Василий Уткин: «У нас нет сборной, это абсолютно закончившийся проект»

И ещё раз.
Вспомните пример Карпина и Мостового в сборной - не является игра в западных клубах панацеей.

И мы, "патриоты", болеем за ЦСКА и Зенит и испанцы за Реал и Барселону ... итд.
И там и там легионеры.
Наши "патриоты" особенные?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 15.11.2016 - 16:21

Ну так не проходишь в Зенит - иди к руководству, просись в аренду в Краснодар, в Уфу, еще куда-нибудь. Почему, если воспитанник Арсенала не выдерживает конкуренцию с каким-нить французом, он уходит в какой-нить клуб чемпионшипа в аренду, а у нас почему-то надо обязательно сидеть в дубле Зенита или Спартака?

Лимит на неевросоюз это не так страшно, т.к. итальянцы конкурируют в этом случае не только с итальянцами, но и с португальцами, голландцами, есть много бразильцйев и аргентинцев с итальянскими и португальскими паспортами. А вот в Англии есть лимит на англичан ( как в России), и тут есть косяк, т.к. с конкуренциеЙ получается беда, т.е. есть англич анин (или россиянин), который конкурирует только с англичанами (россиянами), а есть все остальные. И продадут быстрее человека без нужного паспорта и на лавку посадят, а с паспортом - простят лишний раз. Такой лимит - это уже ограничение конкуренции, а тут еще и баблом накачаем клубы, и еще больше ограничим конкуренцию, им даже ехать никуда не надо чтобы зарабатывать как в Европе. Второе ограничение конкуренции. И кто у нас вырастет из Кокорина? У него уже 5 лямов евро зарплата.

А еще есть такой замечательный момент как внимание общественности и отношение к общественности. В той же Италии на всех тренировках клубов присутсвуют журналисты. И если игрок не в форме, не выкладывается, с похмелья, его съедят с потрохами болелы и журналисты и еще и клуб оштрафует. Это просто если на тренировке, даже не на матче. А у нас можно херово играть и говорить "ваши ожидания - ваши проблемы", можно поехать в Монте-Карло бухать после проигрыша, можно перед матчем кальян пойти покурить. Потому что, зарплата у них никак не зависит от болел, Не придут на стадион? Похуй. Не будут смотреть телик? Похуй. Не купят футболку? Похуй. Похуй. Похуй. У них не зависит зарплата от болельщиков, тв-прав, от бизнеса клуба. Им деньги дает дядя.

Это сообщение отредактировал EllandRoad - 15.11.2016 - 16:35

EllandRoad
Но лимита на валлийцев, шотландцев и североирландцев в английском футболе нет?

Панацеей нет, но конкуренция там сильнее, стимулов к развитию больше. А Карпин и Мостовой - это всего два человека. Они никогда не играли в сильнейших клубах, правда Карпин выигрывал чемп Испании один раз. И даже при всем этом это были два самых лучших игрока в то время.

Там система такая что если ты тренировался 3 года до 18 лет (например с 15 до 18 лет) то ты не легионер, даже если ирландец или шотландец. А если после 16 лет пришел из другой страны - легионер.

Я наврал. 3 года до 21 года тренируешься в Англии - не легионер. пришел в 17 лет - не легионер, пришел в 18 и сколько-то дней - уже будешь легионером

Это сообщение отредактировал EllandRoad - 15.11.2016 - 16:47

Да с таким настроением разоришь производителей пива, даже импортозамещения не понадобится, теперь и не только пиво, и телик ни к чему ...Василий, кому ты веришь, министру, да вот у нас доверчивые наши еще верят, что министр ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИИ белый и пушистый просто в СССР министров было намного меньше, чем в России

Ну и? А надо чтобы игроков уровня Карпина и Мостового было 20 человек? Ну дык в Уэльсе тоже Бэйл да Рэмзи.
Ну не будет у нас в обозримой перспективе сборной уровня Германии-Испании-Италии-Франции. Не будет сборной уровня Португалии или Великобритании, уровня Бельгии. Давайте объективно - мы ничуть не сильнее Словакии-Польши-Румынии. Где-то на уровне - по хорошей игре можем обыграть (когда игра пошла), а можем и проиграть. Смысл ругать футболистов? У нас есть лучше? Нет у нас лучше.

Сможет ли возможный отток денег (если РЖД, Газпрому и им подобным госмонополиям запретить вкладывать деньги в футбол) и отъезд наших футболистов в Европу дать стимул к развитию? Не факт. Куда они поедут? Часть наших сборников - уровень далеко не Барселоны, Ювентуса, Баварии. Есть кто-то, кто может быть на первых-вторых ролях в середнячках, есть те, кто откровенно потянет разве что уровень аутсайдера топовых чемпионатов. А кто-то максимум уедет в заштатные клубы Голландии, Франции, Португалии. Их научат там играть лучше? Сомневаюсь.

Angelberth Допустим не научат, допустим уровень сборной не вырастет. Но у нас хотя бы бомбить перестанет, что вместо того, чтобы строить дороги, ремонтировать больницы, государство дарит бабло этим дармоедам.
Мы будем знать, да ребята наши не могут лучше, но и зарабатывают соответственно. Сколько может команда игроку заплатить - столько и получит он. А команда, в свою очередь, зарабатывает на своих болельщиках, билетах, трансляциях. Насколько команда интересна болельщику, столько она и заработала. Справедливо? Справедливо.

Тут нужно уточнение - "стимулов к развитию больше" для игры в клубе, но отнюдь не в сборной.

Скажу за себя - пусть игроки сборной России будут не мастеровиты, но они не должны отбывать номер на поле.

Я вообще вижу основную причину неудач (в целом) сборных СССР и России в отсутствии учета (конечно же в общем) менталитета своих футболистов.

Нельзя играть с желанием и полной самоотдачей в сборной, а наплевательски в клубе. Если ты не выходишь биться каждый матч, ты не будешь биться в сборной.
Это как если рабочий на автовазе забивает молотком саморезы каждый день. А потом вдруг решил один день хорошо поработать, хуяк и собрал Феррари. Так не бывает.

выступаю за то, чтобы не выставлять нашу сборную на домашнем ЧМ по футболу.. Не хочу чтобы они портили праздник.

Ну так-то, конечно, нужно отметить, что

уволенный за пьянство, это тоже закончившийся проект.

Сборная России по футболу (организация, запрещенная в Российской Федерации)

Я слабо слежу за хоккеем, но как можно быть одним из лучших нападающих в НХЛ и не забивать за сборную на ЧМ и ОИ (это про Овечкина)?

проебана школа Тренерская, у Лобановского в буквальном смысле землю ели, тот взглядом рельсу гнул

Это частности, бывает всякое в спорте, не везет, другая роль в команде, график в нхл дурацкий и тд и тп и пятое десятое. У Месси в сборной тоже не все гладко. Но. Есть претензии к Овечкину по играм? Плохо играет? Можно проиграть, но проиграть достойно. А можно играть как наша сборная, ни результата, ни игры, ни уважения.

предлагаю набрать сборную из олигархов... похуй, что играть не умеют, зато купить всех могут, и зарплата нахуй не нужна

А тут вопрос как к тренеру сборной, так и к самому Овечкину. В Вашингтоне на Ови играет вся команда. Это не за пару недель наигрывалось и команда вокруг него строится. Да и в регулярке и плэй-офф НХЛ мы видим совершенно разного Овечкина. А вопрос к тренеру - почему он не может эффективно использовать Овечкина (а я не видел ни у одного тренера нашей хоккейной сборной эффективного использования Овечкина. А сам он на льду выкладывается, в каждом матче.

Зарплату Кокорину платит Газпром, ну не будут ему платить - думаешь, больницы будут строить и дороги ремонтировать? Нет, будут платить зарплаты хоккеистам СКА. Купят яхту Миллеру. Зарплату Мамаева платит Галицкий. Он должен на свои деньги дороги на Кубани строить?

Ты видимо не читал мои комменты до этого. Я так и говорил, что клубы должны либо зарабатывать либо хозяин содержит фк на свои деньги, как это делает Галицкий, Краснодар просто лучший пример. Газпром и иже с ними - госкорпорации, доходы которой должны идти в бюджет на нужды людей (это в идеале, абстрагируемся щас). Я уже молчу о финансировании клубов напрямую из бюджетов областей и ежегодных спасениях спортивных банкротов. Ой, у нас че-то нет денег платить футболистам, губер помоги по-братски, а?)
А то что у нас сейчас это не спорт, это развлечение для чинушей. Скатали договорняк в Екате и ничего, тренер Урала уволился после игры из-за "тяжелейшей болезни" и устроился в другой клуб через два дня.

Нет, доходы госкорпорации не идут в бюджет. Идут налоги. Идут дивиденды на численные на принадлежащую государству часть акций.

Angelberth
Ок, напрямую в бюджет не идут, это правда. Но они управляются советом, назначенным правительством, и доходы идут на инфраструктурные проекты и решение бюджетных задач. Те же яйца, только в профиль.

Согласен. А те, которые поют подзаебавшую мантру: "Лучше этих всё равно нет", пусть вспомнят кое о чём. А именно. Игру сборной Исландии. Игру в Лиге Европы клуба из Ирландии против Зенита. Даже не помню его названия, но игру запомнил. Как команда, которая по деньгам, вся вместе взятая, стоит меньше одного зенитовца, не просто боролась из серии бей-беги, а играла. И помню, как за них болели. и правильно болели. Потому, что за них не было стыдно, хоть и проиграли. Это только из последнего.
Можно простить свою команду за проигрыш. Если боролись и костьми ложились. Но нельзя простить ленивое, трусливое, или наоборот, вальяжное, перекатывание мяча. Ладно бы катать умели, как в Барсе, например, а то, после второго-третьего паса мяч теряют. Стыдоба. Согласен в данном случае с Уткиным. Не смотрю никакие товарняки, ибо УГ. Да и к мундиалю в России отношусь скептически. У нас и так много проблем, чтобы добавлять мазохизма и смотреть у нас на чужие успехи.

Это сообщение отредактировал Котикс - 15.11.2016 - 21:21

Сборная России по футболу в атаке