Дворянские забавы: охоты, крепостные гаремы,, крепостной театр

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
6.01.2016 - 23:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11171
Цитата (Slaviusss @ 6.01.2016 - 23:07)
Цитата (suslarus666 @ 6.01.2016 - 19:13)
Кто еще считает, что по чем зря Царя свергли? Или может кому захотелось пожить при таких раскладах?

При чем тут Николай второй? При нем крепостное право уже отменено было давным давно.

Да притом, что эти *удаки не дали крестьянам земли.
Провели блин реформу. Это всё равно как гомосексуализм запретили, но и секс с женщиной не разрешили.
 
[^]
ima
6.01.2016 - 23:11
1
Статус: Offline


Шуршунчик - партизан.

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 2802
Цитата
муж Пётр 3, подавал неплохие надежды. Чего только стоят его реформы: отмена Тайной Канцелярии, отмена обязательной воинской службы дворян, освобождение монастырских крепостных.


... Подарил землю, которую огромной кровью завоевали...
 
[^]
мандалор
6.01.2016 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11171
Цитата (Ungydrid @ 6.01.2016 - 23:11)
Мигалков говорит что "они фсе врети" и для Руси другой бОльшей радости, чем КП нет. Правда чую, себе он не крепостную роль в своей пустомелке нарисовал.

Ага, наверное из-за этой любви, привычным развлечением на Руси были бунты. gigi.gif

Добавлено в 23:13
Цитата (ima @ 6.01.2016 - 23:11)
Цитата
муж Пётр 3, подавал неплохие надежды. Чего только стоят его реформы: отмена Тайной Канцелярии, отмена обязательной воинской службы дворян, освобождение монастырских крепостных.


... Подарил землю, которую огромной кровью завоевали...

Которую не смогли бы при любом раскладе удержать.
 
[^]
Akvilon
6.01.2016 - 23:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 3340
Цитата (suslarus666 @ 6.01.2016 - 19:13)
Кто еще считает, что по чем зря Царя свергли? Или может кому захотелось пожить при таких раскладах?

Здравствуйте, крепостное право отменили в 1861 году за 56 лет до свержения царя.
А вообще, первая попытка освобождения крестьян была предпринята в 1762 г. так не долго правившим Петром III. При нем был введен запрет на истязания крестьян и низших чинов высшими. За нарушение чего офицеров бивших солдат ссылали, а помещиков за насилие над крестьянами стригли в монахи и лишали земли. На момент заговора против царя, в сенате находился законопроект об освобождении крестьян принадлежавших церкви, а это на тот момент составляло 55% от всех крепостных. Заботу о них должно было взять государство. Вообще хороший царь был, запретил преследовать староверов, свободно владел многими европейскими языками, был блестящим военным инженером, любил науку и музыку. И очень жаль, что после его смерти свергнувшая его Екатерина вместе со своим любовником всячески очернили память о нем, выставив его недалеким ни на что негодным полудурком.
 
[^]
ima
6.01.2016 - 23:19
1
Статус: Offline


Шуршунчик - партизан.

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 2802
Цитата
Которую не смогли бы при любом раскладе удержать.


Ну да. Пруссия бы нас на корню уничтожила, ага. Она эти семь лет явно имела превосходство во всем, а наши солдаты только и делали, что отступали.
А эти земли мы случайно 4 года контролировали.
Они просто чудом отбиты не были, так сказать.



Добавлено в 23:20
Цитата
Ага, наверное из-за этой любви, привычным развлечением на Руси были бунты.


Это развлечение везде было распространено.
Во Франции и Англии революции были обычным делом.
 
[^]
Holydamnfuck
6.01.2016 - 23:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 4825
Цитата (Nodalex @ 6.01.2016 - 22:39)
Цитата (suslarus666 @ 6.01.2016 - 19:14)
Я бы в рот ебал такой строй, лучше сдохнуть в попытке что то изменить.

Вот из-за таких мудаков(помещиков) революция и стала реальностью. А так жили бы как в Англии. И царь есть и все по современному. В России было много изобретателей, чьи дела потом РСФСР стало юзать. А было бы больше.

Да уж.У тех ума хватило не своих соотечественников мордовать,а всяких колониальных индусов и негров привозить.Тоже сомнительная забава,но работорговля древнее дело,завоевали-раб.А у нас как доили свой народ,так и доят.Дай нашим олигархам сейчас крепостных,думаю пиздец бы настал похлеще дореволюционного.Тогдашние господа показались бы затейливыми шалунами.
Не умеет наш менталитет строить капитализм,он сразу охуевает и во все тяжкие от денег и власти.
ПС.Революция всегда становится реальностью,когда наступает такой громадный перекос и расслоение в обществе.Пока одни корячатся на насущное,другие,которые в явном процентном меньшинстве,бесятся с жиру,трудами тех,которые корячатся.

Это сообщение отредактировал Holydamnfuck - 6.01.2016 - 23:25
 
[^]
Sardelier
6.01.2016 - 23:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Akvilon @ 6.01.2016 - 23:18)
Цитата (suslarus666 @ 6.01.2016 - 19:13)
Кто еще считает, что по чем зря Царя свергли? Или может кому захотелось пожить при таких раскладах?

Здравствуйте, крепостное право отменили в 1861 году за 56 лет до свержения царя.
А вообще, первая попытка освобождения крестьян была предпринята в 1762 г. так не долго правившим Петром III. При нем был введен запрет на истязания крестьян и низших чинов высшими. За нарушение чего офицеров бивших солдат ссылали, а помещиков за насилие над крестьянами стригли в монахи и лишали земли. На момент заговора против царя, в сенате находился законопроект об освобождении крестьян принадлежавших церкви, а это на тот момент составляло 55% от всех крепостных. Заботу о них должно было взять государство. Вообще хороший царь был, запретил преследовать староверов, свободно владел многими европейскими языками, был блестящим военным инженером, любил науку и музыку. И очень жаль, что после его смерти свергнувшая его Екатерина вместе со своим любовником всячески очернили память о нем, выставив его недалеким ни на что негодным полудурком.

Монастырских крестьян было в тот период около миллиона. Это никак не 55% от общего числа крестьян. Насколько Петр III был "хорошим царем", о степени его адекватности и любви к русскому народу говорят многочисленные свидетельства современников. Все только и ждали, когда его наконец прибьют. Где вы берете такую чушь?
 
[^]
мандалор
6.01.2016 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11171
Цитата (ima @ 6.01.2016 - 23:19)
Цитата
Которую не смогли бы при любом раскладе удержать.


Ну да. Пруссия бы нас на корню уничтожила, ага. Она эти семь лет явно имела превосходство во всем, а наши солдаты только и делали, что отступали.
А эти земли мы случайно 4 года контролировали.
Они просто чудом отбиты не были, так сказать.



Добавлено в 23:20
Цитата
Ага, наверное из-за этой любви, привычным развлечением на Руси были бунты.


Это развлечение везде было распространено.
Во Франции и Англии революции были обычным делом.

Не то говоришь. Что бы контролировать территорию, нужно что-то с народом делать. В Советское время, всех немцев из Пруссии выслали в Германию, но это в советское время, тогда хоть такая страна как Германия была.
А что делать с пруссаками, это ведь не малая народность Крайнего Севера. Если оставлять то будут точно такие же проблемы, какие были с поляками. А оно Российской Империи это надо?
Можно конечно вырезать всех под корень или разогнать по германским княжествам, но тогда со всеми европейскими монархиями отношения испортишь.
 
[^]
ima
6.01.2016 - 23:33
0
Статус: Offline


Шуршунчик - партизан.

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 2802
Цитата
Не то говоришь. Что бы контролировать территорию, нужно что-то с народом делать. В Советское время, всех немцев из Пруссии выслали в Германию, но это в советское время, тогда хоть такая страна как Германия была.
А что делать с пруссаками, это ведь не малая народность Крайнего Севера. Если оставлять то будут точно такие же проблемы, какие были с поляками. А оно Российской Империи это надо?
Можно конечно вырезать всех под корень или разогнать по германским княжествам, но тогда со всеми европейскими монархиями отношения испортишь.


Это да, с Польшой в свое время очень сильно ступили, и ступила вроде как раз Екатерина наша вторая, если не ошибаюсь.

Но по этой же причине ничего не получилось и у Петра 3.
Он пришел править как прусский правитель, хотя все знают, что менталитет у нас особый, и подход особый нужен.

Были у него хорошие начинания, но вот с исполнением не угадал, чем себе смертный приговор и подписал.
 
[^]
мандалор
6.01.2016 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11171
Цитата (Sardelier @ 6.01.2016 - 23:27)

Монастырских крестьян было в тот период около миллиона. Это никак не 55% от общего числа крестьян. Насколько Петр III был "хорошим царем", о степени его адекватности и любви к русскому народу говорят многочисленные свидетельства современников. Все только и ждали, когда его наконец прибьют. Где вы берете такую чушь?

Мифические "все", это наверное любовники Екатерины?
У Петра III была одна особенность, которая его здорово отличала от всех остальных царей. Его готовили на шведский престол, поэтому заискивания перед православными попами у него даже в мыслях не было.
Поэтому если бы не переворот, то РПЦ пришлось бы изменится или удавить царя по новой.
Насчёт любви народа к Петру III, говорит тот факт, что одних лже-Петров III (по приблизительным подсчётам) было около 40 человек. Самым известным самозванцем был Емельян Пугачёв, и ведь народ за ним шел не просто так.
Прикрываясь именем пустышки, ты не соберешь армию.

Это сообщение отредактировал мандалор - 6.01.2016 - 23:35
 
[^]
VeselyiSerb
6.01.2016 - 23:37
2
Статус: Offline


Чертовски хороший кофе !

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 4297
А потом всякие альтернативно одаренные удивляются, почему это крестьяне в 1905 и в 1917 этот "Генофонд нации" на вилы подымали maniac.gif
 
[^]
мандалор
6.01.2016 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11171
Цитата (VeselyiSerb @ 6.01.2016 - 23:37)
А потом всякие альтернативно одаренные удивляются, почему это крестьяне в 1905 и в 1917 этот "Генофонд нации" на вилы подымали maniac.gif

На Руси есть только одна проблема, с народом вечно не везёт. gigi.gif
 
[^]
VeselyiSerb
6.01.2016 - 23:40
1
Статус: Offline


Чертовски хороший кофе !

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 4297
Цитата (Sardelier @ 6.01.2016 - 23:27)
Насколько Петр III был "хорошим царем", о степени его адекватности и любви к русскому народу говорят многочисленные свидетельства современников

которые были дворянами, которым Петька прижал йайца. Объективный источник, даа.
 
[^]
andrei1121
6.01.2016 - 23:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 407
Цитата (Zerkalo2010 @ 6.01.2016 - 19:59)
Цитата (123Depp @ 6.01.2016 - 19:05)
Гикнул я да в Крутихино. А там барынька на огороде в малинничке похаживает, ягодками забавляется. Схватил я красотку поперек живота, перекинул за седло да назад. Прискакал да князю Алексею Юрьичу к ногам лисичку и положил. "Потешайтесь, мол, ваше сиятельство, а мы от службы не прочь". Глядим, скачет капрал; чуть-чуть на самого князя не наскакал… Подлинно вам доложить не могу, как дело было, а только капрала не стало, и литвяночка стала в Заборье во флигеле жить…».

Случаев, когда в наложницах у крупного помещика оказывалась насильно увезенная от мужа дворянская жена или дочь — в эпоху крепостного права было немало. Причину самой возможности такого положения дел точно объясняет в своих записках Е. Водовозова. По ее словам, в России главное и почти единственное значение имело богатство — «богатым все было можно»….

.

понятно что нам путин готовит:
если Сечину или Ротенбергу приглянется чья-то жена, Чайка скромно отвернется и не будет мешать счастью НОВООБРАЗОВАННОЙ пары, а Гундяев с Чаплиным Благославят

в чечне недавно так и было ! gigi.gif
 
[^]
VeselyiSerb
6.01.2016 - 23:41
3
Статус: Offline


Чертовски хороший кофе !

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 4297
Цитата (мандалор @ 6.01.2016 - 23:38)
Цитата (VeselyiSerb @ 6.01.2016 - 23:37)
А потом всякие альтернативно одаренные удивляются, почему это крестьяне в 1905 и в 1917 этот "Генофонд нации" на вилы подымали  maniac.gif

На Руси есть только одна проблема, с народом вечно не везёт. gigi.gif

Да уж. Скоты-с.
 
[^]
dindon
6.01.2016 - 23:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 325
Цитата (мандалор @ 6.01.2016 - 23:35)
Цитата (Sardelier @ 6.01.2016 - 23:27)

Монастырских крестьян было в тот период около миллиона. Это никак не 55% от общего числа крестьян. Насколько Петр III был "хорошим царем", о степени его адекватности и любви к русскому народу говорят многочисленные свидетельства современников. Все только и ждали, когда его наконец прибьют. Где вы берете такую чушь?

Мифические "все", это наверное любовники Екатерины?
У Петра III была одна особенность, которая его здорово отличала от всех остальных царей. Его готовили на шведский престол, поэтому заискивания перед православными попами у него даже в мыслях не было.
Поэтому если бы не переворот, то РПЦ пришлось бы изменится или удавить царя по новой.
Насчёт любви народа к Петру III, говорит тот факт, что одних лже-Петров III (по приблизительным подсчётам) было около 40 человек. Самым известным самозванцем был Емельян Пугачёв, и ведь народ за ним шел не просто так.
Прикрываясь именем пустышки, ты не соберешь армию.

Какая на хрен любовь народа??? lol.gif Он правил то самостоятельно всего лишь полгода.Что он там успел сделать то для народа такого,что народ его полюбил бы????Этот народ за полгода его правления только бунтов несколько раз устраивал.А именем его прикрывались по простой причине и странно что вы ее в упор не видите.Народ то у нас привык когда им царь правит честный,неподкупный и рядом с народом находящийся.Петр за полгода народу толком не знаком ещё стал и его как то странно удавили.Вот и прикрывались его именем самозванцы,чтобы придать себе значимости и легитимности как вожди.
 
[^]
Артемий13
6.01.2016 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (123Depp @ 6.01.2016 - 19:05)
Причину самой возможности такого положения дел точно объясняет в своих записках Е. Водовозова. По ее словам, в России главное и почти единственное значение имело богатство — «богатым все было можно»….

Шел XXI век, но в России (и еще в какой-нибудь малярийной срани) все было по-прежнему. Стабильность, ёпта.
 
[^]
ima
6.01.2016 - 23:49
1
Статус: Offline


Шуршунчик - партизан.

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 2802
Цитата
Что он там успел сделать то для народа такого,что народ его полюбил бы????Этот народ за полгода его правления только бунтов несколько раз устраивал.А именем его прикрывались по простой причине и странно что вы ее в упор не видите.


А еще у нас царевичем Дмитрием прикрывались, который за свою недолгую жизнь тоже умудрился народную любовь нескончаемую заслужить.

Авторитетом наверное...
 
[^]
dindon
6.01.2016 - 23:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 325
Цитата (VeselyiSerb @ 6.01.2016 - 23:40)
Цитата (Sardelier @ 6.01.2016 - 23:27)
Насколько Петр III был "хорошим царем", о степени его адекватности и любви к русскому народу говорят многочисленные свидетельства современников

которые были дворянами, которым Петька прижал йайца. Объективный источник, даа.

Чем он им яйца то прижал????Тем что даровал дворянству ещё большую свободу,освободив от обязанности 25 лет служить в армии или на гражданской службе????
 
[^]
Kesha77
6.01.2016 - 23:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 357
Цитата (suslarus666 @ 6.01.2016 - 19:13)
Кто еще считает, что по чем зря Царя свергли? Или может кому захотелось пожить при таких раскладах?

Так, для общего развития...крепостное право в 1861 году отменил именно Царь! Не народ, не революционеры, не прочая шушера, а именно Царь!"
 
[^]
dindon
6.01.2016 - 23:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 325
Цитата (ima @ 6.01.2016 - 23:49)
Цитата
Что он там успел сделать то для народа такого,что народ его полюбил бы????Этот народ за полгода его правления только бунтов несколько раз устраивал.А именем его прикрывались по простой причине и странно что вы ее в упор не видите.


А еще у нас царевичем Дмитрием прикрывались, который за свою недолгую жизнь тоже умудрился народную любовь нескончаемую заслужить.

Авторитетом наверное...

Так о том и речь-что Петром III,что Дмитрием удобно было прикрываться.Кто они,какие они и как выглядят народ толком и не знал,не то что крестьяне,часть мещан и дворян то не в курсе были.Вот и назывались их именем все кому не лень gigi.gif
 
[^]
NightTrain
6.01.2016 - 23:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (iCaesar @ 6.01.2016 - 20:50)
Кстати, задам тут вопрос: а то в горячих темах зашпалят за непотреотизм, а мне правда интересно знать.
Чем отличалось положение крепостных на Руси, от положения рабов?

Дело в том, что уже начиная с Веспасиана в Др. Рим были законы, которые ограничивали власть хозяина в отношении раба. (запрет разделения семей, права на личные вещи и накопления, запрет издеваться над беременными и тд.) это был закон. У нас я, к моему стыду, нашел мало законов, регулирующих права крепостных. А то что нашел сильно меньше по объему, чем в том же Риме.

По замыслу - крепостное право давало помещику всего лишь административные функции, причем обязанностей у помещика было не меньше, чем прав. Ну должен был кто-то присматривать за чернью, а развитого аппарата МВД не было. Чернь же обязана была отработать барщину или уплатить оброк, и на этом все. Поначалу. Но, как это часто бывает, начали возникать перегибы на местах и это превратилось в систему. Безграмотность крестьян и незнание законов это только усугубляло, хотя по закону за истязания крестьян полагалась каторга, а Екатерина даже запретила продажу крестьян с отрывом от семьи.

То есть как вывод - формально крестьяне имели гораздо больше прав, чем рабы, по факту за соблюдением этих прав мало кто следил.
 
[^]
мандалор
6.01.2016 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11171
Цитата (dindon @ 6.01.2016 - 23:46)
Цитата (мандалор @ 6.01.2016 - 23:35)
Цитата (Sardelier @ 6.01.2016 - 23:27)

Монастырских крестьян было в тот период около миллиона. Это никак не 55% от общего числа крестьян. Насколько Петр III был "хорошим царем", о степени его адекватности и любви к русскому народу говорят многочисленные свидетельства современников. Все только и ждали, когда его наконец прибьют. Где вы берете такую чушь?

Мифические "все", это наверное любовники Екатерины?
У Петра III была одна особенность, которая его здорово отличала от всех остальных царей. Его готовили на шведский престол, поэтому заискивания перед православными попами у него даже в мыслях не было.
Поэтому если бы не переворот, то РПЦ пришлось бы изменится или удавить царя по новой.
Насчёт любви народа к Петру III, говорит тот факт, что одних лже-Петров III (по приблизительным подсчётам) было около 40 человек. Самым известным самозванцем был Емельян Пугачёв, и ведь народ за ним шел не просто так.
Прикрываясь именем пустышки, ты не соберешь армию.

Какая на хрен любовь народа??? lol.gif Он правил то самостоятельно всего лишь полгода.Что он там успел сделать то для народа такого,что народ его полюбил бы????Этот народ за полгода его правления только бунтов несколько раз устраивал.А именем его прикрывались по простой причине и странно что вы ее в упор не видите.Народ то у нас привык когда им царь правит честный,неподкупный и рядом с народом находящийся.Петр за полгода народу толком не знаком ещё стал и его как то странно удавили.Вот и прикрывались его именем самозванцы,чтобы придать себе значимости и легитимности как вожди.

А Катьку, за полгода уже успели полюбить? biggrin.gif

Ну вот примерно за это, и это ой как не мало, за полгода.

Цитата

Во-первых, была упразднена Тайная канцелярия.
Во-вторых, Петр объявил свободу вероисповедания для всех своих подданных. В-третьих, Петр отменил церковный надзор за личной жизнью подданных.
В-четвертых, Петр прекратил преследования старообрядцев.
В-пятых, Петр объявил об освобождении всех монастырских крепостных.
В-шестых, Петр позволил дворянам беспрепятственный выезд за границу.
В-седьмых, Петр объявил о введении в Российской империи гласного суда.
В-восьмых, Петр издал указ о "бессеребрености службы", запретив преподносить сенаторам и государственным чиновникам подарки крестьянскими душами и государственными землями.
 
[^]
MosheKogan
6.01.2016 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (TATAРИH @ 6.01.2016 - 19:16)
Нда...времена, чего удивляться потом 17 году...

Не в 1917ом, а в 1861, одновременно с неграми в Америке освободили крестьян в России.

По официальной статистике 1917 года 87% населения России крестьяне - пятикантропы, не имеюшие ни писать ни читать, босиком, и которые зовут царя - "БАТЮШКОЙ" и падают ниц даже перед его портретом, и которым мысль свергнуть царя богохульственна и даже в страшном сне не приснится!
В России социальных проблем и тогда небыло и сейчас нет!
Не хватает только денег на водку, но это личные проблемы.
В 1917 году удалось вывести народ на площадь только потому, что Николай Второй ввёл сухой закон! Водки не было в России! Анекдот! Ясно, ЧТО КТО НАЛЬЁТ, ТОТ И ВЛАСТЬ ПОЛУЧИТ ОТ НАРОДА.
 
[^]
NightTrain
7.01.2016 - 00:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (iCaesar @ 6.01.2016 - 21:02)

Почитайте хронологию дело хотели замять постоянно и императрица вынуждена была вмешаться. Из сотен случаев доказали только 38 и тд. В общем, если бы не воля Екатерины - то ничего бы не вышло.

Крестьянам было не айс, спору нет, но не надо единичные примеры выдавать за систему. Был например антипод Салтычихи - Толстой, но кому про него читать интересно? Были помещики вольнодумцы-либералы, которые школы своим крепостным строили, кста, это были действительно настоящие либералы, а не та плесень что сейчас. Были религиозные помещики, которые жили согласно христианской морали, не все же девок ебали и калечили мужиков, просто такие оголтелые случаи широко освещены благодаря их скандальности.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89777
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх