Василий Уткин: «У нас нет сборной, это абсолютно закончившийся проект»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чайники
15.11.2016 - 10:51
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
Цитата (esin80 @ 15.11.2016 - 10:45)
Чем меньше об этом разговоров,тем целее нерв...

И что это за чемпионат РОССИИ и российская команда в которой бегают иностранные граждане?

Стартовый состав в первом матче сезона 2016/17.

№  Позиция Имя Год рождения
1 Флаг России Вр Юрий Лодыгин 1990
41 Флаг России Вр Михаил Кержаков 1987
2 Флаг России Защ Александр Анюков 1982
3 Флаг России Защ Иван Новосельцев 1991
4 Флаг Италии Защ Доменико Кришито Вице-капитан команды 1986
6 Флаг Бельгии Защ Николас Ломбертс Вице-капитан команды 1985
13 Флаг Португалии Защ Луиш Нету 1988
19 Флаг России Защ Игорь Смольников 1988
26 Флаг Сербии Защ Вукашин Йованович 1996
5 Флаг России ПЗ Александр Рязанцев 1986
7 Флаг Бразилии ПЗ Жулиано 1990
8 Флаг Бразилии ПЗ Маурисио 1988
10 Флаг Португалии ПЗ Данни 1983
№  Позиция Имя Год рождения
14 Флаг России ПЗ Артур Юсупов 1989
17 Флаг России ПЗ Олег Шатов 1990
20 Флаг России ПЗ Виктор Файзулин 1986
21 Флаг Испании ПЗ Хави Гарсия Капитан команды 1987
28 Флаг Бельгии ПЗ Аксель Витсель 1989
29 Флаг Словакии ПЗ Роберт Мак 1991
81 Флаг России ПЗ Юрий Жирков 1983
94 Флаг России ПЗ Алексей Евсеев 1994
9 Флаг России Нап Александр Кокорин 1991
11 Флаг России Нап Александр Кержаков 1982
22 Флаг России Нап Артём Дзюба 1988
77 Флаг Черногории Нап Лука Джорджевич 1994

У тебя на фото лучшая сборная России в истории.
И нахуя ты приплёл сюда состав Зенита?

Это сообщение отредактировал Чайники - 15.11.2016 - 10:54

Василий Уткин: «У нас нет сборной, это абсолютно закончившийся проект»
 
[^]
нуакакже
15.11.2016 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (ВОКЧУП76 @ 15.11.2016 - 08:53)
мне 40 лет, болею с 1988 года. в последнее время сборная сделала всё, чтобы у меня (думаю, что не только у меня) развились равнодушие и отвращение к кучке людей, которые думают, что они футболисты сборной России puke.gif

Ну как сказать.
При тренерах Адвокате и Капелло - да.
А при Гусе - вполне себе пристойно выглядели.

А до этого тоже была сборная, о которой в памяти ничего хорошего не осталось, под руководством Садырина, Газзаева, Романцева, Семина, Ярцева.
 
[^]
googs
15.11.2016 - 11:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6568
Цитата (нуакакже @ 15.11.2016 - 11:02)
При тренерах Адвокате

Сборная при Адвокате играла отлично, да с греками не повезло, но возили весь матч. Играли в атакующий футбол...
При Гусе в отборочных мучилась, да на Евро-08, отыграли супер. Но как попали туда лучше не вспоминать)))
 
[^]
agt4x4
15.11.2016 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 1607
Цитата (Пыхто @ 15.11.2016 - 02:00)
whatze
Цитата
Проблема в том, что когда наберут перспективных парней из молодежки возникнет та же проблема

Ты видел как твои перспективные в молодежке играют))) Еще хуже))

Так в молодежку при именитых клубах тоже попадают в основном за бабки и связи, а не по таланту.
 
[^]
esin80
15.11.2016 - 11:06
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.08.10
Сообщений: 997
Цитата (Чайники @ 15.11.2016 - 10:51)
Цитата (esin80 @ 15.11.2016 - 10:45)
Чем меньше об этом разговоров,тем целее нерв...

И что это за чемпионат РОССИИ и российская команда в которой бегают иностранные граждане?


У тебя на фото лучшая сборная России в истории.
И нахуя ты приплёл сюда состав Зенита?

Обидно за Зенит?

Могу ЦСКА приплести,только уже другой обидится...
Что ж за страну никто не обижается?

Это сообщение отредактировал esin80 - 15.11.2016 - 11:08

Василий Уткин: «У нас нет сборной, это абсолютно закончившийся проект»
 
[^]
Angelberth
15.11.2016 - 11:10
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32552
Цитата (agt4x4 @ 15.11.2016 - 11:06)
Цитата (Пыхто @ 15.11.2016 - 02:00)
whatze
Цитата
Проблема в том, что когда наберут перспективных парней из молодежки возникнет та же проблема

Ты видел как твои перспективные в молодежке играют))) Еще хуже))

Так в молодежку при именитых клубах тоже попадают в основном за бабки и связи, а не по таланту.

Ага, клубы себе назло бездарей набирают. А молодые-талантливые сидят в низших лигах. Сам-то в это веришь?
 
[^]
Чайники
15.11.2016 - 11:11
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
esin80
Цитата
Обидно за Зенит?

Могу ЦСКА приплести,только уже другой обидится...
Что ж за страну никто не обижается,все сидят на попе ровно?

Клубы здесь причём?
Во всём мире в клубах играют легионеры и в этом нет ничего плохого.
Именно благодаря им у нас чемпионат ещё держится на достойном уровне.
Впереди только историческая Большая Пятёрка.

Василий Уткин: «У нас нет сборной, это абсолютно закончившийся проект»
 
[^]
Sepio
15.11.2016 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
Я, как болельщик Зенита со стажем, хочу обратиться к ТС и сказать, что и Зенит газпромовский не вызывает ровным счетом никаких эмоций. Вообще.
А насчет сборной - так российский футбол болен, причем серьезно. Вместо того, чтобы его развивать, его накачивают баблом из гос. компаний (т.е. вместо дорог и пенсий кокорин получает зп).
Место России в футбольной иерархии - во втором десятке (рейтинг УЕФА). То, где Россия сейчас - совершенно искусственное положение, вызванное накачкой деньгами. А теперь представьте куда провалится Рос. футбол если вдруг премьер вспомнит что деньги-то есть, только их не туда вкладывают.
 
[^]
EllandRoad
15.11.2016 - 11:24
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 440
Sepio
А у меня Зенит вызывает хорошие эмоции, но только тот, Морозовский. Нынешний вызывает отвращение, с миллиардными стадионами и хулками и витселями по 100 лямов евро
 
[^]
mishanja1964
15.11.2016 - 11:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 157
Хрен с ней, со сборной.Лишь бы Мутко остался.Кроме него и по-английски никто не может говорить.
 
[^]
petrovic10
15.11.2016 - 11:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 559
Цитата (Angelberth @ 15.11.2016 - 08:56)
Цитата (ФедорПалыч @ 15.11.2016 - 00:46)
Золотые слова, пока этот клуб миллионеров не разгонят и не наберут из молодежки еще не зажравшихся - дела не будет.

Ну и традиционно - конкретные предложения есть? Или просто вы уверены, что где-то бегает талантливая незажравшаяся молодежь, которая даже в основу клубов РФПЛ почему-то пробиться не может?
Вот реально, по-моему, пора принять, что нет у нас никакой "сильной сборной" на данный момент. Наш объективный уровень - это то что мы видели на Евро-2016, с Катаром скорее было "вы хотели посмотреть что будет, если разогнать этих миллионеров и попробовать набрать других - вот смотрите". Объективно следующее поколение еще слабее. Игнашевич, Березуцкие - очень старые. Самедову 31, для крайнего полузащитника много, суперзвездой он не был никогда - и тем не менее, в общем, картины не портит, то есть другие на той же позиции не лучше. Те кто моложе - не выдерживают даже их уровень. Вы гоните на Смолова, Кокорина, Мамаева - но покажите кто на их позиции сыграет лучше? А нет их. "Подающий большие надежды" Миранчук, объективно, гораздо слабее. Дзагоев хорош, но очень часто травмируется. Головин? Скажем так, когда-то в начале двухтысячных в его возрасте Аршавин, Сычев, Кержаков звездами уже были, а он пока так, непонятно что будет и будет ли.
Так кого надо набрать и где их взять?

Абсолютно с вами согласен, нет у нас практически смены поколения.
С Катаром мы увидели, как вновь приглашенные молодые игроки, играют в футбол с "огоньком" в глазах и неистовой "самоотдачей".
А по делу, мы увидели в Катаре уровень нашего подросшего следующего поколения футболистов и как они "рвали" чтобы закрепиться в сборной.
 
[^]
Чайники
15.11.2016 - 11:30
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
Цитата (EllandRoad @ 15.11.2016 - 11:24)
Sepio
А у меня Зенит вызывает хорошие эмоции, но только тот, Морозовский. Нынешний вызывает отвращение, с миллиардными стадионами и хулками и витселями по 100 лямов евро

Хулька продали дороже чем купили.Вернули бабушкам пенсии.
А стадион не Зенит строит.
 
[^]
Sepio
15.11.2016 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
EllandRoad
Еще Зенит Спаллетти был хорош, до момента конфликта в команде. Вот после этого мне перестало быть интересно за Зенитом. Очень жаль, что любимую команду мучают эти ничтожества типа митрофанова.
Кстати, Халка Зенит продал дороже только потому, что бешеные китайцы не считают бабло. Витцеля, купленного за 40, летом бесплатно отдадут.
Но говорить о каких-то финансовых решениях не имеет смысла применительно к Рос. футболу (не считая ЦСКА, но там другие проблемы).
 
[^]
Чайники
15.11.2016 - 11:39
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
Sepio
Прошлый год Зенит закончил с прибылью.Это ещё до продажи Халка и Гарая.
Цитата
Впервые за четыре года ФК «Зенит» показал прибыль по российским стандартам бухгалтерского учета. Об этом свидетельствуют данные СПАРКа.

В 2015 году выручка футбольного клуба составила почти 10 млрд рублей, увеличившись по сравнению с 2014 годом на 4 млрд рублей. Напомним, что в 2015 году клуб успешно выступил в Лиге чемпионов, получил от УЕФА 25 млн евро (1,7 млрд рублей): 12 млн – за участие в групповом этапе, 7,5 млн – за 5 побед на групповой стадии, 5,5 млн – за выход в плей-офф.

В итоге впервые с 2011 года «Зенит» показал прибыль в 230 млн рублей. В 2014 году клуб отчитался об убытке в 5,2 млн, в 2013-м – 320 млн, в 2012-м – 700 млн. 2011 год принес 19 млн рублей официальной прибыли.

Другие ведущие клубы премьер-лиги отчитались в налоговую службу об убытках. По данным СПАРКа, ЦСКА при выручке в 2,3 млрд закончил 2015 год с показателем в «минус 2,3 млрд», «Спартак» получил убыток в 250 млн рублей при выручке в 4,7 млрд. Зато прибыль показал «Краснодар»: 49 млн рублей при выручке в 3,4 млрд рублей.
 
[^]
Bidjo79
15.11.2016 - 11:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 255
Тот редкий случай когда согласен с Васей!
 
[^]
Sepio
15.11.2016 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
Чайники
Да да, с прибылью за счет привлечения спонсорского капитала газпромнефти.

В целом-то не удивительно, что раздутый до космических масштабов штаб зенита с неограниченным бюджетом проводит маркетинг и открывает магазины - я ж с этим не спорю.
Я ж о другом. Уйдет из Зенита газпром - и вся эта красивая история закончится очень быстро, с красивым маркетингом и прибылью.
А чтобы не оффтопить - именно поэтому нет игроков для сборной. Клубам не выгодно растить своих игроков, потому что клубы заваливаются гос. баблом и папе миллеру нужна красивая игрушка сегодня, а не выросший новый условный Аршавин через 10 лет. А все что может сказать бывшый министр спорта - наверное это наш уровень.
В общем-то он прав, но как-то мерзко, когда большинство населения это не понимает, а министр, обеспечивающий нам этот уровень - это озвучивает


Это сообщение отредактировал Sepio - 15.11.2016 - 11:54
 
[^]
АнтифаХаХа
15.11.2016 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 1629
Цитата (ПеченьТрески @ 15.11.2016 - 00:57)
А еще совсем недавно это жирное тупоголовое убожество сказало нечто следующее: "Василий Уткин назвал россиян, подписавших петицию о роспуске сборной по футболу, идиотами"
например
А тут глянь ка, по ветру качаться начал.
Очевидные факты стал вещать

Вот тут в защиту Василия. Ну назвал, А разве это не так?Какой смысл от этой петиции?
 
[^]
cOnT3ST
15.11.2016 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2682
Цитата (esin80 @ 15.11.2016 - 11:06)
Цитата (Чайники @ 15.11.2016 - 10:51)
Цитата (esin80 @ 15.11.2016 - 10:45)
Чем меньше об этом разговоров,тем целее нерв...

И что это за чемпионат РОССИИ и российская команда в которой бегают иностранные граждане?


У тебя на фото лучшая сборная России в истории.
И нахуя ты приплёл сюда состав Зенита?

Обидно за Зенит?

Могу ЦСКА приплести,только уже другой обидится...
Что ж за страну никто не обижается?

Еще один иксперт.
Причем тут клубы блеать?
 
[^]
Angelberth
15.11.2016 - 12:11
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32552
Цитата (petrovic10 @ 15.11.2016 - 11:30)
Абсолютно с вами согласен, нет у нас практически смены поколения.
С Катаром мы увидели, как вновь приглашенные молодые игроки, играют в футбол с "огоньком" в глазах и неистовой "самоотдачей".
А по делу, мы увидели в Катаре уровень нашего подросшего  следующего поколения футболистов и как они "рвали" чтобы закрепиться в сборной.

Я вообще крайне скептически отношусь к восхвалению морально-волевых качеств в спорте и их вкладе в победу. Условно, если ты физически не готов, и через 30 минут матча чувствуешь, что не выдерживаешь темп, а тебе еще 15 минут первого тайма играть, а потом второй тайм, а за перерыв силы не восстановятся полностью... В общем, хер ты при такой ситуации будешь показывать самоотдачу и игровое рвение. Чем больше ты устаешь, тем сложнее тебе идти в обводку, прессинговать, тем сложнее отдать точный пас, идти в отбор. Та сборная 2008 при Хиддинке в матче голландцев просто перебегала. Они были быстрее, выносливее. А сейчас нас умудряются перебегать Словакия и Уэльс.

Проблема смены поколений тоже не в отсутствии "рвения" у молодежи. Проблема с самой системой подготовки футболистов. Она ужасна. Что нужно, чтобы играть лучше, чтобы было кем подменять стареющих ветеранов? Нужно чтобы подрастала молодежь. Не просто талантливые единицы, а чтобы этих единиц, способных в 19-20 лет зажечь на уровне российской премьер-лиги, было больше. Часть из них сдуется, потеряв юношеский задор, скорость, застигнутые обилием травм. Но чтобы был хотя бы выбор - а у нас в "подающих надежды" ходят чуть не до 25 лет - о чем можно говорить?

Это сообщение отредактировал Angelberth - 15.11.2016 - 12:14
 
[^]
EANebo
15.11.2016 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2936
Цитата (ПеченьТрески @ 15.11.2016 - 00:57)
А еще совсем недавно это жирное тупоголовое убожество сказало нечто следующее: "Василий Уткин назвал россиян, подписавших петицию о роспуске сборной по футболу, идиотами"
например
А тут глянь ка, по ветру качаться начал.
Очевидные факты стал вещать

Он правильно сказал. Долбаёб петицию придумал и долбоебы её подписывали. Распускать нужно было РФС, сборная жопаногих ими составлена. Нет РФС нет автоматом и сборной. А сборная существуют в том составе в котором была только на евро/мира N-го года.

ИМХО и Баста!

Это сообщение отредактировал EANebo - 15.11.2016 - 12:25
 
[^]
Sepio
15.11.2016 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
Angelberth
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но я хочу вам на это тоже кое что сказать. Вы отчасти даже верно говорите, но.
Во-первых, Словакия (в меньшей степени из-за словацкого менталитета) и Уэльс на данный момент - команды уровнем выше сборной России. Хотя бы потому, что, при прочих равных, и те и другие имеют в составе минимум одну суперзвезду и пару игроков хорошего европейского уровня, чего сейчас в России нету (в отличие от 2008 года, такое поколение сейчас, мда. Вопрос - почему оно такое). Поэтому мне забавно читать что нас перебегали эти команды - что в этом удивительного? Вот то что нас перебегал Катар - это да, это странно.
По молодым - в России есть хорошие молодые футболисты и их, вы удивитесь, очень много, ведь наши молодежные команды что-то постоянно выигрывают на разных уровнях. Не потому, что у нас налажена система подготовки молодежи, это как раз нет, система устаревшая, советская, а потому что нас - 150 миллионов, выживает сильнейший, а те сильнейшие - они реально сильные. Но вся эта молодежь, благодаря "грамотному" российскому спортивному руководству (все эти лимиты, завышенные зп игркоам с рос. паспортом, агентские сделки и прочее) растворяется в дублях главных команд а потом едет доигрывать в фнл на зп выше, чем в голландской лиге...
 
[^]
нуакакже
15.11.2016 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Angelberth @ 15.11.2016 - 12:11)
Цитата (petrovic10 @ 15.11.2016 - 11:30)
Абсолютно с вами согласен, нет у нас практически смены поколения.
С Катаром мы увидели, как вновь приглашенные молодые игроки, играют в футбол с "огоньком" в глазах и неистовой "самоотдачей".
А по делу, мы увидели в Катаре уровень нашего подросшего  следующего поколения футболистов и как они "рвали" чтобы закрепиться в сборной.

Я вообще крайне скептически отношусь к восхвалению морально-волевых качеств в спорте и их вкладе в победу. Условно, если ты физически не готов, и через 30 минут матча чувствуешь, что не выдерживаешь темп, а тебе еще 15 минут первого тайма играть, а потом второй тайм, а за перерыв силы не восстановятся полностью... В общем, хер ты при такой ситуации будешь показывать самоотдачу и игровое рвение. Чем больше ты устаешь, тем сложнее тебе идти в обводку, прессинговать, тем сложнее отдать точный пас, идти в отбор. Та сборная 2008 при Хиддинке в матче голландцев просто перебегала. Они были быстрее, выносливее. А сейчас нас умудряются перебегать Словакия и Уэльс.

Проблема смены поколений тоже не в отсутствии "рвения" у молодежи. Проблема с самой системой подготовки футболистов. Она ужасна. Что нужно, чтобы играть лучше, чтобы было кем подменять стареющих ветеранов? Нужно чтобы подрастала молодежь. Не просто талантливые единицы, а чтобы этих единиц, способных в 19-20 лет зажечь на уровне российской премьер-лиги, было больше. Часть из них сдуется, потеряв юношеский задор, скорость, застигнутые обилием травм. Но чтобы был хотя бы выбор - а у нас в "подающих надежды" ходят чуть не до 25 лет - о чем можно говорить?

За 24 года российского футбола можно отнести к его достижениям на уровне сборной только 2008 год.
Хотя как по мне игроки сборной времен Карпина и Мостового были посильнее, но сборной это не помогло.

В 2008 году, до полуфинала, кроме "физики" было ещё и желание (командное) выиграть.
Просто так бегать без ума бесполезно.



Василий Уткин: «У нас нет сборной, это абсолютно закончившийся проект»
 
[^]
Angelberth
15.11.2016 - 12:41
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32552
Цитата (Sepio @ 15.11.2016 - 12:25)
По молодым - в России есть хорошие молодые футболисты и их, вы удивитесь, очень много, ведь наши молодежные команды что-то постоянно выигрывают на разных уровнях. Не потому, что у нас налажена система подготовки молодежи, это как раз нет, система устаревшая, советская, а потому что нас - 150 миллионов, выживает сильнейший, а те сильнейшие - они реально сильные. Но вся эта молодежь, благодаря "грамотному" российскому спортивному руководству (все эти лимиты, завышенные зп игркоам с рос. паспортом, агентские сделки и прочее) растворяется в дублях главных команд а потом едет доигрывать в фнл на зп выше, чем в голландской лиге...

Угу, что-то они там выигрывают, на юношеском уровне. Только где они? На взрослом уровне они не закрепляются. Посмотрите, кто где играет из "золотой" сборной Колыванова. Имхо - проблема в том, что на юношеском уровне идет борьба за результат "здесь и сейчас". Потому что результат - это финансирование. А что может дать результат в таком возрасте? В первую очередь очень сильное влияние оказывают антопометрические данные. Берутся, скажем, "акселераты". Знаете, бывают такие, пацан которому семнадцать через полгода исполнится, а по фигуре, по строению тела - взрослый такой, сформировавшийся мужик. Рост, вес, мышечная масса. У него банально выше выносливость, он массой оттеснит защитников в чужой штрафной и забьет гол. Это в 16 лет. А потом, к 20, его "догоняют" сверстники. И выходит из бывшего сборника абсолютно ничем не примечательный футболист.
 
[^]
Vitalikoff
15.11.2016 - 12:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 775
давно уже пох.. на наш футбол и на уткина в том числе
 
[^]
Angelberth
15.11.2016 - 12:44
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32552
Цитата (нуакакже @ 15.11.2016 - 12:37)
В 2008 году, до полуфинала, кроме "физики" было ещё и желание (командное) выиграть.
Просто так бегать без ума бесполезно.

Спорт вообще штука азартная. Даже когда в дворовой коробке мяч с пацанами гоняешь, есть желание выиграть. Я уж не говорю об уровне тех, кто таки дорос до сборной России. Я не думаю, что там есть люди, которые "не хотят выиграть". Это противоречит спортивной психологии. Я не думаю, что хоть кто-то выходит на поле номер отбывать. Разве что когда команда явно "сливает" тренера. А за "бегать без ума" как раз тренер и отвечает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24703
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх