"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере


Страницы: (160) « Первая ... 57 58 [59] 60 61 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Constcat

21.12.2019 - 01:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

goodvin2022

Цитата

колеса начнут крутиться только в момент когда начнут работать двигатели, двигатели крутят колеса, а лента отьезжает назад, чтобы компенсировать движение колес.

Блин! Двигатели НЕ крутят колеса. Колеса крутятся САМИ, как в тележке из гипермаркета. И крутиться они могут в любую сторону и с любой скоростью вне зависимости от направления движения самолета.
Во время разгона самолета у него начнут вращаться колеса. Лента транспортера всего-лишь навсего ускорит их вращение. Она может крутиться в любую сторону, колеса будут послушно крутиться вместе с лентой с ее скоростью.
Но вращение колес никак не передает тягу самолету, потому что связи нет. Подшипник.

[^]

~~goodvin2022~~

21.12.2019 - 01:58

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:53)

Мне кто нибудь из невзлетунов может объяснить как у вас получается что у неподвижного относительно земли самолета крутятся колеса, заставляя крутиться транспортер, если колеса могут вращаться только трением о поверхность когда самолет движется? Но он же у вас не движется? Почему, блять, колеса начинают вращаться если самолет относительно земли двигаться не начинает ? Что их крутит, как этот привод, ибииомать, реализован?

самолет движется относительно ленты, непонятно что ли или троллите? пройлитесь вниз по экскалатору едущему вверх, относительно других обьектов вы будете оставаться на месте

[^]

Agin

21.12.2019 - 01:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635

ясам

Цитата

лично взлелат с нулевой скоростью относительно земли и бывало что и садился двигаясь на зад относительно занака...

Метеоусловия как бы не очень...
Нарушаете? ))

[^]

~~Телепень~~

21.12.2019 - 02:00

Статус: Offline

Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420

Цитата (Agin @ 21.12.2019 - 01:53)

Телепень

Цитата

А почему, собственно, разгоняем скромным тросом?
Можно ведь катапультой. Или большой рогаткой. Или в пушку его зарядить.
В этих устройствах колеса вообще не нужны.

Чтобы было, куда ленту приспособить.
Чтобы условия задачи выполнялись.

В условии задачи транспортер и колеса. А не катапульта, арбалет, лебедка, вертолет или веревка.
Скорость вращения колеса, на котором пытается катиться самолет равна скорости вращения транспортера (можно его заменить таким-же колесом, только вращающимся снизу и в обратную сторону).
Если скорости увеличиваются синхронно - самолет будет стоять на месте, относительно наблюдателя на земле.
В случае с веревкой прямо нарушается основное условие - ускорение самолетного колеса превышает ускорение транспортера.

[^]

Constcat

21.12.2019 - 02:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

goodvin2022

Цитата

Возьмем не эскалатор, а траволатор (движущаяся дорожка). Человек стоит на роликах, траволатор движется назад, другой человек тянет за веревку человека на роликах.
Вытянет, вне зависимости от скорости траволатора.

[^]

~~goodvin2022~~

21.12.2019 - 02:03

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570

Цитата (Constcat @ 21.12.2019 - 00:58)

goodvin2022

Цитата

я не доказываю что передают, самолет начинает разгон, колесо крутится, самолет катится, это естесственно, поверхность под самолетом движется в обратную сторону, она не заставляет колеса крутится быстрее, как? на вращение колес воздействует только двигатель потому что он толкает самолет вперед заставляя его ктрутиться, и колеса в задаче вообще не при чем, как я устал с вами спорить, в задаче указано что скорость вращения колес компенсируется скоростью ленты под ними, и все, задача в том, сможет ли в таком состоянии самолет взлететь, а вы пытаетесь как то трактовать по своему задачу, цепляетесь к колесам зачем то, кто что крутит, да неважно движок работате, самолет неподвижен, взлетит или нет, все, не нужно никаких трений колес и лент

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 02:04

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 01:49)

транспортер крутит внешний, аэродромный, двигатель.
Он, транспортер, крутит колеса самолета ровно с той-же скоростью, которую ему пытается создать собственный двигатель.
Чем мощней двигатель - тем быстрей движет колеса транспортер.
При одинаковой скорости транспортера и колеса самолет будет стоять на месте.

Ок, то есть колеса крутятся потому что их крутит транспортер. Понятно. Что задает транспортеру скорость вращения? Откуда внешний аэродромный двигатель транспортера знает с какой скоростью крутиться самому и крутить колеса самолета транспортером, если самолет не двигается с места? Что задает эту скорость? Собственный двигатель самолета, вращающий колеса самолета, по твоим словам. За счет чего? Как привод от винта до колес реализован? Чем крутящий момент передается? Ну? Ннну же, бля?

[^]

Agin

21.12.2019 - 02:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635

goodvin2022

Цитата

Траволатор знаешь?
Лента в аэропортах и торговых центрах, горизонтальная, в отличие от эскалатора.
Ты идешь с подружкой по крупному торговому центру.
Ты в кроссовках, она - на роликах.
Ты ее тянешь за руку, она за тобой едет на роликах.
Вы подошли к траволатору, он едет навстречу вам.
Подруга заезжает на траволатор, ты идешь по полу и продолжаешь ее тащить за руку.
Колеса роликов начинают вращаться быстрее, но ты продолжаешь идти и тащить подружку с той же скоростью, что и раньше.
Как думаешь, усилие на твоей руке очень сильно возрастет?
Подружка - это самолет. ты - двигатель. Ролики - это шасси.

Это сообщение отредактировал Agin - 21.12.2019 - 02:07

[^]

~~Телепень~~

21.12.2019 - 02:05

-1

Статус: Offline

Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420

Цитата (Constcat @ 21.12.2019 - 01:58)

goodvin2022

Цитата

В условии задачи прямо указано - скорость вращения колеса равна скорости движения транспортера. Относительно и земли, и самого самолета.
То есть если колесо мчит придавая самолету скорость 100 км/ч, то и лента его назад уносит ровно с той-же скоростью.
чтобы взлететь ему надо, чтоб колесо крутилось 200 км/ч - тогда он приобретет взлетную скорость относительно транспортера ленты в 100 км\ч.
А это есть нарушение условия задачи.

Это сообщение отредактировал Телепень - 21.12.2019 - 02:07

[^]

~~goodvin2022~~

21.12.2019 - 02:06

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570

Цитата (Constcat @ 21.12.2019 - 01:01)

goodvin2022

Цитата

веревка это внешняя тянущая сила, в условии таковой нет пример неприемлим

[^]

Constcat

21.12.2019 - 02:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Телепень

Цитата

Скорость вращения колеса, на котором пытается катиться самолет равна скорости вращения транспортера (можно его заменить таким-же колесом, только вращающимся снизу и в обратную сторону).

Давай с другой стороны объясню. Скорость вращения колеса НИКАК не связана со скоростью движения самолета. Вообще никак. Это разные не связанные системы.
Возьми детскую машинку на колесиках, найди где-то движущуюся ленту (хоть в магазине на кассе) и убедись в том, что рукой ты можешь возить машинку и назад, и вперед по ленте, вне зависимости от направления ее движения.

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 02:08

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (АМАЛКЕР @ 21.12.2019 - 01:55)

Цитата (Телепень @ 20.12.2019 - 22:20)

Поставим жёсткий вопрос ребром. Пруфы есть? Или это просто общее впечатления от наблюдей за колёсами и двигателями по телевизору?

Так как вы уже всех тут заебали вот вам пруфы:

Сила трения качения высчитывается по формуле: нагрузку умножаем на коэф. трения и делим на радиус колеса.
Как видите зависимости от скорости вращения колеса тут никакой нет.
Возьмем самолет АН-2.
Его вес (немного заправленный) примем за 4000 кг.
Диаметр колеса примем за 0.5 метра для упрощения расчетов. (на самом деле 470мм, ньютоны в кг тоже буду переводить примерно)
Диаметр подшипника возьмем за 100мм ( я точно не знаю какой там подшипник, но диаметр ступицы всего 125мм)
Коэф. трения пневмошина-асфальт возьмем за 0.01 (от 0.006 до 0.02)
Коэф трения в подшипнике возьмем за 0.002 (0.001-0.004)
Считаем одно колесо, потом удвоим.

20000 (полсамолета)*0.01=2000, 2000/0.25 (радиус в метрах) =8000Н сила трения колеса о поверхность.

Теперь подшипник.их минимум два в колесе, потому приходящаяся на них нагрузка будет еще в 2 раза ниже.
10000*0.002=20 20/0.05=400 ньютонов.

Складываем. 8000+400+400=8800 ньютонов на каждом колесе.
Складываем и это и получаем 17800 ньютонов сила трения качения в колесах и подшипниках самолета АН 2.
Запоминаем 17800Н.

Мощность двигателя АН2 составляет 1000 л.с. это 735500 Нм/с

Дальше считать лень, порядок цифр и так ясен.

Он преподаватель теормеха и на этого языка не понимает, ему попроще надо.

[^]

Constcat

21.12.2019 - 02:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

goodvin2022

Цитата

веревка это внешняя тянущая сила, в условии таковой нет пример неприемлим

Винт! Винт - это внешняя сила, так как он отталкивается от воздуха, а не от земли или транспортера.
Это полная аналогия веревки.
Как уже предлагали выше - перенеси двигатель с винтом на тележке вперед, тележку привяжи веревкой к самолету.

[^]

~~goodvin2022~~

21.12.2019 - 02:09

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570

Цитата (Agin @ 21.12.2019 - 01:04)

goodvin2022

Цитата

по условию задачи подруга не сдвинется с места, ибо чем сильнее я ее тяну, тем быстрее вращается транспортер, и пример неприемлим, ибо я это внешняя сила, точка опоры, которой в условии задачи нет

[^]

~~goodvin2022~~

21.12.2019 - 02:09

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570

Цитата (Constcat @ 21.12.2019 - 01:09)

goodvin2022

Цитата

веревка это внешняя тянущая сила, в условии таковой нет пример неприемлим

не внешняя, к самолету не привязывают веревки в условии пусть подруга на транспортере машет руками а не хватается за кого то

короче надоело есть задача, есть условия, вы же пытаетесь условия под себя переписывать, это реально не интересно, толку нет спорить удачи вам

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 21.12.2019 - 02:11

[^]

Agin

21.12.2019 - 02:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635

goodvin2022

Цитата

веревка это внешняя тянущая сила, в условии таковой нет пример неприемлим

Веревку выкидываем.
Берем двигатель с пропеллером, такие применяются для полетов на параплане.
Вешаем его на спину, едем на роликах.
Подъезжаем к траволатору, он движется навстречу.
Заезжаем на траволатор, режим двигателя не меняем.
Насколько сильно изменится скорость относительно неподвижного пола?

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 02:12

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (goodvin2022 @ 21.12.2019 - 01:58)

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:53)

Я не это спрашиваю. Я спрашиваю не что их крутит, а почему они крутятся. Что им импульс для вращения придает, на неподвижном относительно земли самолете. И я не у вас спрашиваю, у вас он взлетал, если правильно помню.

[^]

Constcat

21.12.2019 - 02:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

goodvin2022

Цитата

не внешняя, к самолету не привязывают веревки в условии

Ты реально не соображаешь? Вращающийся винт создает тягу, основанную только на плотности воздуха и никак не зависящей от поверхности, на которой стоит самолет. Двигатель самолета НИКАК не связан с колесами, только с винтом.
Полная аналогия с веревкой. Т.е., винт создает тягу за счет внешних условий (воздуха), вращающаяся лента через вращение колес никак на плотность (или подвижность) воздуха не влияет.

[^]

~~goodvin2022~~

21.12.2019 - 02:13

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570

Цитата (Constcat @ 21.12.2019 - 01:06)

Телепень

Цитата

колесо не часть самолета и не связано с самолетом, все ясно))

[^]

olilich	21.12.2019 - 02:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Как всегда! Регистрация: 18.08.12 Сообщений: 3257	Автор авиатор добился своего Не буду поддаваться на провокации (да хрен он взлетит ) Упс вырвалось! ДЛЯ чего создана форма крыла АХ для беговых дорожек Это сообщение отредактировал olilich - 21.12.2019 - 02:18
	[^]

~~Телепень~~

21.12.2019 - 02:14

Статус: Offline

Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420

Цитата (Constcat @ 21.12.2019 - 02:06)

Давай с другой стороны объясню. Скорость вращения колеса НИКАК не связана со скоростью движения самолета. Вообще никак. Это разные не связанные системы.

Да неужели? Вот вообще и никак не связаны?

А что мы читаем в условии:

Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

[^]

Agin

21.12.2019 - 02:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635

Constcat

Цитата

Двоих удалось убедить с помощью этой аналогии, по крайней мере, двое не постеснялись сообщить об этом.
Оставшиеся, возможно, безнадежны.
Ну или не сообразили еще.

Это сообщение отредактировал Agin - 21.12.2019 - 02:20

[^]

Constcat

21.12.2019 - 02:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

goodvin2022

Цитата

колесо не часть самолета и не связано с самолетом, все ясно))

Ок. Колесо никак не связано ни с одной системой, влияющей на скорость самолета. Т.е., ни скорость вращения, ни направление вращения колес никаким механизмом не передают эту силу самолету. Более того, там еще и подшипники есть, чтобы максимально уменьшить и без того ничтожную силу трения качения.

[^]

Тибладонт

21.12.2019 - 02:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (Agin @ 21.12.2019 - 02:04)

goodvin2022

Цитата

проще попросить назвать угол наклона траволатора, при котором они стоя на роликах не будут ехать вниз по ленте бегущей вверх, за счет того что трение в роликах земное тяготение сбалансирует. С приложением внешних сил там совсем сложно походу.

[^]

Constcat

21.12.2019 - 02:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Телепень

Цитата

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Повторюсь - скорость вращения колес никак не влияет на скорость движения самолета, там нет никакого механизма для передачи этой скорости.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 79551
0 Пользователей: