Запретить назначение врачами "фуфломицинов"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vasser
27.01.2017 - 15:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4568
Нас все время пытаются научить как не купиться на фуфло. Причем во всех сферах.
А не проще бороться с фуфлом или с теми, кто его производит ?
Если препарат с непроверенный и с недоказанным эффектом - запретить к продаже.
Мне же не разрешат без лицензии и образования лечить на дому. Так почему лекарства такие можно продавать ?

Это сообщение отредактировал vasser - 27.01.2017 - 15:15
 
[^]
ГОра67
27.01.2017 - 15:15
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.12.15
Сообщений: 247
Запретить рекламу лекарств капец как надо. Ухо режет омез от изжеги сутра, мезим для желудка. Сука, поубивал бы...
 
[^]
Minotavr
27.01.2017 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (mihail84 @ 27.01.2017 - 15:08)
От гриппа ВОЗ рекомендует 2 препарата с доказанной эффективностью
Тамифлю и реленза
и то их действие такого , что они просто тормозят , а не ЛЕЧАТ развитие вируса и организм справляется с его остатками .

Хватит нести пургу! Вот что ВОЗ сказал о тамифлю (осельтамивир):

По данным Всемирной организации здравоохранения и Центра по контролю за заболеваниями США (CDC), опубликованным осенью 2009 года, результаты тестов на вирусах гриппа A/H1N1 (California/04/2009), полученных от пациентов в Мексике и Соединенных Штатах Америки, показали, что новые вирусы чувствительны к ингибиторам нейраминидазы (осельтамивир и занамивир), но резистентны к другому классу — адамантанам (амантадин, римантадин)[4][5][6].

На официальном сайте препарата Тамифлю[7] сообщается, что не установлена эффективность препарата при лечении гриппа у пациентов с хроническими сердечными и/или респираторными заболеваниями.

Опубликованные исследования показывают, что осельтамивир уменьшает продолжительность симптомов у здоровых пациентов в среднем на 0,5 дня, и на 0,74 дня у пациентов из групы риска, если лечение начато в первые часы после контакта с больным[8].

Нет достоверных сведений о том, влияет ли приём осельтамивира на частоту осложнений, например риск госпитализации или пневмонии[9].

В декабре 2010 года Всемирная организация здравоохранения сообщила о 314 образцах гриппа H1N1, распространенных в 2009, устойчивых к осельтамивиру[10].

То есть просто говоря - выявлено некое влияние тамифлю на определенные штаммы. Выявлено, что у принимавших тамифлю болезнь протекает на какие то ПРОЦЕНТЫ легче, чуть проще переносят симптомы и на полдня-день быстрее выздоравливают. Но тут же вопрос - влияние ли это тамифлю или у конкретных людей иммунитет так справлялся? А побочки тамифлю видели? Вы готовы принимать такой препарат, который предположительно позволит сократить течение болезни на 12 часов, но будет куча рисков?
 
[^]
dultimate
27.01.2017 - 15:18
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.11
Сообщений: 78
Цитата (mihail84 @ 27.01.2017 - 15:08)
От гриппа ВОЗ рекомендует 2 препарата с доказанной эффективностью
Тамифлю и реленза
и то их действие такого , что они просто тормозят , а не ЛЕЧАТ развитие вируса и организм справляется с его остатками .

Да. Это так. Но помогают они плохо, редко, толком непонятно как и имеют вагон побочек. Выписывают ВИЧ инфицированным на стадии СПИДа и в некоторых других сложных случаях.
Успокойтесь, не лечатся ОРВИ. Совсем. И иммунитет нельзя повысить. ТОЧКА
 
[^]
кюрпа
27.01.2017 - 15:20
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 588
Дело было в Питере. Почувствовал что заболеваю.Пришел врач из 30 поликлиники Бутин фамилия.Выписал анаферон(я то,мудак, не разбираюсь) и ушел. Через 5 дней приема я понял что умираю.Очень похудел,не мог ничего есть,пить с большим трудом,дико обострились запахи,кашель такой,что думал легкие выплюну,никогда не ощущал ничего подобного.Стало понятно что состояние стремительно ухудшается.Решил вызвать врача еще раз,пришла другой врач и галопом погнала жену в аптеку за жесткими антибиотиками,спрашивая какой гандон прописал мне это.Поставила острый бронхит,сказала что прямо совсем могло быть ой-ой-ой.Через неделю после приема антибиотиков потихоньку смог есть бульон.Похудел так ,что знакомые не узнавали и пугались. Чуть кони не отбросил.Петицию с удовольствием подпишу.
 
[^]
Saks
27.01.2017 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Цитата (Lысый @ 27.01.2017 - 10:52)
Как же заебали умники, которые оценивают профессионализм врачей исходя из своих колхозных знаний. И конечно петицию запретить! То что уровень врачей в России аховый, так это и всем и так известно. Блядь, нет ничего проще назначить мощнейший антибиотик самого широкого спектра действия и срубить этим любую заразу. Только потом будешь после него годами лечить дисбактериоз, да потом более серьезные болезни лечить будет нечем. Такие как туберкулёз, например. Если что, я не врач, просто профессиональной Хелевской гомеопатией мой врач вылечил у меня все мои хронические болячки, которыми я страдал с детства. Так что я " цыплят по осени посчитал". Другое дело, такого врача хуй найдёшь.

Не понимаю, почему заминусили? Чел все правильно сказал. Ни один из "критиков"
1. Не имеет медобразования.
2. Не может предоставить аналогичных исследований.
3. Нет предложений или списка "допустимых" лекарств.
4. Самое интересное, что по народной медицине тоже исследований не проводилось, а почему-то все знают, что подорожник от ран и т.д.
5. В этой связи такие вещи как иглоукалывание и хиджама ваще за гранью понимания.

Я бы запретил этих истериков.
 
[^]
Minotavr
27.01.2017 - 15:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (akasa @ 27.01.2017 - 15:04)
Цитата (Minotavr @ 27.01.2017 - 13:49)
Цитата (skotchev12 @ 27.01.2017 - 13:36)
Цитата (Minotavr @ 27.01.2017 - 13:30)
Цитата (skotchev12 @ 27.01.2017 - 13:23)
Цитата (Minotavr @ 27.01.2017 - 13:16)
Цитата (mescal @ 27.01.2017 - 13:00)
Цитата
Интересно просто какое нормальное лечение назначил платный педиатр. Ибупрофен + антибиотик?

Лежу пластом третий день. Температура упорно стремится к 39, ничем не сбивается. Врач была, выписали ибуклин (ибупрофен с парацетамолом), арбидол!!! мукалтин и ингалипт-спрей от горла. НЕ ПОМОГАЕТ НИЧЕГО. Таблетки ибуклина хватает на 2-3 часа, потом снова 39, кашель не дает ни спать, ни просто лежать- только вертикально, только хардкор. Не могу не только есть, но и пить, тупо рвёт водой. На приём только в понедельник. Выживу? Сдохну?

Все будет ок. Вы 64 года? Это возраст. Легче станет через 4-5 дней после первых симптомов. Постельный режим, много жидкости. Две таблетки парацетамола в день. Ну можно ещё терафлю - тот же парацетамол, но легко и быстро усваивается. Если вам совсем плохо - вызывайте скорую, они вам этот парацетамол введут внутривенно. Собьёт температуру гарантированно.

Мда.... Сбивать температуру очень "умный" совет. Даже комментировать не буду.

Чем вам мой совет не угодил? У человека 39 держится! Такую - сбивают. Не сбивают ниже 38,5. И то, при условии, что не сердечник. Им выше 38 не желательно.

До 40-41 не сбивают температуру, особенно при "гриппе". Да будет вам известно, что температура является естественной реакцией человеческого организма на вирус. Вирусы погибают только при высокой температуре. Я вы предлагаете блокировать этот путь к выздоровлению, да еще при помощи химии, которая пользы точно не принесет.

я с вами спорить не буду, так как не могу сослаться на компетентный первоисточник - не гуглится( Но если будет возможность - спросите у врача, только настоящего. Он подтвердит - выше 38,5 - сбивать. ниже - не сбивать. Проявить индивидуальный подход, так как у определенных людей высокая температура принесет больше вреда, чем пользы.

Я было тоже хотел вставить свои пять копеек, но как прочитал про то, что вирусы погибают от высокой температуры, рукой махнул - хуй с ним. Я тебе больше скажу, в последнее время поговаривают, что связи между температурой и процессом излечения нет вообще. То есть, высокая температура означает, что в организме идет воспалительный процесс, но ни хера не означает, что идет процесс лечения. Да и в нашей стране всегда было принято не сбивать субфебрильную температуру.

Какой воспалительный процесс при орви? Что и кем не доказано?
Ну как так можно то(
- при повышенной температуре активизируется процесс синтеза антител – молекул, благодаря которым иммунные клетки «узнают» поглощают и переваривают вирус;
- при температуре 38,5 достигается максимальная активность синтеза интерферона – противовирусного вещества;
- активность бактерий снижается (бактериостатический эффект);
печень и почки очищают кровь от токсинов более активно (антитоксический эффект)

так что температура и процесс излечения имеют прямую связь.
 
[^]
Kontrabas
27.01.2017 - 15:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 794
Неделю маялся с желудком - доктор выписала таблеток почти на 1000, не очень помогло. Потом уже хороший препарат "антибиотик-восстанавливающий-миклофлору". В аптеку пришел - цена 3000, я грю они из молодильных яблок штоле сделаны? есть альмагель? та грит вот мол 3 вида, но он НЕ ПОПУЛЯРНЫЙ сейчас.. охуеть, думаю, в аптеке мода тоже есть. отдал 130 руб за вариант с новокаином, через 2 дня все прошло.

Это сообщение отредактировал Kontrabas - 27.01.2017 - 15:30
 
[^]
Dedvlz
27.01.2017 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (polyalya @ 27.01.2017 - 14:36)
а мне участковая педиатр после нового года вывалила"вот пришло сегодня на приём 11 детей,все здоровы,а мне надо 60 % больных на участке что бы было".и смотрит на меня,понимания ищет.как так,блять?

ну если ты веришь в медведевскую оптимизацию здравоохранения , почему бы тебе не помочь стране встать с колен?
 
[^]
jkl2002
27.01.2017 - 15:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7762
— Почему Вы не пьете лекарства? — Они же противные.
— А Вы пейте лекарства и думайте что это коньяк.
— Лучше уж я буду пить коньяк и думать, что пью лекарства.

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 27.01.2017 - 16:00
 
[^]
Cache
27.01.2017 - 15:44
0
Статус: Offline


Почетный ЯПер

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 4728
Полезно иметь при себе:

Это сообщение отредактировал Cache - 27.01.2017 - 15:47

Запретить назначение врачами "фуфломицинов"
 
[^]
akasa
27.01.2017 - 15:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 561
Цитата (dultimate @ 27.01.2017 - 15:18)
Цитата (mihail84 @ 27.01.2017 - 15:08)
От гриппа ВОЗ рекомендует 2 препарата с доказанной эффективностью
Тамифлю и реленза
и то их действие такого , что они просто тормозят , а не ЛЕЧАТ развитие вируса и организм  справляется с его остатками .

Да. Это так. Но помогают они плохо, редко, толком непонятно как и имеют вагон побочек. Выписывают ВИЧ инфицированным на стадии СПИДа и в некоторых других сложных случаях.
Успокойтесь, не лечатся ОРВИ. Совсем. И иммунитет нельзя повысить. ТОЧКА

Иммунитет можно повысить прививкой или перенеся заболевание. Но не таблетками.
 
[^]
averse
27.01.2017 - 15:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 635
Перед новым годом заболели с мужем сильно. У него 39,7 держалась дней 5 и не снижалась, потом я свалилась, но у меня полегче было. Вызывали врача в разные дни ( т к муж раньше меня заболел),приходил к нам один и тот де врач, прописал одно и тоже: Мирамистин в нос и горло и ингавирин. Я ему-врачу вопрос задаю:"Этот ваш "ингавирин" действительно рабоает или пустышка?" Получаю ответ от врача:" Это официально рекомендованное противовирусное средство, а там кто его знает!" Кто его знает, Карл! Короче покупать не стала я это препарат. На днях заболела дочка, температура небольшая, а вот кашель жуткий. Врач пришла, прописала: Мирамистин (естественно уже),амбробенне сироп и свечи виферон-тоже из серии иммунностимулиющих противовирусных средств. Не стала покупать виферон,т к как и всегда его эффективность не доказана и не хочу насиловать 4-летнего ребенка этими свечами...Сначала поймай дите, потом сама процедура, ребенок в истерике...и все это "удовольствие" с не доказанной эффективностью и стоимостью в почти 400р. Подорожник и то эффективнее чем все эти "фероны".Завернись в него и лежи до полного выздоровления. Какой-то откат в средневековье...в 21 веке. Я не любитель антибиотиков, но и такая терапия с противовирусными препаратами неизвестной наружности нахрен мне нужна.
 
[^]
akasa
27.01.2017 - 15:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 561
Цитата (Cache @ 27.01.2017 - 15:44)
Полезно иметь при себе:

Хуйня твоя табличка. Я вот там красным обвел. Действующее вещество - цетиризин. По нему и ищем в аптеках. Как аллергик я те на пидора отвечаю.

Запретить назначение врачами "фуфломицинов"
 
[^]
Yasamut
27.01.2017 - 15:56
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 838
Цитата (Yasamut @ 27.01.2017 - 13:27)
Цитата (Басаревъ @ 27.01.2017 - 13:24)
Запретить нужно не назначение фуфломицинов - это лишь вершина айсберга. Запретить нужно гомеопатию в целом, а также препараты, лишь снимающие симптомы. Останутся лишь немногие средства, которые именно лечат, но так и должно быть: медицина - не место для бизнеса, её дело - лечить людей.

гомеопатия если чо работает и иногда одна она спасает. (например крапива при кровотечениях, когда тот же дицинон не помогает).
симптом в том числе и головная боль и температура, хотите остаться без жаропонижающих?!
ни одно лекарство не лечит, все яд, который так или иначе помогает организму справиться с болячкой.

заминусили представители фармкомпаний, все ясно)
 
[^]
Lirka
27.01.2017 - 15:59
6
Статус: Offline


Инженер по ОДД

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 1717
Цитата (jkl2002 @ 27.01.2017 - 15:43)
Скажу как вынужденный некоторое время работать на участке (идиот):
вам, баранам, можно назначать самые эффективные лекарства, по сложным схемам, расписывая время, до или после еды, чем запивать и по какой схеме, но вы, бараны, будете слушать соседа или собутыльника, или у вас осталось с прошлого раза, но никогда не будете выполнять назначения. Вам надо чтобы с одной таблетки, добытой на халяву у соседа, после очередной пьянки, всё прошло, и вы оказались самыми умными.
Это всё от ушедшей в прошлое бесплатности, и вас ещё не припекало по-настоящему. Поэтому и делаются назначения по минимальным рекомендованным схемам, на отъебись: их все-равно никто не будет выполнять.
"Ценность" этих назначений я прекрасно понимаю, но у меня инструкция, и вряд ли эти фуфломицины способны навредить, поскольку бесполезны и безвредны абсолютно, зато общеприняты.

Вот поэтому я не хожу к врачам gigi.gif
 
[^]
vetandrey
27.01.2017 - 16:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1570
Такая же история, с женой спорил очень долго что оцилокоцинум полное говно, и стоит еще до хрена, но врач же назначил, значит препарат что надо. И не стыдно этим жуликам.
 
[^]
Приам
27.01.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 18
Цитата (averse @ 27.01.2017 - 15:53)
Перед новым годом заболели с мужем сильно. У него 39,7 держалась дней 5 и не снижалась, потом я свалилась, но у меня полегче было. Вызывали врача в разные дни ( т к муж раньше меня заболел),приходил к нам один и тот де врач, прописал одно и тоже: Мирамистин в нос и горло и ингавирин. Я ему-врачу вопрос задаю:"Этот ваш "ингавирин" действительно рабоает или пустышка?" Получаю ответ от врача:" Это официально рекомендованное противовирусное средство, а там кто его знает!" Кто его знает, Карл! Короче покупать не стала я это препарат. На днях заболела дочка, температура небольшая, а вот кашель жуткий. Врач пришла, прописала: Мирамистин (естественно уже),амбробенне сироп и свечи виферон-тоже из серии иммунностимулиющих противовирусных средств. Не стала покупать виферон,т к как и всегда его эффективность не доказана и не хочу насиловать 4-летнего ребенка этими свечами...Сначала поймай дите, потом сама процедура, ребенок в истерике...и все это "удовольствие" с не доказанной эффективностью и стоимостью в почти 400р. Подорожник и то эффективнее чем все эти "фероны".Завернись в него и лежи до полного выздоровления. Какой-то откат в средневековье...в 21 веке. Я не любитель антибиотиков, но и такая терапия с противовирусными препаратами неизвестной наружности нахрен мне нужна.

Про виферон уже давно пишут, что в нем слишком крупные молекулы и он в кишечнике тупо не всасывается
 
[^]
Alexxa
27.01.2017 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1459
Совершенно согласна!
А то полстраны занимается самолечением cool.gif


Запретить назначение врачами "фуфломицинов"
 
[^]
Grammaton
27.01.2017 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Minotavr @ 27.01.2017 - 14:32)
Цитата (Grammaton @ 27.01.2017 - 14:23)
Цитата (Minotavr @ 27.01.2017 - 14:20)
Цитата (Grammaton @ 27.01.2017 - 14:04)
Блядь, сколько тут опытных врачей и фармацевтов.... ну не нравится вам, не пейте.
А некоторым помогает, может эффект плацебо, может еще что.... нет, блядь, вам виднее , запретить и все. Вот чисто русский долбоебизм - все запретить, а потом еще депутатами недовольны. Тьфу на вас.

Чисто русский долбоебизм - этот то, что ты предложил. Идеальный клиент для фармкомпаний - "имеешь вид лихой и придурковатый".
Ну смотри сам. ОРВИ не лечится и лекарств от него нет. Проходит само. Но тебе втерли, что нужно пить арбидол. Ты пьешь арбидол. Как он действует? Никак. Как сахар. Ну или как рис. Ну или как хлеб. Но через 3-5 дней ты выздоравливаешь. Поскольку ты мозгом думать не хочешь, то у тебя, как у животного, вырабатывается рефлекс - заболел-арбидол-выздоровел. Заболел-3-5 дней полежал чаю попил - выздоровел - в твою систему не укладываются. Нужно что-то выпить. Заболел - значит нужно лекарство. Кто знает лекарство? Врач знает лекарство. Ну еще теща может знает. Врач понимает - перед ним лох, раз пришел с таком вопросом - вот тебе рецептик. А ему денежка в карман. А теща - теща она просто теща. Она женщина. Ей простительно.

Простите, вы врач?

Чтобы понимать то, что я написал - не нужно быть врачом. Сейчас время такое - информация стала общедоступной. Раньше как было - человек поступал на медфак, потом ординатуры, аспирантуры. И он был единственным источником информации. Приходилось доверять. Сейчас же вся информация опубликована и находится тычком одного пальца. Обманывать стало сложнее.

Как замечательно. Нахер больницы и медвузы, интернет наше все?
 
[^]
stohuev
27.01.2017 - 16:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Это блядство с врачами будет продолжаться ровно до тех пор, пока не введут лицензию на ведение врачебной деятельности, как за границей. Врач учится своему ремеслу пол жизни, получает лицензию и начинает лечить людей. Если накосячил (случайно или намеренно), лицензию у него аннулируют и он идет дворником, поскольку в 40 лет учиться на что-то еще уже не получится, а ничего другого он не умеет. Тогда врачишки задумаются о том, что и как назначать. Я понимаю, среди них много добрых и честных людей, которые за копейки работают участковыми и ежедневно обходят нереальное количество больных. Но найдутся врачи-пидарасы, которые нихера не умеют, либо намеренно выписывают дорогие лекарства, чтобы получить свою долю за рецепт. Вот из-за таких мразей и страдают больные люди, и хорошие врачи, которым попадает, как, например, в моем посте.
 
[^]
Dedvlz
27.01.2017 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (stohuev @ 27.01.2017 - 16:09)
Это блядство с врачами будет продолжаться ровно до тех пор, пока не введут лицензию на ведение врачебной деятельности, как за границей. Врач учится своему ремеслу пол жизни, получает лицензию и начинает лечить людей. Если накосячил (случайно или намеренно), лицензию у него аннулируют и он идет дворником, поскольку в 40 лет учиться на что-то еще уже не получится, а ничего другого он не умеет. Тогда врачишки задумаются о том, что и как назначать. Я понимаю, среди них много добрых и честных людей, которые за копейки работают участковыми и ежедневно обходят нереальное количество больных. Но найдутся врачи-пидарасы, которые нихера не умеют, либо намеренно выписывают дорогие лекарства, чтобы получить свою долю за рецепт. Вот из-за таких мразей и страдают больные люди, и хорошие врачи, которым попадает, как, например, в моем посте.

медведев, ты штоле?
опять ептимизационными идеями переполнился и надо донести до народа все величие мысли кивая на запад и рисуя нью-васюки?
 
[^]
МихаЕпхх
27.01.2017 - 16:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 186
Цитата (Grammaton @ 27.01.2017 - 16:09)
Как замечательно. Нахер больницы и медвузы, интернет наше все?

не совсем так, думаю.
Но те же интернеты помогают отсеять откровенные фуфломицины, которые на 146% состоят из вспомогательного крахмала и сахара, а всё остальное в их составе - действующее вещество.

И да, я уже не помню, как выглядят рецепты. Постоянно на каких-то квадратных листочках выписывают. И это - детская поликлиника
 
[^]
Meos
27.01.2017 - 16:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.07
Сообщений: 301
Хех... "травки-муравки" и наш участковый усиленно практикует... до последнего...
Плюём на всё, идём к платному, а там уже в корнях лёгких зарождается воспаление. В итоге назначается нормальный комплект лекарств.
 
[^]
sivkov
27.01.2017 - 16:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 2753
согласен! Заболел мелкий, температура 38-38,5. Пришло чудо из поликлиники и выписало Арбидол+Оциллококцинум и подумав добавило - и после курса лечения надо купить "кукуютохреньнезапомнилназвание" чтобы избавиться от дисбактериоза moderator.gif Жаль меня дома не было
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31528
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх