона и инета от Ростелекома) Это еще топили до 12 мая у нас.
Субсидия не положена. так как совокупный доход на семью больше чем минимум. (Я зарабатываю нормально) Считается субсидия не на человека, а на квартиру.

3,5 года еще нормально. я знаю людей, которым не хватило пары месяцев.
 
[^]
Неваляшка
15.06.2017 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1323
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 19:48)
Цитата (SpaceMoron @ 15.06.2017 - 19:46)
А, ну это другое дело! Пенсия 9 тысяч и коммуналка 3 это ж еще 6 остается на лекарства, еду и развлечения.

ночной клуб на пенсии? заебися

Кроме ночного клуба других развлечений не знаете??
 
[^]
ундер
15.06.2017 - 22:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (ApollyonCR @ 15.06.2017 - 22:45)
38 лет моя бабушка проработала в Сбербанке (сбер касса). 38 лет главным бухгалтером. Она работала до 93го. На данный момент ее пенсия составляет 16т.р. из которых 25 уходит на лекарства и памперсы. Да она давно не в сознании. Да ее квартира это ее квартира, над ней опекунство. В месяц тратится порядка 40 на все про все. Даже исключив стоимость лекарств из за ее состояния останется 30. 30 против 16. При условии того что она ветеран войны. Расскажите мне как хорошо пенсионерам. К тому же ветеранам.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

а вы точно все оформили? я уже здесь писал про мою бабушку. у нее пенсия была побольше, но это потому, что мы суетились.
 
[^]
Неваляшка
15.06.2017 - 23:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1323
Цитата (ben905 @ 15.06.2017 - 19:39)
коллега,бесполезно объяснять. Сами 3 тыщи субсидии получаем. ПРосто или кому то лень со справками бегать, либо просто для нагнетания наши креативные постят

Что-то не верится, что нуждающиеся пенсионеры ленятся справки собирать. У них каждая сотня на счету.
 
[^]
artivenom
15.06.2017 - 23:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ЛуисВу @ 15.06.2017 - 20:46)
Цитата
квартплата 7 тыс. это что же у вас за квартира и сколько людей там прописано?

Ну например трёшка 100 квадратов.Три человека.В отопительный сезон 10 тысяч рублей как с куста

а можно больше подробностей?

1. Трое взрослых живут в трёшке 100м2, один только на пенсии 9000 остальные на шее?
2. Один взрослый на пенсии 9000, второй на шее, третий - ребёнок ?
или как?

только не нужно приводить пример, когда трёха 100к на 3х человек просто как пример, где размера квартиры будет 7 штук. В таких квартирах живут те, кто способен заплатить 7000 и он понимает почему их 7 зимой а 3 летом и как и где их достать\заработать. Это пример демагогии, а не высокой коммунальной платы.

Это сообщение отредактировал artivenom - 15.06.2017 - 23:02
 
[^]
ундер
15.06.2017 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (Неваляшка @ 15.06.2017 - 23:01)
Цитата (ben905 @ 15.06.2017 - 19:39)
коллега,бесполезно объяснять. Сами 3 тыщи субсидии получаем. ПРосто или кому то лень со справками бегать, либо просто для нагнетания наши креативные постят

Что-то не верится, что нуждающиеся пенсионеры ленятся справки собирать. У них каждая сотня на счету.

моя бабушка не собирала. мы за нее бегали.
 
[^]
Q745
15.06.2017 - 23:04
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 450
По вашим разговорам пенсионеры зря пиздят живут они в достатке просто сами об этом не знают.Надо будет родителям своим сказать ,а то жопы не хотят от дивана поднять сидят и не видят своего счастья.Дальше даже писать уже не хочется.
 
[^]
artivenom
15.06.2017 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (temkd @ 15.06.2017 - 23:54)
Фельдшер. 35 лет стажа....Не на больничный уходила, а заставляли писать за свой счет.

Ну вот отличный пример. Что значит заставляли? Ты пришёл такой в поликлинику , взял больничный, а тебя за руку схватили? Нет же...ну конечно пришёл такой к начальнику с понурой головой просить больничный ... в бюджетной-то организации, где фельдшер ногой дверь может открывать ибо очереди за дверью нет и говорить "у меня больничный и не ебёт", там где все плачут что зарплата копеечная и нехватка кадров.
Не нужно свои косяки, незнание и трусость перекладывать на гос-во.

Это сообщение отредактировал artivenom - 15.06.2017 - 23:06
 
[^]
Gringo2000
15.06.2017 - 23:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 22:52)

чувак я не кого и не с кем не мешал. я приводил факты. если у вас есть другие факты, то озвучьте их. как например полная раскадровка в коммунальных платежах, за что и сколько начисляют пенсию. я говорю о своем опыте. это не называется не повезло, а мы изучили соответствующее законодательство и собрали те документы, которые были необходимы.

При чем тут вообще коммуналка? Я про ЖКХ ни слова не говорил! Ты никого ни с кем не мешал? Ага, ясно, понятно! А это
Цитата
пенсия в 9 тыс. рублей может быть только у инвалидов с детства, которые никогда и нигде не работали. либо у людей, которые осознанно очень долгое время не работали
видимо просто такой веселенький речевой оборот, основанный на "фактах" и "своем опыте", да?
Четко переобулся за 2 сообщения. bravo.gif
 
[^]
Неваляшка
15.06.2017 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1323
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 23:02)
Цитата (Неваляшка @ 15.06.2017 - 23:01)
Цитата (ben905 @ 15.06.2017 - 19:39)
коллега,бесполезно объяснять. Сами 3 тыщи субсидии получаем. ПРосто или кому то лень со справками бегать, либо просто для нагнетания наши креативные постят

Что-то не верится, что нуждающиеся пенсионеры ленятся справки собирать. У них каждая сотня на счету.

моя бабушка не собирала. мы за нее бегали.

Она вот прям из-за лени и вредности не собирала? или сил не было?
 
[^]
блабла364
15.06.2017 - 23:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.16
Сообщений: 484
Все верно. Задолбали брехней про квартплату больше половины пенсии. Документы взял и в ЖЭК. И все. 20 % от доходов. а так же люблю слушать работающих пенсов, которые рассказхывают, как им не хватает пенсии, что приходится еще и работать. Начинаешь разговаривать и вдруг упс ! Оказывается они помогают детям выплачивать кредит, ипотеку, долги ( выбирай любое из списка ), дети захотели жить отдельно и старики платят им за сьем жилья...Когда говоришь, что пенсия выплачивается ИМ , а не для того, что б детям ипотеку платить - обижаются, типа, это ж наши дети!
Мы с женой уже 13 лет на пенсии и ни малейшего желания идти работать. Дача обеспечивает ВСЕМИ овощами, фруктами, соками, консервацией, ЖКХ по субсидии, и хватает и на творожок, и на колбаску, и приодеться. И живем как нам хочется.
 
[^]
strelec69
15.06.2017 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 20:09)
Цитата (MagNitronik @ 15.06.2017 - 20:07)
Да вы тут сретесь не за то. ОК, пусть пенсия 15 и кварплата 5. Всех устраивает ?
На месяц 10 тысяч. Это много или мало ? А лекарства, которые надо покупать ? Достойно остается ? Хватит, чтобы пожарить летом старые кости в Крыму ? Хуй ! Хуй вам, не хватит. Это просто, чтобы не сдохнуть сразу. Это - не пенсия.

чтоб кости в крыму греть надо было союз защищать а не разваливать.
хотели джинсов и жывачки..получите и ненойте теперь

А кто его разваливал?? и как надо было защищать??? война с Германией, была объявлена воинская мобилизация, всем присылали повестки явиться в военкомат , кто сам пошёл добровольно без повесток, все знали что напал враг gigi.gif а здесь что?? предательство власти, а именно проклятого горбача, который продал страну америкосам gigi.gif или что народ свергал правительство в 91-93 годах?? приехали военные (замечу свои же военные dont.gif) уебали пару раз из танков по нашему белому дому и всё те лапы к верху, и с кем прикажете воевать ?? со своими военными?? или с толпой что была на площади?? ну допустим одна толпа пошла бы штурмовать, как кроликов подавили бы танками если бы правительство думало защищаться, так что внутренний враг хуже любого внешнего, там хоть точно знаешь в кого стрелять и кого убивать, а тут увы и ах.
 
[^]
artivenom
15.06.2017 - 23:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (блабла364 @ 16.06.2017 - 00:07)
Все верно. Задолбали брехней про квартплату больше половины пенсии. Документы взял и в ЖЭК. И все. 20 % от доходов. а так же люблю слушать работающих пенсов, которые рассказхывают, как им не хватает пенсии, что приходится еще и работать. Начинаешь разговаривать и вдруг упс ! Оказывается они помогают детям выплачивать кредит, ипотеку, долги ( выбирай любое из списка ), дети захотели жить отдельно и старики платят им за сьем жилья...Когда говоришь, что пенсия выплачивается ИМ , а не для того, что б детям ипотеку платить - обижаются, типа, это ж наши дети!
Мы с женой уже 13 лет на пенсии и ни малейшего желания идти работать. Дача обеспечивает ВСЕМИ овощами, фруктами, соками, консервацией, ЖКХ по субсидии, и хватает и на творожок, и на колбаску, и приодеться. И живем как нам хочется.

Ко мне уборщица ходит, ей 56 кажется. Кричит, что её пенсии 8 тыщ не хватает, а она всю жизнь работала, 35 лет стажу. Это было в порыве разговора, что все должны платить налоги, а потом требовать, а она не хочет даже патент 4000 р. в год.

Но я то знаю из её прошлый рассказов, что ничерта у неё нет 35 лет стажу. Она всю жизнь нелегалом работала. Она не прикидывается, она реально тупая. Как и все те, кто визжит про 100500 лет стажу, но только не добавляет что вчерную или на пол ставки-минималки или ещё как-то. Всех хотели наебать, а вышло вон как.

PS трое пенсионеров никто меньше 18 не получает пенсию. Учителя и инженер швейной фабрики.
 
[^]
slobozhanin
15.06.2017 - 23:14
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 68
ТС-знатый гондурас.Видимо,чинушка-чекушка...
 
[^]
gold19
15.06.2017 - 23:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 2978
Цитата (Pelmendator @ 15.06.2017 - 19:44)
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 19:34)
Товарищи!
  Волею судеб в данный момент живу скромно и оформляю возможные социальные пособия...
  Той же волею у меня много знакомых инвалидов и пенсионеров. Часто проскакивает вой про высокую квартплату при маленькой пенсии.
  Уясните все, что у нас тем, кто платит за квартиру более 20 процентов дохода, положена субсидия.
Все, кто жалуется на это, просто лукавят. Обычно прописаны дети и не помогают платить квартплату.
При предоставлении справки о доходах оформляют субсидию.
Вопрос только поднять жопу и собрать документы.
Для пенсионера одинокого это всего лишь справка из жэка и в первый раз документы на квартиру.
В мск и МО все делается быстро через МФЦ. По другим регионам не знаю.
Так что не верьте вою пенсионеров, пусть они жалуются на своих детей, которые возможно не работают, и не хотят вставать на учет в центре занятости.

Шеф а как вы умудрились пенсию в 9 тысяч заработать ? Всю жизнь не работали что ли ? Или вы учитель ?

Пруф

Так же скажите в каком регионе страны у вас ТАКАЯ квартплата ? У нас в Москве семья из 5 человек платит такую как вы 1 !!!

Мать работала 35 лет стажа инвалид второй группы пенсия 11 тыр за квартиру платит 6 тыр ,вопросы есть?Квартира двушка город волгоград,и да кстати пиздить не надо подмосковье прописаны двое за квартиру 7500 так что вашу хуйню про пятерых и 7тыр можете путину втирать.
 
[^]
ундер
15.06.2017 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (Gringo2000 @ 15.06.2017 - 23:06)
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 22:52)

чувак я не кого и не с кем не мешал. я приводил факты. если у вас есть другие факты, то озвучьте их. как например полная раскадровка в коммунальных платежах, за что и сколько начисляют пенсию. я говорю о своем опыте. это не называется не повезло, а мы изучили соответствующее законодательство и собрали те документы, которые были необходимы.

При чем тут вообще коммуналка? Я про ЖКХ ни слова не говорил! Ты никого ни с кем не мешал? Ага, ясно, понятно! А это
Цитата
пенсия в 9 тыс. рублей может быть только у инвалидов с детства, которые никогда и нигде не работали. либо у людей, которые осознанно очень долгое время не работали
видимо просто такой веселенький речевой оборот, основанный на "фактах" и "своем опыте", да?
Четко переобулся за 2 сообщения. bravo.gif

почитай все мои сообщения.
 
[^]
shaman4k
15.06.2017 - 23:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 858
Цитата
стаж военный 25 лет, гражданский там же 31 год...итого 56!!!!!!!лет стажа! из них 40 в операционной...
как вам?

Никак блеать, у бати 54 года стажа, с 18 лет в шахте работал, 2 шахтерские славы, потом на большегрузах в разрезе, на пенсию ушел водителем городского автобуса, зарплаты в сибири на этих профессиях всегда были очень выше средних, пенсия сейчас 12 000, на 1000 руб выше чем у соседки, которая всю жизнь техничкой работала.
 
[^]
ундер
15.06.2017 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3363
Цитата (Неваляшка @ 15.06.2017 - 23:06)
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 23:02)
Цитата (Неваляшка @ 15.06.2017 - 23:01)
Цитата (ben905 @ 15.06.2017 - 19:39)
коллега,бесполезно объяснять. Сами 3 тыщи субсидии получаем. ПРосто или кому то лень со справками бегать, либо просто для нагнетания наши креативные постят

Что-то не верится, что нуждающиеся пенсионеры ленятся справки собирать. У них каждая сотня на счету.

моя бабушка не собирала. мы за нее бегали.

Она вот прям из-за лени и вредности не собирала? или сил не было?

от незнания. а переубедить ее было сложно, поэтому занялись сами.
 
[^]
ApollyonCR
15.06.2017 - 23:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 12
Цитата (Кавитатор @ 15.06.2017 - 22:53)
Цитата (ApollyonCR @ 15.06.2017 - 22:45)
38 лет моя бабушка проработала в Сбербанке (сбер касса). 38 лет главным бухгалтером. Она работала до 93го. На данный момент ее пенсия составляет 16т.р. из которых 25 уходит на лекарства и памперсы. Да она давно не в сознании. Да ее квартира это ее квартира, над ней опекунство. В месяц тратится порядка 40 на все про все. Даже исключив стоимость лекарств из за ее состояния останется 30. 30 против 16. При условии того что она ветеран войны. Расскажите мне как хорошо пенсионерам. К тому же ветеранам.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Простите, а где вы живете, что такая пенсия, включая инвалидность и ветерана войны? Ну не верю, или никакими льготами и пособиями не пользуетесь, или хз что за беспредел.. sad.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Льготы и пособия одни слова. 2е операции по льготам ждать, ждать и ждать. А когда ждать когда надо сейчас делать. Все сделать самим проще, быстрее и да платно. Но ждать нет времени. Город Уфа.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
artivenom
15.06.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (shaman4k @ 16.06.2017 - 00:18)
Цитата
стаж военный 25 лет, гражданский там же 31 год...итого 56!!!!!!!лет стажа! из них 40 в операционной...
как вам?

Никак блеать, у бати 54 года стажа, с 18 лет в шахте работал, 2 шахтерские славы, потом на большегрузах в разрезе, на пенсию ушел водителем городского автобуса, зарплаты в сибири на этих профессиях всегда были очень выше средних, пенсия сейчас 12 000, на 1000 руб выше чем у соседки, которая всю жизнь техничкой работала.

документы в студию. Стаж - это официально трудоустроенный с отчислениями в полном объеме, а не тот кто ходил подработать.
 
[^]
hooc1
15.06.2017 - 23:27
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 158
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 20:10)
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 20:04)
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 19:59)
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 19:43)
Цитата (ундер @ 15.06.2017 - 19:41)
Цитата

Пенсия 9т, квартплата 7...как жить...

у моей матери пенсия 9 тыс. правда она не работала то ли с 90-го, то ли с 91-го и до самого выхода на пенсию в 2009 году

квартплата 7 тыс. это что же у вас за квартира и сколько людей там прописано?

это не у меня...это вопрос задали президенту.
скорее всего это трешка у людей и включены счетчики и телефон.
на телефоон нет субсидии, но какая то доплата кому то есть через соцзащиту

понятно, но пенсия в 9 тыс. рублей может быть только у инвалидов с детства, которые никогда и нигде не работали. либо у людей, которые осознанно очень долгое время не работали. 7 тыс. квартплата? откуда у подобного человека такая квартира и нужна ли она ему? может проще разменять?

короче почитал в первоисточнике, че-то уж больно как-то, если и не пиздешь, то преувеличение чистой воды.

у моей бабушки пенсия была 20 тыс. умерла в прошлом году, в возрасте 85 лет. была обычным рабочим, работал в котельной, оператором, в торговле, на фабрике. конечно что-то там ей надбавляли за то что войну застала, еще надбавки за инвалидность, по общим заболеваниям. но на жизнь она не жаловалась (ну кроме последнего года, но там здоровье) денег на похороны сама себе скопила, еще и детям с внуками умудрялась помогать.

осознанно не работали это сложное понятие
много чего было в 90е, и черная зп, и без книжки

даже при черной з/п шел трудовой стаж, пенсия рассчитывалась именно по нему. это сейчас ввели, сколько заработал - такая и пенсия. у людей 50-60 годов рождения в основу пенсии шел именно трудовой стаж.

Ни х..я ты не прав. Пенсия идет от зарплаты 2000-2001 гг. Или 5 лет непрерывно до 2001.
И вот тут хорошо влипают те, кто сидел с детьми.
То есть получал копейки- больничные и пр.
Правильно и пишут, женщины без детей в этом смысле (размер пенсии) в,выигрыше.
 
[^]
oldquestion
15.06.2017 - 23:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 2704
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 18:34)
Пенсия 9 тысяч, квартплата 7... как жить?

Запросто.
Едьте на Украину.
Там пенсия 1200 и квартплата 6000. Зимой.
Вот это жизнь!

Попробуйте. Это так бодрит.
После революции.
В России, слышал, тоже назревает?
Ну-ну.
 
[^]
artivenom
15.06.2017 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (oldquestion @ 16.06.2017 - 00:32)
Цитата (Пхурсенко @ 15.06.2017 - 18:34)
Пенсия 9 тысяч, квартплата 7... как жить?

Запросто.
Едьте на Украину.
Там пенсия 1200 и квартплата 6000. Зимой.
Вот это жизнь!

Попробуйте. Это так бодрит.
После революции.
В России, слышал, тоже назревает?
Ну-ну.

А чего бы не пиздеть про революции, комментируя с айфона из канады о тяжких пенсиях и жкх в россии?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51926
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх