Теория эволюции Дарвина верна? Происхождение человека

По общему смыслу священных писаний Сатана скорее наивернейший помощник: раз уж на все воля Господа и ничто в мире не происходит без его попущения, т.е. соизволения, деятельность Сатаны санкционирована самим Создателем всего сущего и служит ко славе его, ибо Сатана - сиречь десница божия, т.к. отсевает зерна от плевел, дабы в рай уготованный ни один нечестивец не нашел пути.
Искушение Дьявола есть проверка крепости веры, стало быть всякий кто этой проверки не прошел Господу не угоден, ибо слаба вера, слаб человек.
Одного не пойму, почему Сатану всячески поносят и презирают, если он в принципе несет полезную функцию для будущей жизни новой, благодатной. Как проверить тверда ли вера, как не искушением?
И выходит, что веря в Бога нельзя отречься от Сатаны во-первых, потому что без зла не понять что же такое добро, а во-вторых, сложно представить суд без обвинителя. Раз Господь всем судья, то как он будет судить, если обвинителя изгнали из зала суда? Однако верующими роль Дьявола недооценена.
Это существенное противоречие, я считаю.

Ну а атеисты тут вообще не при чем, так как сосуществование как бога, так и дьявола не входит в сферу их интересов ввиду отсутствия веры в их существование. Атеист может быть гораздо более высокоморальным, нежели верующий хотя бы потому, что его моральное поведение определяется не страхом перед неотвратимым наказанием за грехи, а исключительно практическими соображениями выживания человека как вида (конструктивное и бесконфликтное взаимодействие членов общества) и рациональным осознанием того, что отсутствие нравственных ориентиров ввергает как человека в частности, так и общество в целом в варварское деструктивное состояние, тормозящее прогресс.

Это сообщение отредактировал Incinerator - 26.12.2022 - 15:40

не понял ...
так можно создать ?
как дорого ? разве не в кайф утереть нос церковникам ? хотя бы ...

запускаю телескопы, спонсируют астрономов - бесполезников, изучают влияние ... х/з кого на х/п что (яндекс и гугл в помощь) ...

а здесь элементарно - НЕ МОГУТ.
просто из неживого создать живое - не могут !

Ну всё, разоблачили. Пиццагейт это от христианства, а не от Сатаны.

Ну даже если пока не могут, то что это значит? Бог создал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я могу это объяснить только стремлением быть в нынешнем тренде - православие, скрепность и все такое.
Хотя на хрена ему, человеку вполне успешному, это надо - понять сложно.

С современными технологиями люди могут на Луну летать. И даже до Марса долететь. Но экономически невыгодно.
Сейчас умеют синтезировать "кирпичики" клетки, но не зная как генный код что кодирует - создать можно только тупым перебором вариантов, а это долго и дорого. Делать это ради утирания носа не будут, ибо невыгодно, нет необходимости в таком микроорганизме. Микробов используют для некоторых целей, но дешевле взять готовое, и прицепить нужный кусок генокода.
Тут вопрос в деньгах. Вы готовы кусок дохода отдавать чтобы кто-то попытался что-то доказать верующим? И в итоге не получится доказать - ответом будет "Люди создали, значит это бог точно так же создал".

Телескопы в космосе - побочный продукт космического шпионажа, крошки со стола оборонки. Не будь полётов в космос - и телескопов не было бы там. А в космос полетели на баллистической ракете - носителе атомного заряда. И санции там стали строить для наблюдения за противником. Атомный реактор - тоже побочный продукт войны, без проэкта Манхеттен может до сих пор бы было не дальше лабораторных образцов.

нет. однозначно.
вопрос открытый ...

Еще бы он слово "просвЕщение" правильно писал.
А то что-то святостью отдает.

коллайдер шо у французов и швейцарцов -
общая стоимость сооружения около 7,8 млрд долларов, ежегодный бюджет установки составляет 1,2 млрд. долл. США.

хабблом -
стоимость проекта уже дошла до 4,5 млрд долл.

ООН -
Россия платит за членство в организации около 80 миллионов долларов,  Китай ежегодно выделяет около 200 миллионов, Япония – 268 миллионов, США – 610 миллионов (вернее, должны выделять – сейчас Вашингтон взносы не выплачивает, и его задолженность уже достигла миллиарда долларов).

Совет Европы, включая его Парламентскую ассамблею –
Москва перечисляет ежегодно около 35 миллионов долларов.

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) -
членство в которой стоит России около 8,5 миллиона долларов.

и т.д. и т.п.

так от какой химеры отказаться дабы познать тему создания жизни ?

да, не надо говорить о естественном, об атомном оружии, и пр. лабуде, сосредоточтесь на вопросе - сколько стоит ?

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 26.12.2022 - 16:24

Это сказал выдающийся раннехрисианский богослов Тертуллиан: "У каждого человека душа христианка."

Но он знал Библию наизусть, сформулировал несколько основных богословских положений, я ему доверяю.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26.12.2022 - 16:26

Не значит, что не пытаются.

https://www.bristol.ac.uk/news/2022/septemb...ture-paper.html

Если коротко и грубо, то бактерии убили, разобрали их клетки, затем налепили франкенштейнов из разных запчастей - всё заработало, задышало, ожило. Вы можете возразить, что "а белки и клеточные структуры не искусственного происхождения" - это как раз мелочи, так как и клеточные стенки, и белки цитоплазмы получены в разных лабораториях независимо друг от друга. Например, весь нынешний инсулин вырабатывают генно-модифицированные бактерии, а не чудики в белых халатах в пробирках. Также бактерии путём модификации настраиваются на выделение других органических веществ.

Вы упираетесь, что для жизни нужна клетка. Да, пожалуй это верно. Однако светлой памяти ковид - выходец из лаборатории. Чем не созданная жизнь? Хоть и проявляет эта жизнь свои свойства живого только попав в чужой организм.

И наконец главное - богу приписывают акт творения материи из энергии. Это куда круче, чем организация какой-то жизни. Сейчас любому девятикласснику известно, что процессы превращения энергии в материю происходят в недрах звёзд всем богам на зависть, но веруны всё не могли уняться: а повторите, а повторите. Так вот повторили:

https://3dnews.ru/1078722/uchyonie-ssha-dob...dernom-reaktore

Кочевникам и скотоводам с ближнего востока и не снилось что ещё ждёт прогресс впереди, к каким технологиям мы придём. Придуманные боги умели преобразовывать материю и энергию друг в друга и создавать жизнь? Пфф, подождите, лет через 200-300 это будет уметь старшеклассник.

"он постоянно перестраивается по другим причинам. Появляется что-то новое заменяя устаревшие знания."

Такс, получается мы согласны. Всё меняется и казалось бы незыблимые утверждения учёных, за последние +-500 лет, сильно изменились и теперь их предыдущие утверждения, выглядят смешными.

Это сообщение отредактировал zdesia - 26.12.2022 - 16:41

"Душа-христианка" не означает, что она "знает как надо поступать". В соседней теме вот мать задушила собственных детей, потому что разглядела в них "бесов". Это "душа её знала" как надо поступать?

Вот тем и отличается научный метод от прочих, что результаты воспроизводимы. В одних условиях эксперимент идёт одинаково. Не надо никому "доверять", более того, в науке это вредно. Лучше всего убедись сам. И Ньютона, и Энштейна проверяют по несколько раз на дню, но предложенные ими концепции исчерпывающе объясняют те явления и феномены природы, для которых выведены. Конечно современный ученый не может сам охватить весь пласт экспериментальной и теоретической базы своей работы. Приходится ориентироваться на статьи и периодику. Но лжеца видно сразу: если у всех получается характеристика N±0.1N, а у кого-то 10N±0.001N, то к последнему претензии. А в религии не надо сомневаться, в религии запрещено сомневаться, ведь сомнение - искус нечистого. Вот и вы говорите "я ему доверяю". Хорошо, доверяйте. А кто-то не доверяет. И как быть? Кто прав? Раньше дело решалось кострами и крестовыми походами.

А кто с этим спорит то? даже многое из того что в 19 веке считалось незыблемым сейчас выглядит смешно.

Проблема только в том, что 99% "альтернативных теорий" никакого отношения к науке не имеет.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.12.2022 - 16:47

не,не, не ...

исходники - любые материалы таблицы товарища Менделеева, плюс любые условия в неживой природе - грозовые разряды, температура, вода любой степени солёности и газированности, излучение жесткое и не очень ...

итог - живой организм, имеющий возможность жить, питаться, делится и пр. признаки ...


не надо чесать забайкальского рябчика о ковидле кочевниках и прочей херни ...
и большое спасибо за "любого девятиклассника" ... как никак а раньше только "поколение пепси"

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 26.12.2022 - 16:51

Извинтите, а вот скажем человек родился в Иране и он правоверный мусульманин, у него тоже душа христианка? А скажем у Индуса? А с Буддистами как?

А что собственно вас удивляет? В эпоху строительства первой ж/д ветки в Российской империи скорость локомотива ограничивалась 40 км/ч. Почему? Да потому что всем было очевидно, что на большей скорости у человека, внимание, лопнут лёгкие! Считалось, что тепло передается от тела к телу путём обмена специальной жидкостью - "теплородом". Планеты и Солнце, считалось, двигались вокруг Земли (что не мешало мореплавателям находить дорогу по картам). Мыши родились в соломе сами под действием некоторой "живой силы"... и т.д. Смешно это сегодня? Конечно смешно. Но в том и завоевания научного метода, чтобы путём добычи новых знаний о предмете делать мир вокруг более объяснимым, понятным и, в том числе, безопасным. Те теории, которые не подходили для объяснения наблюдаемых явлений редактировались или отбрасывались, чтобы за основную были взяты более совершенные. А достижения этого метода у вас перед глазами, буквально, компьютер и монитор - достижения развития технических наук.

Вы пишете, что "за последние лет ±500 незыблемые утверждения сильно изменились и теперь ... выглядят смешными". Разумеется! А теперь представьте насколько устарели сказки древних евреев в качестве ориентира и насколько нелепыми они выглядят более чем через 1000 лет.

Это вы о чём?

Знал библию наизусть? Все книги? Да их больше 70, которые входят в библию.

Андрей1956

Это тот Тертуллиан, который сказал "Credo quia absurdum" (Верую, ибо абсурдно)?
Котрый отрицал философию в принципе, считал ее вредным учением и источником всех ересей?
Который в последние годы жизни отошел от православия и впал в ересь монтанистов?
Который в конце концов основал свое собственное еретическое учение, с требованием полного отказа от мяса, от семейной жизни, от вина и проч.?
Просто ниибацца авторитет для православного христианина

Коллайдер, как и прочие исследования в физике - не химера, а возможный источник энергии. Знание устройства Вселенной позволит более эффективно получать энергию, с меньшим количеством отходов. Это в перспективе выгодно. Не говоря уж о трансмутации элементов.
Или вы думаете, что коллайдер создали ради того, чтобы показать всему миру как можно разогнать частицы, и долбануть их?


Кстати, коллайдер весьма прибыльная штука. Интернет, каким мы его знаем, вырос из необходимости координировать деятельность учёных из разных стран. Теперь он координирует деятельность человечества.

Искусственно созданная с нуля клетка никому экономически не интересна. Её создадут в будущем как побочный продукт исследования генома существующих форм жизни. А нацеливаться специально на создание нет смысла.

Сколько стоит - ХЗ. Но будь видна выгода - уже пилили бы направленно.

Наука не занимается познанием в религиозном значении. Это верующих можно подвигнуть идти за гробом Господнем ради возможного рая. Учёный исследует ради интереса по мере своих денег. Чтобы забраться глубже - нужно финансирование. Странные студенты, которые бегали с пробирками с "эманацией радия" (из популярной книги по истории физики помню) - построили реактор после огромных вливаний денег.

Ну как угодно. В таком случае не понимаю чем условия приведенного эксперимента вас не устраивают. В пробирку намешали бактерий и поубивали. Фсё, материал неживой. Много элементов из таблицы Менделеева, как вы и хотели. Затем из полученного раствора сконструировали клетку и она ожила. Рукотворная жизнь, разве нет?

Знаете, это начинает напоминать секту "немогликов" с шабаша "Ученые против мифов". Выглядит это примерно так:
- А древние египтяне не могли сверлить отверстия в бетоне.
*Ставят эксперимент, по сверлению бетона.
- А вы использовали медную трубу, а таких труб у египтян не было
*Находят в археологическом музее трубу, вот, пожалуйста были у них трубы.
- А вы просверлили всего 5 см бетона, а в пирамиде отверстие метровое.
- А вы вот на завтрак ели творог, а в египте такого не было
- А вы квадратное отверстие как получите...

Если человек не хочет учиться, то придумает тысячи доводов не пропускать через себя информацию. Я действительно рекомендую книжку "Рождение сложности", она снимает ваш вопрос. Там правда не о том, как получить клетку в пробирке, зато наглядно показаны этапы становления жизни без всяких сверхъестественных вмешательств.

Это сообщение отредактировал Tarbozaver88 - 26.12.2022 - 17:09

Какой именно?
Да и зачем так далеко заглядывать.
За последние +-500 ничего не изменилось?

Это сообщение отредактировал zdesia - 26.12.2022 - 17:20

Tarbozaver88

Качаю. У меня, к сожалению, большие проблемы с познаниями в биологии. Нет, конечно, какие-то базовые школьные знания остались, но, судя по отдельным комментам в дискуссии, неплохо бы их пополнить.

Естественно, поменялось, и многое, и тебе выше уже ответили.
Но многое осталось неизменным.
Коль тебе закон Архимеда не по душе, давай возьмем закон всемирного тяготения, вроде никто его пока что не опроверг.
Вот у верующих не меняется ничего. "Верую, ибо абсурдно".