Откуда руки у современных программистов?

Пользуюсь

А действительно, зачем?

Есть еще один нюанс " Версия ххх больше не поддерживается". Вот мне проще вынести мозг саппорту, чем протрахаться неделю с вопросом "че за хуета" произошла. Адекватный саппорт решает обычно в пол минуты. Только надо первую линию обороны прорвать- там принципиально макак со списком отмазок сажают (хотя встречался и с исключениями, особенно у разработчиков спец софта).

На оптимизацию программы уходит в разы больше времени, чем на её создание. Кто будет платить за неё?
К примеру возьмём велоспорт. Топовые байки настолько оптимизированы, что весят менее 7кг, стоят более 10 000$. Среднестатистический житель не осилит такие расходы, и покупает обычный велосипед 15кг за 20тыс. А теперь подумайте сколько купят топовых байков в мире и сколько обычных? Я думаю вопросы отпадут почему так много не оптимизированных программ.

Да каждая последующая версия хуже... взять те же мессенджеры.
Не. Возьмем Дельфи. Есть у нас проект довольно большой, ведется на дельфи 6. Скомпиленный экзешник весит 10 мб. Работает везде, начиная с Вин95.
Решили шагнуть в ногу со временем. попробовали скомпилить на ХЕ. В итоге тот же самый код весит 25 метров и отказался запускаться на машинах с Win2000! (да, у нас есть еще такие машины. А что еще будет крутиться на 433 мгц и 128 мб памяти?)
Откатились назад на 6-ю дельфи с чувством что вляпались во что-то.

так что не только операционки болеют болезнью американцев.. Офис после 2003 для меня не существует. Последние мессенджеры делаются для слабовидящих дебилов, которые даже текст набрать уже не могут и разговаривают при помощи рисунков. Хорошо еще не наскальных...

Да...... Порнхаб он такой.....

Нет ну сядь и напиши хотя бы адресную книгу сам.
Без подключения библиотек, без ide и всякого остального говна.
Никто не хочет изобретать велосипед, поэтому проги и весят по 20 мб, а по сути форма с кнопкой. Все это как снежный ком. Пишут на классах которые имеют ошибки, другие классы с новыми ошибками.
Да даже вариантов нет, все будет только хуже дальше.
ТС тебе со своей экселькой и отчетами по продажам до современных программистов далеко. Так, что нехуй пиздеть.

Это сообщение отредактировал Mak601 - 19.12.2016 - 16:34

Работаю с разработчиками ПО. В общем ппц.... Уровень разработчиков C# скатился до той степени, что им легче обвинить железо/софт/ci во всем, чем начать самому искать ошибки с своем коде. Да и то, начнут искать тогда, как их носом ткнешь в это, так что не удивительно. Сейчас адаптацией к железу/ОС мало кто заинтересован, используют общие библиотеки не углубляясь в архитектуру ОС - типа железо все осилит, а тратить время слишком затратно. А потом в продакшине все падает :) Единственное, cpp разрабы еще радуют, более вменяемые и образованные люди.

Это сообщение отредактировал Tenshinur - 19.12.2016 - 16:32

Да... в этом я согласен - ддр2 стоит как ддр4... да и не все частоты уже можно найти...

И приходится модернизировать железо...

Но тут дело в другом - зачем ставить 8,1 на устаревшее железо?
Поставится? Да. Но будет ли работать? Нет. Включаться будет. Будет ползать, кряхтеть, пускать облачка подпаленной пыли, но никак не работать. Тут уж - увы...

А вообще - в сфере "железа" все морально устаревает примерно в два раза каждые полгода. Как ни печально.

Пример я сам - год назад брал видуху с претензиями на "топ"... сегодня это уже уверенный среднячок... а завтра - ну, включается и хорошо)))

Рынок. Всем надо побыстрее и подешевле, вот и результат.

А по сабжу - так было всегда - что у кого-то что-то тормозит, не работает или работает не так, как он бы того хотел. Поэтому и выходят обновы, чтобы эти самые баги фиксить, и чем навороченнее софт, чем больше в нем фишечек, тем и больше вероятность, что что-то в нем таки заглючит...)

Это сообщение отредактировал llseoll - 19.12.2016 - 16:35

Ну если не устраивает, можно написать программу самому. На словах все умные, все знают как надо. А на деле...

пакет adobe и корел пашут нормально, не знаю что там у ТСа глючит, может просто с руками проблема?

Так кто мешает хоть сейчас в досе сидеть? В однозадачной недо ОС без инета (кто сказал : "Арахна, DESQview"? тсссс, не спугните).

Про ассемблер тут сейчас в камментах рассуждать повылазит всякое ламо коматозное. Им в голову не придёт, зачем этот язык вообще нужен. Кроссплатформенность? Аппаратная независимость софта? Не, не слышали.
В институте поучились, попрограммили немного, знания на том уровне у многих и остались. До людей не доходит тот факт, что прошли те времена, когда в одно-два-три жала можно было сварганить программулину за несколько месяцев. Ну, кроме "Hello, world". Сейчас и её написать - надо уже немного потрахаться. Потому как приложения создаются не с нуля, есть каркас приложения, есть масса библиотек. Что-то для интерфейса программы, что-то для работы с сетью, что-то для работы с базами данных, что-то для отображения видео, вывода звука. Не будет же никто в здравом уме писать, например, двунаправленный список с нуля. Иначе пользователь свою программу не дождётся никогда.
Смысл вылизывать код? Это дорого. Дефектов в софте приемлемое количество, критических нет - выпускаемся. Оптимизация по быстродействию? Сколько она займёт времени? Скоро выйдет очередной новый проц, память и прочие ништяки. На этом всё будет неплохо работать. Вместо траты времени на ненужную оптимизацию можно расширить функционал или дополнительно закрыть некоторые дефекты. Если что-то совсем адски тормозит, конечно, узкие места ищутся и устраняются.
Не будет никто особо оптимизировать и вылизывать код. Цель выпустить следующую версию. И побыстрее, пока конкуренты не опередили.

танки ниче вроде хохляцкие

это да.... сам с Касперским бодался (где то здесь описано)) - пока первую шпаргалочную линию не пробьешь - ничего вразумительного...
Тут только дзен и упорство

Пока скайп не купил мелкософт это была одна из самых крутейших программ. Мелкомягкие умудрились испохабить ее в кратчайшие сроки.

Хотите поговорить об этом?!

Только у меня вопрос - Крайтек сам фаркрай допиливал или адаптацию (весьма не плохую) сделал?

И кстати... о Фаркрай - еще на пне 4 его проходил его радуясь и перевозбуждаясь красотами мира...

А сегодня без лагов (и мата) только на i5 на том же движке эти танки ползают

Это сообщение отредактировал MECHLAB - 19.12.2016 - 16:46

Выскажу свое мнение, как человек очень близкий к кругам программистов.
Сразу скажу, жду только + за комментарий.
.
Что такое современное программирование на C, C++, C# и так далее.
Вы думаете это обдумывание алгоритмов, оптимизация, улучшение кода. А вот и сильно ошибаетесь.
90% времени программистов на C уходит на написанием make, cmake и тому подобных файлов.
Это нужно для того, чтобы корректно собрать большую программу проект на C, C++, C# с нужными библиотеками, зависимостями и так далее.
!!! И только 10% времени у программистов уходит на реальное обдумывание алгоритма, оптимизацию алгоритма, улучшению кода.
А вся беда в том, что на заре программистов C, C++, C# никто не подумал о таких простых вещах, которые реализованы в Pascal, Delphi .
Беда в том, что на C, C++, C# подключаемые модули реализуются предпроцессором, в то время, как в Pascal, Delphi это часть кода.
В Pascal, Delphi при изменении зависимого unit-а транслятор видит и знает, что unit изменился и перестраивает код unit-а автоматически, также транслятор знает, где лежат зависимые unit-ы.
В C, C++, C# все по другому. Предпроцессор ничего вышеперечисленного не знает и знать не хочет, для того чтобы собрать проект необходимо РУКАМИ написать make файл, cmake файл и тому подобные файлы.
Может кому то открою глаза, но в трансляторе make "ПРОБЕЛ" и "TAB" это разные символы, и поведение транслятора не предсказуемо, если Вы перепутали "Пробел" и "TAB".
Прошу Вас заметить, что Вы еще не собираете саму программу на C, C++, C#, Вы только пытаетесь написать долго и упорно написать транслятор для сборки Вашей программы.
.
Вот такая канитель.
.
А для чего это сделано ??? Догадываетесь ?
Правильно...
Куда же деть всех этих программеров на C, C++, C# ?!
.

Это сообщение отредактировал toy2ru - 19.12.2016 - 16:50

А сейчас так везде не только в области ПО.

Ремонт у нас из гипсокартона, удобно, быстро, но не долговечно и непрочно.
Автомобили из пластика, быстро, экономично, но не надолго.
Можно так дальше много чего перечислять...

Есть такая аксиома Коула: "Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет". Отсюда делайте далеко идущие выводы...

Во-первых, со стороны ТС наблюдается эффект "раньше и трава была зеленее". Просто все негативное уже забылось, остались лишь положительные воспоминания - ну вот таковы особенности человеческой психики, что поделаешь.

ТС уже забыл, что еще лет десять-пятнадцать назад время загрузки системы (какой-нибудь XP-хи или W2k) минут так 5 было в норме вещей, что после открытия документа в Word страниц на 100 с обилием графики можно было смело идти пить кофе, а склеить банальную панорамку на десяток кадров с какой-нибудь всего лишь 6-мегапиксельной зеркалки (это я про свое хобби, ага) нужно было ставить считаться на несколько часов.

И тут появляется во-вторых - существенно возросли объемы обрабатываемых данных. Так, когда начали появляться качественные dvd-рипы (divx сотоварищи), некоторые из них не тянули даже очень неплохие компьютеры, в настоящее время - через интернет тянется 4k и смотрится без залипонов даже на слабых "офисных" пишмашинках. Если двадцать лет графический файл в тиффе на несколько мегабайт или джипег килобайт в 500 на типичном компьютере - это было много от слова "дофига", то сейчас в лоу-енд смартфонах сотни фоток летают только в путь. И панорамки на пару десятков кадров считаются на совсем обычном компьютере несколько минут...

Ну и в-третьих, каждый пользователь - сам кузнец собственного счастья. У меня есть старая уже самсунговская планшетка на мобильном i5 (что очень далеко от современных даже середнячковых процессоров) - десятка грузится на ней секунд же 10 максимум, пусть и не очень быстро, но могу обрабатывать фотографии с современной зеркалки на 24 мегапикселя в лайтруме и фотошопе (притом последних версий). А запустить любой самый тяжелый фильм - вообще не проблема. Может стоит посмотреть - ТС, а чего у тебя понапихано в компьютере, что он так адски тормозит там, где тормозить не должен?

Это сообщение отредактировал alefz - 19.12.2016 - 16:49

Знаете когда продукты компании Cisco Systems превратились в унылое говно и стали такими же как все, только с охуевшим ценником?
Когда сиска наняла дешевых быдлокодеров-индусов.
По тому же пути пошла и небезызвестная контора AVAYA.
Поговаривают, что и в HP тоже приняли на вооружение методики эффективного быдломенеджмента в софтописании.
---
А Майкрософт - вообще одни из пионеров этого подхода.

Это сообщение отредактировал syshell - 19.12.2016 - 16:52

Надо закон!
версия продукта поддерживается без ограничений по времени до выхода следующей (если иное не предусмотрено договором) , после выхода версии 3, версия 1 переходит в разряд бесплатных

Лицензионное соглашение ничтожно, работают лишь пункты оговоренные в двухстороннем договоре при продаже.

Код на асме? А программисты не охуеют от разработок к примеру текстового редактора? Ведь жрать надо будет что-то полгода, а то и год. Чтобы облегчить жизнь - сделали компиляторы, чтобы писать быстрее, а компьютер заставить делать рутинные операции.
Потом появился Windows API чтобы рисовать кнопочки-окошечки, скорость разработки увеличилась. Еще подумали и появились IDE и попсовые Delphi. Стали писать текстовый редактор за месяц. Одновременно заныли- а вот в Си scanf и printf - это дырки потенциальные, внимания требуют и указатель на указатель на указатель - это сложно, и new и delete утомляют.
И подумали а хули, собственно, стесняться? Выпилили адресную арифметику, запилили garbage collector, появились фремворки и стали писать редактор за день. И это что, плохо?

Это сообщение отредактировал GCoder - 19.12.2016 - 16:55