10 ударов 1944 года. Уточнения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
28.01.2018 - 19:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Как-то такие поставки и нахер не нужны, ИМХО.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 19:46
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (kor23 @ 29.01.2018 - 00:24)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 18:21)
Кстати что делать с поставками Швеции в СССР во время Великой Отечественной? К кому в союзники в этом случае запишем?

Краснознаменный балтийский флот за время войны потопил около 150 шведских транспортов, везущих сырье из Швеции в Германию. И зачастую топили не кого придется, а по заказу, когда груз особо критичный. Вот почему при такой индустриальной мощи Гитлер все же постоянно спотыкался обо всякие дефициты.

Опять сказки начал рассказывать?)))
 
[^]
gretta1976
28.01.2018 - 19:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 19:27)
И что такого поставлиа Швеция СССР?

Ну кроме добровольцев в СС и финскую армию?

Надо отметить, что такие поставки для финов тоже не особо нужны были. Вся деятельность шведов заключилась в том, что они немного компанией посидели в блиндаже, а потом их всех одним снарядом накрыло в кровавую кашу. Те еще вояки были. Памятник им стоит сейчас на карике.
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 19:57
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 19:57)
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?

Ну для начала просто сравнить объемы поставок в СССР из Швеции и в Рейх.

Полагаю, у вас есть все данные?
Или как всегда - все по СССР еть, а в статистику тороговли с Рейхом селедку заворачивали?

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
gretta1976
28.01.2018 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 19:57)
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?

Интересно было бы узнать - каким торговым путем это осуществлялось?
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 20:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (gretta1976 @ 28.01.2018 - 20:10)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 19:57)
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?

Интересно было бы узнать - каким торговым путем это осуществлялось?

Контрабандой через финнов. За бакшиш, наверное.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
gretta1976
28.01.2018 - 20:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 19:57)
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?


"...Мозохин.О.Б.
Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войны
Том.4 Книга 2.
Справка Первого управления НКГБ СССР о нарушении Швецией нейтралитета
во Второй мировой войне в пользу Германии и ее сателлитов1
[Ноябрь 1943 г.]
1 Справка подготовлена для НКИД СССР.
В действительности нарушение Швецией нейтралитета шло по следу¬ющим основным направлениям:
................................................................
5. Предоставление Германии и союзным ей странам больших кредитов на выгодных условиях.
............................................................................................
3. Торговля Швеции с Германией и ее вассалами
Кроме руды шведы экспортируют в Германию другие товары и стра¬тегическое сырье: лес, бумагу, целлюлозу, машины, а также продукты питания. В 1942 г. в Германию было вывезено различных товаров и сы¬рья (включая и руду), по официальным данным, на сумму 525 млн 578 тыс. крон, что составляет 40% всего экспорта Швеции (экспорт Шве-ции в Германию в 1939 г. составлял соответственно 19%). Шведский экспорт в Германию и ее сателлитам, а также в скандинавские и бал¬канские страны составлял в 1942 г. 72,8% всего экспорта.
5. Кредитные соглашения Швеции с Германией и ее вассалами
Большую помощь немецкой экономике и финансам оказали шведские кредиты. Задолженность Германии по шведским кредитам на декабрь 1941 г. составляла 115 млн крон. В 1942 г., несмотря на то что старый кре¬дит остался непогашенным, шведы дали немцам новый кредит на сумму 100 млн крон, а затем, по-видимому, увеличили его, так как к началу 1943 г. задолженность немцев по шведскому кредиту составляла около 340 млн крон.
В 1943 г. немцы пытались получить у шведов дополнительный кре¬дит на 300 млн. крон, но шведское правительство разрешило шведским экспортерам продать немцам товаров в кредит только на 100 млн крон, обеспечив экспортеров 50-процентной гарантией.
Начальник Первого управления НКГБ СССР Фитин
Архив СВР России..."

"...В ВМВ (до 22 июня 1941 г) шведы вполне себе, разумеется, в СССР оные поставляли. По торговому соглашению 1940 г Швеция должна была поставлять в том числе и шарикоподшипники, однако с 22 июня 1941 г. все шведские поставки в СССР были прекращены и значительные партии уже изготовленных шарикоподшипников для СССР остались на хранении до конца войны.
В Швеции в итоге ис 1941 г. скопилось довольно значительное количество товаров из числа советских довоенных заказов (в основном шарикоподшипники и специальные стали), но когда осенью 1944 г. после выхода Финляндии из войны шведы стали предлагать их отправку в СССР, советская сторона не выразила к этому особого интереса по банальной причине - нечем было платить. С конца 1944 г. обе стороны вели переговоры о предоставлении Щвецией Советскому Союзу товарного кредита в 1 млрд. крон на 10 лет, они затянулись сперва по причине того, что шведы советская сторона требовала не более 2-2,5% годовых, а шведы соглашались только на 3-3,5%, кроме того, шведы требовали компенсаций на шведскую собственность, национализированную в Прибалтике. В результате дело тянулось до октября 1946 г. и всё это время объём шведских поставок в СССР был ничтожен, хотя, видимо, что-то с конца 1944 г. перевезли.
Хотя шведы предлагали много чего, включая вооружение.
Добавлю, что немалая часть заказов по торговому соглашению 1940 г. делалась под программу строительства "Большого флота", а в 1944-1945 гг. этот вопрос уже был малоактуален, как и товары под нее.

Авиасообщение между СССР и Швецией с началом ВОВ также отсутствовало. В 1942 г шведы сделали предложение об установлении эпизодической ночной почтовой авиасвязи с Москвой. На запрос НКИД начальник ГУГВФ указал на техническую осуществимость идеи, предложив два маршрута через Финляндию, однако рассмотрение этого вопроса в советских руководящих кругах затянулось. В марте 1944 г в Москву для переговоров по данному вопросу прибыл глава шведской авиакомпании "Аэротранспорт" Флорман, однако переговоры фактически сорвались, советская сторона ссылалась на военную обстановку. Вопрос так и не был решен до конца войны, советско-шведские переговоры об открытии авиасообщения возобновились в сентябре 1946 г ..."








http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1961946#001DEFDA
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 20:24
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (gretta1976 @ 29.01.2018 - 01:10)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 19:57)
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?

Интересно было бы узнать - каким торговым путем это осуществлялось?

Без понятия, но факт поставок имеется.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 20:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ну в общем что-то не сравнить поставки в Рейх и в СССР.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
gretta1976
28.01.2018 - 20:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 20:24)
Без понятия, но факт поставок имеется.

Никто не оспаривает. Только период несколько подозрителен. По вашей таблице не понять, 22.06.41 это все поставили, или уже совсем после войны, когда собственно и не особо нужно было. Учитывая то, что СССР совершенно резонно заявил о нарушении Швецией нейтралитета, то не мудрено, что шведы на всякий случай что то нам и поставили. С такими датами можно и Германию заподозрить в поставках нам сырья и техники во время ВОВ.

Это сообщение отредактировал gretta1976 - 28.01.2018 - 20:29
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 20:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 20:24)
Цитата (gretta1976 @ 29.01.2018 - 01:10)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 19:57)
Ну так что? Что делать с поставками Швеции промышленного оборудования, всякого другого инструмента, а так же пресловутых шведских подшипников во время великой отечественной войны в СССР?

Интересно было бы узнать - каким торговым путем это осуществлялось?

Без понятия, но факт поставок имеется.

Ну в сравнении с 800 000 крон. для Германии 60 000 - как-то сильно меньше, даже не считая все гамузом для Рейха.

Впрочем тебе ведь пофиг верно? cool.gif

Это сообщение отредактировал DokBerg - 28.01.2018 - 20:30

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 20:56
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Еще.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
npoxop
28.01.2018 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 13:53)
... орду немцев под Прохоровкой пожгла пара сотен старых тридцатьчетверок пополам с легкими танками ...

Вот здесь запал ура-аналитики достиг такого градуса, что стало стыдно дальше читать.
При всем уважении к автору (видимо, еще и популярному) - но это же чушь собачья.
Там битва жуткая была, не один день, там натуральный ад развернулся - и тянули, превозмогали, стояли насмерть и еле выстояли, за счет нечеловеческих усилий и боли. За счет героизма и своих жизней.

А тут, блять, все оказывается просто и легко далось, как в голливудском боевичке - приехали Рэмбы на двух старых танках и миллиард врагов стерли в порошок.

Такая интерпретация той битвы - это неуважение к тому, что на самом деле было, коверкание подвига до халявной победы над противником-инвалидом.

При всем уважении к популярном автору.
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 21:04
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (gretta1976 @ 29.01.2018 - 01:27)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 20:24)
Без понятия, но факт поставок имеется.

Никто не оспаривает. Только период несколько подозрителен. По вашей таблице не понять, 22.06.41 это все поставили, или уже совсем после войны, когда собственно и не особо нужно было. Учитывая то, что СССР совершенно резонно заявил о нарушении Швецией нейтралитета, то не мудрено, что шведы на всякий случай что то нам и поставили. С такими датами можно и Германию заподозрить в поставках нам сырья и техники во время ВОВ.

Кроме 10 тонн нержавеющей стали и 10 тонн инструментальной стали в 1942 году, режущего инструмента на 872 тыс рублей, Пневматического интсрумента на 271 тысячу рублей, сварочного оборудования на 507 тысяч рублей в 1943 году. все остальные поставки пошли с 1944 года.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 28.01.2018 - 21:04

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 21:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (npoxop @ 28.01.2018 - 20:57)
Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 13:53)
... орду немцев под Прохоровкой пожгла пара сотен старых тридцатьчетверок пополам с легкими танками ...

Вот здесь запал ура-аналитики достиг такого градуса, что стало стыдно дальше читать.
При всем уважении к автору (видимо, еще и популярному) - но это же чушь собачья.
Там битва жуткая была, не один день, там натуральный ад развернулся - и тянули, превозмогали, стояли насмерть и еле выстояли, за счет нечеловеческих усилий и боли. За счет героизма и своих жизней.

А тут, блять, все оказывается просто и легко далось, как в голливудском боевичке - приехали Рэмбы на двух старых танках и миллиард врагов стерли в порошок.

Такая интерпретация той битвы - это неуважение к тому, что на самом деле было, коверкание подвига до халявной победы над противником-инвалидом.

При всем уважении к популярном автору.

А как еще отвечать на заявы, что советских танков немцы сожгли 800, а сами потеряли 5? Причем эта херня несется на полном серьезе и подхватывается на ура, причем и естореги уже пишут о безнаказанном расстреле сотен советских танков за два километра, хотя тут же приводят мемуары немцев по которым оказывается, что там была пылища, дымище и стрельба с 30 метров?

Я не академик и не историк. И потому просто по логике смотрю - эсэсманы должны были в тот день взять Прохоровку. Не смогли. Наши должны были опрокинуть эсэсовцев - тоже не вышло.

Но потом наступали снова наши, а немцы покатились горошком. Эсэсовцы, на минуточку. Которые славились как вояки, причем заслуженно.

И значит тут явное вранье. И наших сгорело не столько, как нам заливают и потери у немцев были катастрофические. А между тем нам старательно втолковывают, что это - поражение советских войск.

Это не оскорбление? Если наши платили по 700 сгоревших танков на 5 немецких - то что мешало корпусу СС так повесилиться еще разок и ехать свободно до Урала?

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 21:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
И да, объективно глядя наши танки под Прохоровкой были явно хуже немецких. По очень многим параметрам.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 21:10
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Всего поставлено товаров в начиная с 1942 года товаров на сумму 60 млн шведских крон.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 21:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 21:10)
Всего поставлено товаров в начиная с 1942 года товаров на сумму 60 млн шведских крон.

Это прекрсно.

А сколько было поставлено Рейху?

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
waymark
28.01.2018 - 21:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 18:21)
Кстати что делать с поставками Швеции в СССР во время Великой Отечественной? К кому в союзники в этом случае запишем?

и что делать с поставками ссср в рейх до июня 41го?
на топливе сделанном из советской нефти бомбили лондон. танки сделанные из советского металла убивали людей по всей европе.
с этим как быть.
 
[^]
waymark
28.01.2018 - 21:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (kor23 @ 28.01.2018 - 19:24)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 18:21)
Кстати что делать с поставками Швеции в СССР во время Великой Отечественной? К кому в союзники в этом случае запишем?

Краснознаменный балтийский флот за время войны потопил около 150 шведских транспортов, везущих сырье из Швеции в Германию. И зачастую топили не кого придется, а по заказу, когда груз особо критичный. Вот почему при такой индустриальной мощи Гитлер все же постоянно спотыкался обо всякие дефициты.

пруфы?
 
[^]
НемАсквич
28.01.2018 - 21:23
-4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (waymark @ 29.01.2018 - 02:20)
Цитата (kor23 @ 28.01.2018 - 19:24)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 18:21)
Кстати что делать с поставками Швеции в СССР во время Великой Отечественной? К кому в союзники в этом случае запишем?

Краснознаменный балтийский флот за время войны потопил около 150 шведских транспортов, везущих сырье из Швеции в Германию. И зачастую топили не кого придется, а по заказу, когда груз особо критичный. Вот почему при такой индустриальной мощи Гитлер все же постоянно спотыкался обо всякие дефициты.

пруфы?

Какие еще пруфы)))
Это такой сказочник...
 
[^]
MaximWasp
28.01.2018 - 21:29
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (НемАсквич @ 29.01.2018 - 00:10)
Всего поставлено товаров в начиная с 1942 года товаров на сумму 60 млн шведских крон.

откуда документы? можно с первоисточником ознакомиться?
Вот тут по годам наглядно показано http://svspb.net/sverige/export-import-shv...roj-mirovoj.php
Из таблички выходит что пик поставок был в 41г (подозреваю что до начала войны) и в 44г(видимо когда уже появился сухопутный маршрут). В 42г вообще поставили на ноль целых хрен десятых.
 
[^]
mrPitkin
28.01.2018 - 21:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 28.01.2018 - 23:18)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 18:21)
Кстати что делать с поставками Швеции в СССР во время Великой Отечественной? К кому в союзники в этом случае запишем?

и что делать с поставками ссср в рейх до июня 41го?
на топливе сделанном из советской нефти бомбили лондон. танки сделанные из советского металла убивали людей по всей европе.
с этим как быть.

Танки убивали или люди сидящие в этих танках?
 
[^]
DokBerg
28.01.2018 - 21:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (mrPitkin @ 28.01.2018 - 21:30)
Цитата (waymark @ 28.01.2018 - 23:18)
Цитата (НемАсквич @ 28.01.2018 - 18:21)
Кстати что делать с поставками Швеции в СССР во время Великой Отечественной? К кому в союзники в этом случае запишем?

и что делать с поставками ссср в рейх до июня 41го?
на топливе сделанном из советской нефти бомбили лондон. танки сделанные из советского металла убивали людей по всей европе.
с этим как быть.

Танки убивали или люди сидящие в этих танках?

Ну ты же видишь тренд - СССР виновен во всем и всегда и везде.

Все остальные невинны. Удивлен, что к Холокосту еще СССР не прицепили.
Явное упущение, чтоб уж до кучи.

Гитлер-то хороший. И Рейх хороший.
А СССр - плохой и гадкий.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69472
0 Пользователей:
Страницы: (64) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх