Почему мы переплачиваем за продукты в несколько раз

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wmv68
4.05.2017 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1985
Цитата (METAH @ 4.05.2017 - 10:22)
да правда все это.
простой пример - товар по акции. не ужели вы думаете, что магазин будет выставлять товар по акции с отрицательной для себя накруткой? магазин никогда не продаст товар дешевле его закупочной стоимости, иначе он разорится.
На основании этого мы можем иметь примерное представление о размере накрутки.
Пример - соус тобаско 60 мл, в ленте без акции он стоит 350р, по акции 170. хм...
Второй пример - острый маринованный перец. Без акции стоит 270, по акции 70! семьдесят!
сорян за однообразные примеры, просто я как любитель острого нынче пиздц как страдаю, ибо цены на иностранные продукты ниебические стали, а в РФ действительно острых штук просто не производят.

жратва у нас если переводить цену на евро, дороже раза в полтора два по сравнению с Германией. Если сравнивать с Испанией так вообще можно приуныть. Где это блин видано?! Всегда говорили что в РФ зарплаты низкие но и жизнь дешевле. сейчас так уже не скажешь.

про акции, если скидка большая, обычно так делают : производитель дает 30% и сеть от себя 15-20% (снижает наценку), так и получается скидки 45-50% на полке.
если скидка до 30%, обычно дает только поставщик, без участия сети.
 
[^]
Gamblerok
4.05.2017 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Цитата (47rus @ 4.05.2017 - 10:04)
Как нетрудно видеть - это список действующих в России крупнейших торговых сетей. Указаны названия и страны, в которых зарегистрирована головная организация. Меня горестно потряс, конечно, прежде всего "Магнит": уж это-то, я думал, должен был бы быть исконно-посконный, на худой конец, армянский розничный монстр! Но нет, нифига - Кипр!
И, конечно, довольно подозрительно выглядит обилие Голландии в списке стран, к которым "приписаны" сети. 60%, больше половины! С чего бы? Крохотная Голландия, а вся Россия, получается, отоваривается жратвой в голландских магазинах.

А что в принципе тут такого?

Тот же спар у нас в области идет по франшизе и принадлежит местноиу бизнесмену.

Этот бизнесмен свое ООО "Спар" тоже проводит через офшоры и заграницу - это единственная возможность чтобы бизнес не отжали местные князьки ибо ума не хватит.
 
[^]
Тринадцатая
4.05.2017 - 10:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
А вообще непонятен сам посыл...

Кто и почему вдруг решил объявить войну сетям? Люди туда ИДУТ! Я сама теперь больше пасусь в полгода назад открывшейся рядом ПЯтерочке, чем в окрестных мелких магазах. С другой стороны - конкретный пример:

в нашем городке долгие годы основной центр торговли был рынок, работающий до 14.00. Большинство магазов в центре закрывались около 15 - те которые торговали тряпками, телефонами и прочей несъедобной чушью.
Тупо, не было возможности купить мясо - ребра там свиные, говядину после закрытия рынка, так как в мелких продуктовых была тока курятина. Это было в 2010.
Равно, как невозможно было купить что-то на свой вкус по понедельникам - магазины закрыты, так как рынок не работает.

Когда открылись первые Магниты - один из них на рынке кстати - ситуация изменилась. Рынок все также закрывается в 14, НО - работают куча мелких магазов вокруг до 19-20. Появился 10ток мясных магазинов по городу.
Недалеко от моего дома - образовался второй центр торговли в городе - и если раньше мне за 100 граммами гвоздей или лампочкой нужно было ехать на рынок, сейчас я все кроме лекарств (и то здание аптеки уже построили доки оформляют) и тряпок могу купить рядом - на одном небольшом перекрестке открылись Океан, Пятерочка, Мастерок, металлобаза, Пивной фирменный, два овощных частных, один ночной мелкий, автозапчасти, кондитерский, большой частный продуктовый.

Плюс - открылась Пятерочка полгода назад - там можно расплачиваться картой - и ВСЕ магазинчики вокруг стали ставить у себя терминалы чтоб не потерять покупателей.
С хозяином одного (месяц как поставил терминал) разговаривала - да, говорит, а то покупатели заглядывают, узнают, что терминала нет - разворачиваются и уходят.

сетевой магазин - он еще и становится так сказать, образующим предприятием - тут же обрастает вокруг всякими ларьками. И им кстати приходится напрягаться, чтоб и качество и цены были нормальные.
Так например, ту же свежую зелень я беру не в Пятерочке, а рядом, буквально в 15 метрах - у армянина, у которого она всегда свежая и дешевле.
 
[^]
valof
4.05.2017 - 10:47
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10920
Цитата (awolfman @ 4.05.2017 - 10:25)
Цитата (праймари @ 4.05.2017 - 07:53)
По-моему, тут явный плюрализм в одной голове - сначала пишут, что у сетей большие торговые наценки, а в конце - что сети опускают цены, чтобы разорить маленькие магазины!
Определились бы, у них цены слишком высокие или слишком низкие?

Сетевики требуют от производителей(поставщиков) скидки на выставляемый в сетях товар.

Затем накручивают ценник, но из-за скидок от поставщиков цена может оказаться ниже, чем в обычном магазине, а наценка выше.

Сетевики не могут требовать скидки. Есть цена и есть стоимость места на полке. Если не продается - забирайте.

Скидки, акции, тестинги и пр творит маркетинговый отдел производителя. Крупного производителя.

Поверьте, за качественным товарам все эти сетевики присылают свои машины на склад производителя и воюют между собой за дату отгрузки.
 
[^]
persey4ik
4.05.2017 - 10:48
0
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10336
Все же просто - с больших наценок надо брать большие налоги. Вот и все!
 
[^]
1960
4.05.2017 - 10:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 1105
Цитата (Есенин @ 4.05.2017 - 06:45)
НАЦЕНКА - 252%
(...)
Эльвира Агурбаш, вице-президент фирмы «Мортадель» (производит мясо, колбасу, сосиски).
(...)Наценка в 252% означает, что производитель отдал сети свой товар за 100 рублей, а на прилавке он стоит 352 рубля. Неплохой бизнес, не правда ли?!

100*252%=252
Эльвиру на колбасу.
 
[^]
barkas71
4.05.2017 - 10:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 454
Цитата (Petrucci @ 4.05.2017 - 09:45)
Ежу понятно, что наценка 10500%. Вот магнит, колбаса лежит по 200 рублей, а когда у нее подходит срок, ее распродают по акции за 60 рублей, не себе же в убыток.

Как правило, сам магазин, не имеет возможности изменять цену продукции!Товар приходит в магазин с фиксированной ценой!Акции и распродажи идут не от магазина а с РЦ dont.gif
 
[^]
persey4ik
4.05.2017 - 10:53
1
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10336
Цитата
100*252%=252
Эльвиру на колбасу.


Это только наценка. А себестоимость в цену не вошла у тебя? Так прибавь ее.
 
[^]
Amok555
4.05.2017 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (CalvinK @ 4.05.2017 - 10:32)
Так я и написал, что рентабельность максимум 8%, а местами и отрицательная.
Цитата
расходы, которые тратятся на конкуренцию

Например?

И про каннибализацию тоже.
Цитата
Война - дело дорогое. Ее как раз и перекладывают на покупателя.

Не совсем понял.

Ну смотри - магазины расположены за сотню-другую метров друг от друга, это в мск, где-то, конечно, поменьше, но вот кто туда ходит? Магазины от разных сетей, но посетители у них - одни и те-же. И им не нужно столько магазинов. т.е. количество посетителей на метр - падает. У одного магазина один товар по акции, у другого - другой. Но это все невыгодно и дорого!

Эти сети едят покупателей друг друга.

Кроме того, если посмотреть внимательно, например на Магнит и пятерочки, мо можно увидеть, что они лепят магазины вообще рядом со своими-же! т.е. у них конкуренция даже внутри сети. Все это очень не дешево.
 
[^]
DrShmurger
4.05.2017 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
И чето не слова про процент чиновнику. Как интересно. Барыга продает, вот он и виноват.
Не "платон"
, не карман чиновника, не курс доллара... Не не не...
 
[^]
Тринадцатая
4.05.2017 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1575
Цитата (ElPresidento @ 4.05.2017 - 10:41)
Цитата (Тринадцатая @ 4.05.2017 - 10:27)
Цитата (47rus @ 4.05.2017 - 10:04)
Как нетрудно видеть - это список действующих в России крупнейших торговых сетей. Указаны названия и страны, в которых зарегистрирована головная организация. Меня горестно потряс, конечно, прежде всего "Магнит": уж это-то, я думал, должен был бы быть исконно-посконный, на худой конец, армянский розничный монстр! Но нет, нифига - Кипр!
И, конечно, довольно подозрительно выглядит обилие Голландии в списке стран, к которым "приписаны" сети. 60%, больше половины! С чего бы? Крохотная Голландия, а вся Россия, получается, отоваривается жратвой в голландских магазинах.

Чушь собачья этот список! Как минимум Магнит у нас расположен, в Краснодаре головной офис. Российская компания Тандер, ЗАО.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...BD%D0%BE%D0%B2)

Остальные лениво искать, но стопудово уверена - и там большинство наши.

Мадам, бенифициары в Нидерландах, у большинства компаний. Не показывайте свою некомпетентность. У большинства сетей.

Вот к вопросу о некомпетентности...

Найдите мне хоть где нибудь упоминание в официальных документах о том, что Магнит - имеет отношение к Голландии.

Вот с сайта компании - http://magnit-info.ru/about/history/ история основания сети
вот тут статистика для желающих ознакомиться о деятельности компании https://sbis.ru/contragents/2310031475/230750001 там русским по белому написано, кто учредители.

Сейчас вся инфа о владельцах, количестве судебных исков против, форматах собственности и разрешенных видах деятельности на раз-два находится в тырнете в виде официальных доков.

Давайте без конспирологии, а? Иностранные сети НЕ СКРЫВАЮТ своего происхождения, и так и пишут везде, что "российский филиал".

Какой ВАШ интерес объявлять наши сетевиков иностранными?
 
[^]
CalvinK
4.05.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата
Ну смотри - магазины расположены за сотню-другую метров друг от друга, это в мск, где-то, конечно, поменьше, но вот кто туда ходит? Магазины от разных сетей, но посетители у них - одни и те-же. И им не нужно столько магазинов. т.е. количество посетителей на метр - падает. У одного магазина один товар по акции, у другого - другой. Но это все невыгодно и дорого!

Очень сумбурно и я ничего не понял.
Цитата
Эти сети едят покупателей друг друга.

Каннибализм это когда у одного производителя один товар отъедает долю рынка у другого. А когда сети "едят" покупателей друг друга это конкуренция.
 
[^]
mitya79
4.05.2017 - 11:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 65296
Всем гипермаркетам предпочитаю базар.
 
[^]
gunstilzit
4.05.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38563
28e
Цитата
Далеко не все поставщики принимают возврат, многие ставят максимальную планку возврата, все оставшееся - в минуса магазину. Вот например хлеб нельзя будет вернуть поставщику.

А как мы тогда сдавали хлеб ежедневно lol.gif
Хлебзавод на Коломенской 100% возврата,Фацер тоже.
 
[^]
velosowa
4.05.2017 - 11:09
1
Статус: Offline


А ты думал сова?

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 2476
Цитата (MARSL999 @ 4.05.2017 - 08:24)
Цитата (sialt @ 4.05.2017 - 09:55)
Любят у нас чужие деньги считать...Цены то в сетях и дворовых магазинах сопоставимы...нет там разницы в сто процентов. А иной раз в них и дороже, чем в сетях. Выходит дело не в гипермаркетах?

Вы понятие цены и наценки путаете. Возьмем к примеру, абстрактную единицу товара, которую поставщик отгружает в розничные магазины, по 100 рублей. Сети с него выжмут скидку допустим 40% и сделав свою наценку, допустим 30%, на полку поставят за 90-95 рублей.И ещё , на входе, чтобы попасть в сеть нужно денег заплатить и в зависимости от продукта, суммы могут быть большими. А розничный магазин, получив продукт по 100 рублей, изначально лишен возможности конкурировать.

Это все верно, если товар такой же.
Но мелкий магазин не должен конкурировать с сетью ценой, это бред. Ассортиментом, удобством, но точно не ценой, это невозможно.

 
[^]
Страйдер
4.05.2017 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1408
Рассказываю дословно как в своё время для себя это открыл, устроился я значит к одному предпринимателю на грузовик, едем на птицефабрику покупаем там высший сорт отборного яйца, за одно яйцо фабрика просит 4 рубля, итого десяток 40, естественно мой начальник покупая его по 4 накидывает сверху еще рубль, везём это дело в магазин, который накидывает еще 1,5-2 рубля сверху и вот так 40 преверщаются в 60-70, это минимальная наценка, через несколько лет меня занесло в другую контору, схема та же, молочный завод отгружает сливочное масло поставщику по 120 рублей за килограмм, поставщик везёт его на оптовую базу и продаёт там по 180 рублей, база продаёт перекупам его по 240, перекупы везут его в магазин и продают его по 360, магазин выставляет его на продажу по 500-600, итого наценка в 500-600% и это еще не максимальная возможная.

Это сообщение отредактировал Страйдер - 4.05.2017 - 11:15
 
[^]
andrro
4.05.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 81
Цитата (DTrump @ 4.05.2017 - 07:51)
Будни путиномики. Как вариант поставщикам объединиться и наладить свои точки сбыта. Хотя тогда наверно набегут проплаченные торговыми сетями мразотные чинуши

ты думаешь, что поставщики белые и пушистые ? они тоже любят деньги.
 
[^]
point027
4.05.2017 - 11:19
0
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 27189
Цитата (Amok555 @ 4.05.2017 - 10:54)
Цитата (CalvinK @ 4.05.2017 - 10:32)
Так я и написал, что рентабельность максимум 8%, а местами и отрицательная.
Цитата
расходы, которые тратятся на конкуренцию

Например?

И про каннибализацию тоже.
Цитата
Война - дело дорогое. Ее как раз и перекладывают на покупателя.

Не совсем понял.

Ну смотри - магазины расположены за сотню-другую метров друг от друга, это в мск, где-то, конечно, поменьше, но вот кто туда ходит? Магазины от разных сетей, но посетители у них - одни и те-же. И им не нужно столько магазинов. т.е. количество посетителей на метр - падает. У одного магазина один товар по акции, у другого - другой. Но это все невыгодно и дорого!

Эти сети едят покупателей друг друга.

Кроме того, если посмотреть внимательно, например на Магнит и пятерочки, мо можно увидеть, что они лепят магазины вообще рядом со своими-же! т.е. у них конкуренция даже внутри сети. Все это очень не дешево.

Какая там у них конкуренция? Наебалово.
Я представляю себе дело так:
Стоит менегер и говорит:
- Давайте вон тот продукт продавать месяц-другой с наценкой XXX процентов, а после, когда срок годности останется 1/3 от общего срока хранения, напечатаем на жёлтом ценнике цену XXX -10% и все кинутся покупать.

То есть те, кто покупал этот продукт по "обычной" цене, на самом деле оплачивают часть этого продукта тому человеку, который придёт и купит его в скидочный день или по жёлтому ценнику. Таким образом торговая сеть, делая скидки и акции не потеряет на этом ни рубля. Плюсом прирост клиентов, которые падки на акции, скидки, розыгрыши, наклейки, жёлтые ценники. И их отток у обычных магазинов и сетей-конкурентов. То есть человек в голове помечает: брать макароны, консервы лучше в ****, а алкоголь, чай? пельмени в @@@@. Цены могут измениться, но не каждый человек будет по каждому продукту динамику цен прослеживать. Проще ходить "по памяти".


Вот взять к примеру быстрорастворимое кофе. Оно продаётся по конским ценам! Пятёрочка, Магнит, Спар... Я пробовал брать, думал, дорого, значит, качественно, но однажды мне по знакомству подарили баночку точно такого же кофе, но явно купленного не в этих магазинах. Аромат до сих пор помню!
Поэтому если увижу свой любимый кофе по акции, то беру сразу всё на глазах у изумленной публики и тащу на кассу, ибо следующая акция хрен знает когда будет. gigi.gif

Это сообщение отредактировал point027 - 4.05.2017 - 11:36
 
[^]
Rjewsky
4.05.2017 - 11:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 959
Не понял, а что, маленькие магазинчики будут торговать с другими торговыми наценками? Да? А почему тогда они сегодня торгуют по тем же самым ценам? Пусть перейдут с накрутки в 252% на 20% - и никаких законов принимать не надо будет, кто захочет сэкономить - пойдет к ним. Да только этого они не сделают никогда, жадность мелкого частника не идет ни в какое сравнение с крупным производителем или ритейлером. И тут беда поджидает покупателя с другой стороны: уже есть масса примеров, что как раз через вот такие маленькие и неконтролируемые магазины и продается черт знает что! Реальный трэш, угар и дерибас из соседнего подвала. А если к этому прибавить антисанитарию и постоянный обвес и обсчет со стороны продавщиц, то уж пусть лучше будут сети. Только не надо никаких запрещающих и что-то регулирующих законов. А то "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" - сети развалите, а всю эту убогость в бывших квартирах на первых этажах контролировать не сможете. Ни по ценам, ни по качеству продуктов, ни по срокам и условиям хранения.

Это сообщение отредактировал Rjewsky - 4.05.2017 - 11:25
 
[^]
fen498
4.05.2017 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 3343
Записки КремлеБота. Я за гиперы 3 ногами. Цены диктует рынок. Гиперы могут позволить устанавливать значительные скидки. Что они и делаю постоянно. И эти скидки не 2-5% а бывают и 50%. Причём не выборочно а на одно наименование. Например мороженное. Набиваю полную морозилку. Бухло в Ленте СПБ регулярно распродаётся тоже скидки бывают до 50%. Или скажем 25% на всё виски или коньяк. Не разу не видел что бы в маленьких магазинчиках были такие скидки да и простые цены там зачастую выше чем в Гипере.Овощи фрукты как правило дешевле на рынке. Но там капатся нельзя а я люблю выбирать. Некоторые дебилы пишут что скидки то блеф. Сначало задрали цены а потом понизили. Да бывает и такое. Проверить то на смартфоне не трудно. Всего 20 лет тому назад такого счастья у нас и небыло. Жена ходила за продуктами на Сенную площадь и там в ларьках покупала продукты сомнительного производства. Ну тухлятину часто подсовывали. Одним словом пидоры и продавцы раньше в ларьках и ныняшние депутаты. Убрали алкашку из торговли ночью якобы для борьбы с алкоголем а на самом деле что бы клубы и рестораны платили дополнительные лицензии. Кстати все мелкие магазины 24 часа алкоголем торгуют в полный рост.
 
[^]
menar
4.05.2017 - 11:29
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 652
Цитата (Есенин @ 4.05.2017 - 07:45)
Чем плохи возвраты для нас, покупателей? Допустим, купил мелкий продавец на оптовом рынке помидоры. Их надо сбыть максимум за несколько дней. Иначе испортятся. Выгоднее продать дешевле, но всю партию. У сетей такой жесткой мотивации нет.

Угу, но при этом у сетей практически всегда дешевле, чем у мелкого продавца. И ладно бы, у мелкого были какие-то местные продукты, так ведь нет. Всё с той же оптовой базы, что и в гиперах, только дороже. Нафиг такой расклад нужен нам, покупателям?

Я уж не говорю, что мелкие продавцы не торгуют всем нужным в одном месте сразу. Что лучше, оббегать полквартала по мелким магазинам или раз заехать в гипер? Пусть товарищ сенатор порешает для себя этот бином Ньютона, а потом уже ограничивает гипермаркеты.

Upd. Это все конечно не отменяет частичной охуелости ритейлеров, которые не только скидки, но и наценки делают под 100-200%, вот это правда.

Это сообщение отредактировал menar - 4.05.2017 - 11:32
 
[^]
Eserchik
4.05.2017 - 11:29
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 916
Цитата (hurakan @ 4.05.2017 - 07:51)
Ой, не к добру это - о народе, блядь, заботиться...


Поэтому нужно закрыть к хуям все российские сети, оставив Ашан.
Просто потому, что сети если не принадлежат таким вот "сенаторам", то заносят им... old.gif

Сети можно и оставить. Но сделать так: Один город - один магазин представитель сети
 
[^]
Stranger22
4.05.2017 - 11:32
1
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4578
что-то ценник в обычных - несетевых магазинах недалеко от сетей ушел, а зачастую еще выше чем в сетях...
 
[^]
CalvinK
4.05.2017 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата
Какая там у них конкуренция? Наебалово.
Я представляю себе дело так:

Цитата
Я даже загуглил подходящий термин - перекрёстное субсидирование.

Перекрёстное субсидирование это термин из электроэнергетики. faceoff.gif
У нас каждый второй всё знает и во всём разбирается. При этом знания черпает из сети интернет и повседневной жизни, где он видит верхушку айсберга, но может экстраполировать уклад своей семьи на бизнес-модель сети гипермаркетов.
 
[^]
kartazon
4.05.2017 - 11:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
У меня рядом в районе есть весь набор сетевых магазинов, пятерка, дикси, магнит, виктория, магнолия, спар, ашан\атак, метро. И есть несколько не сетевых магазов, плюс, типа, садово-огородный рынок. Если не брать в расчет, какие нибудь сверх деликатесы, а обычную продуктовую корзину, то в сетевых магазах, в 99% случаев выходит дешевле. Это со стороны покупателя. А со стороны импортера\производителя, сети охренели уже очень давно, заход с товаром в ашан стоит миллионы.

Это сообщение отредактировал kartazon - 4.05.2017 - 11:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38448
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх