Геббельс был бы доволен

Эммм... о каком выживании, вы о чем?
Вообще-то это СССР победил в Зимней войне.

[QUOTE=gimly33,16.09.2017 - 20:14] [QUOTE=Ivanоff,16.09.2017 - 20:07]
Да, совершенно верно, по результатам... Зимней войны ) именно она показала бесперспективность надежд на правительство Куусинена )
Какие могут быть надежды на правительство Куусинена во время войны, если тогда шла речь о выживании? Ты о чём вообще? )

Так откуда ты взял про блеф? Или ты сам уже определяешь исторические события? )
[/QUOTE]
Эммм... о каком выживании, вы о чем?
Вообще-то это СССР победил в Зимней войне. [/QUOTE]
[/quote]Если бы на него возлагали хоть какие-нибудь надежды - хотя бы в течении войны о нем бы не забыли[quote]

Или ты имеешь ввиду войну 39г? Я думал о ВОВ.

Ну да, победили, только Сталин понял по результатам войны(советские потери 126 875), что коммунизация Финляндии обойдется очень дорого. А тут друг-союзничек беснуется в Европе )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 20:27

Эммм... какое правительство Куусинена во время ВОВ? Оно появилось перед Зимней войной, задолго до ВОВ. Тогда же и скончалось в забытии, даже Зимняя война закончиться не успела.

При чем тут ВОВ вообще, я честно перестал улавливать нить беседы, извините.

Вернуться в дальнейшем к "правительству" Куусинена для коммунизации Финляндии, то есть, к идее коммунизации Финляндии. Что тут непонятного?
Если смущает слова - правительство Куусинена, то уточняю - коммунистическое правительство. Имена и фамилии не важны

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 20:36

Иванофф а вы где работаете? Просто пришел дамой после 10 дней без выходных. Думаю дай загляну в тему? А там, тотже чел срется по прежнему. Любые аргументы переводя в свою пользу. Глупую, для здравомыслящих людей, но на пользу. Чувствуется уровень (если, что это типа комплимент). Вот и стало интересно. Это ваша основная работа? Если подработка, вы на мой взгляд через чур выкладываетесь ))))



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И с запасом аж полторы тысячи снарядов. Немцы поставили два БК, а своих таких снарядов нет-с.

Гениально

И оказавшейся нахрен не нужной. Для стрельбы с неподвижного корабля по неподвижным целям с известными координатами - "совершенная СУО" не нужна.

А ты не догадываешься где я работаю? )
Так переводить аргументы в свою пользу это доказывать, что "аргументы" не стоили выеденного яйца ))

Так мои тезисы предельно просты)
1. Ленд-лиз сыграл огромную роль. Сталин, Жуков, Микоян сотоварищи не дадут соврать )
2. Сталина не любят в освобождённых им странах )
3. СССР хотел сделать Финляндию дружеской, "демократической республикой"
Не я говорю, договор говорит )

А вот "аргументы" в ответ - "вывсёврёте", "это блеф"... ))
Я то виноват, что такие "аргументы? ))

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 21:17

Дак зачем мне угадывать? Я просто вопрос задал. Интересно просто. Я вот сисадмин, ага не шахтер, и то времени нету. Чтобы так время уделять теме. Орша, ты? Тактику что-ли сменил? ))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вам мерещится Орша )

Я это целый коллектив. Неужели непонятно? ) Называемся "Запроданцы Запада" ) Платят пристойно )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 21:25

Прокомментирую после того как пост ты поправил.
1. Ленд-лиза не сыграл огромную роль. НО да. Без него война бы продлилась на год, может больше, подольше. Основные поставки ленд-лиза начались после 42 года.
2. Сталина не любят везде. Даже в нашей стране. Сказывается пропаганда. Для кого-то 70 лет, а для нас и 25 лет хватило.
3. С Финляндией согласен. Хотели не получилось. Они свою просто большевитскую среду вырезали за долго до войны. Потом оставшихся пытались в ВОВ послать на фронт. Аналог наших штрафных. И те массовая переходили на нашу сторону. После чего эксперимент прекратили .

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

"..в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага.." И.В. Сталин

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Это не мои слова )

когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

И это не мои )

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

И это не мои )

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Это всё слова Сталина, Микояна, Жукова )

Родной, почитай про оборону Москвы, особенно как пришлось применять как противотанковые системы 6-дюймовые орудия образца 1877 года! Все шло в дело, даже такой антиквариат, об "Авроре", бывшей с 1924 года УЧЕБНЫМ кораблем, уже писал.
https://ribalych.ru/2013/10/02/unikalnaya-b...istskix-tankov/

Кстати, говоря старые, надежные Круппы обр.1877 года применялись как "блуждающие орудия" и в оборону Севастополя...

А тут новейшие орудия! В то время каждый ствол, начиная с 6 дюймов был на вес золота и был на учете. А 8 дюймовые, те же Б-4, поштучно были расписаны, и хоть немцам с их налаженным производством артиллерии вроде всего хватало, даже тот десяток Б-4 что попал в руки был задействован.

Почитай о "Батареи Мирус" на острове Гернси, откуда орудия в особенности и где сейчас их "сокорабельники"...

И опять продолжая исторические параллели. Если бы николашка купил "Мольтке", то была вероятность того, что его бы не порезал Эрнест Кокс в 1928м, а прослужил бы не меньше своего "систершипа" "Гебена"! И возможно пострелял своими 28см/50кал. орудиями по гитлеровцам!

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1660448.html?hl=

Это сообщение отредактировал P376 - 16.09.2017 - 21:48

Это.... Да я параноик.... Можно поговорить об этом? Спасибо. Всего один вопрос. От куда вы знаете о Орше с такой датой регистрации? Вроде примолк он последние время.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну какая еще пропаганда? Ты считаешь людей за быдло? )
А может наоборот, то что Сталин был хорошим, это пропаганда?
Бесполезный спор ) Поэтому только фактами оперировать - Сталина не любят и точка ) Я говорю только о странах, которые освободил СССР от Гитлера.
Где логика? Сталин их освобождает а они его ненавидят? Может это не пропаганда а историческая память? )

Я понятия не имею ,кто такой Орша и такую дату регистрации )
Но заинтригован ) Чем прославился сей Орша? )

Да нормальные слова, правильные даже я сказал бы.
Тогда вопрос, приследовали ли союзники свою выгоду, в частности, боеспособными дивизиями на
фронте, где в край ослабили, страны оси. Победила бы СССР без ленд-лиза , с учётом, что основные поставки пошли после 42 года.
А про американскую тушёнка и прочие. Реально я думаю и фронтовики сказали бы спосибо. Просто размен, как бы не равнозначный. Жизни, с нашей стороны, и продовольствие с их.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А где я отрицаю, что основную тяжесть войны вынесли мы?

Слушай, можно на ты? Ты что то сломал последними словами мою логику )) Тогда что доказывал на протежении многих страниц? Ну только если про сотрудничество с адиком остаётся. Да даже если было, это обсплюьно, по барабану. Что ещё было делать, после того как, никто не согласился бороться с фашизмом. Предложения то от СССР были?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как я её мог сломать если это исторический факт? ) Я хоть раз где-то говорил, что это они(союзники) выиграли войну, а мы так, с боку припёку? )
Сколько процентов вермахта воевало на восточном фронте? Значит это факт. Точка.

Но при этом моё твёрдое убеждение, что без помощи союзников всё закончилось бы очень плохо. Мы могли в одиночку победить немцев только если бы... первыми напали ) Вот тогда бы со скоростными, "шоссейными"(привет от Резуна:) ) танками БТ, тогда бы с десантными войсками(равных которым ни у кого не было) мы бы могли их в одиночку разбить ) И вот тут я подхожу к главному, для меня Сталин никогда не будет каким-то гениальным полководцем, антикризисным менеджером да, полководцем нет. Я даже признаю, что, учитывая катастрофическое начало войны, что враг стоял у Москвы и Ленинграда, что огромная часть кадровой армии была разгромлена или взята в плен, что потеряно куча оружия, только жёсткими мерами можно было исправить ситуацию. Но 26млн погибших никогда не заставят меня считать Сталина каким-то там гением. Моё личное мнение. То, что немцы собираются напасть, это был секрет полишинеля. Вместо того, чтобы отойти от границ и подготовиться, этот "гений" как заведённый повторял одно и тоже - "вывсёврёте", "это провокация". Хотя Гитлер(и другие вожди) столько раз говорил, что большевизм и советская Россия это главный враг, главная цель. И тут только одно оправдание Сталину может быть - он хотел напасть первым. Но это теория врага Резуна )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 22:33

А так.. нацизм для меня абсолютное зло, все коллаборационисты тоже.
Вот недавно на ютубе пересмотрел Противостояние про Костенко и Кротова) Любимейший фильм. Все советские люди, воевавшие с нацизмом герои, а вот к Сталину есть вопросы ) Ну я уже написал об этом )

Могу вам вернуть ваши же слова - а это лично Сталин рассказал вам про дороговизну советизации Финляндии?
У вашей версии оснований даже меньше чем у моей.

"В дальнейшем" - это во время ВОВ? Ну так а что помешало, собственно? Ну кроме абсолютной ненужности этого дела для Сталина.
И на Зимнюю войну тут ссылки не прокатят. Полгермании советизировали, Венгрию. А с ними драка Зимнюю войну даже превосходила по потерям. Но советизации не помешала.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.09.2017 - 22:35

А ты мне начинаешь нравится. идейный. Интересно как, твои предки пережили ВОВ ? У моих по обоим родителям, война не прошла бесследно. Как у тебя?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+