Откуда у людей деньги на новострой и машины?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Milly
27.02.2021 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.10
Сообщений: 1537
Цитата
работать с утра до вечера

А с 8 до 17 не считается типа? А жить тогда когда?

Это сообщение отредактировал Milly - 27.02.2021 - 20:21
 
[^]
Kapralidze
27.02.2021 - 20:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 3061
Цитата (Reun @ 27.02.2021 - 20:48)
Kapralidze
Цитата
половина при обзвоне вяснится что за него или только закрыли автокредит и хотят по круче или машина все еще в залоге.

Мой бизнес мне условно приносит 30—40% годовых. Зачем мне платить 100% стоимости машины и вытаскивать деньги из обормотки, если я могу взять ту же машину за 10 Лямов в кредит под 10% и ещё 20% от этой суммы буду в плюсе.

Таких как ты бизнесменов с доходом 30-40% годовых среди купивших премиум машины менее 3-4%, так что твой случай далеко не показатель))))))

Зы: ты и тебе подобные это скорее исключение из правил, не будем же мы вместе исключения описывать, наример, как лизинг премиум тачки на своё ЮЛ с не самыми большими доходами и оборотами. Купил учредитель и руководитель не большой фирмы в одном лице тот же условный Мерс Е-классе на своё ООО со ССЧР 1-2 чел/год, все лизинговые платежи списывает в расход, тем самым уменьшая налоговую базу итпрочие схемы - ну это же все не для этой темы :)
 
[^]
morozzzilnik
27.02.2021 - 20:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 4338
напишу про себя, 28-45 рубликов в лучшие месяцы.. я ленивая жопа)) работаю водителем, бывает очень много свободного времени и мог бы потратить их на образование, получение новой профессии, учится, интернет всегда рядом. Но я такой леньтяй. Благо я не хочу детей и терять свободу в женитьбе. мне хватает на жизнь без долгов. Смотрю на таджиков, они не сидят в одном месте, в одном городе, приезжают в страну, где их ненавидят, как то работают, отправляют деньги на родину, их постоянно пресуют силовики.. Потом смотрю на утуберов, тоже как то умудряются зарабатывать, хотя я им ни как не помогаю (блок рекламы, не покупаю ничего...). люди крутятся и делают бабосики, а я ничего. По этому я никому не завидую, живу по средствам, люблю кататься на велосипеде и побегать). А так да, много рядом людей, молодых, и не понятно, как это ему удаётся купить машинку хорошую. а я могу только на велосипед, хотя мой велик по цене бу тазика машинки ))). У некоторых хорошая жизнь в кредит.. а я живу без долгов.
 
[^]
Карбопенема
27.02.2021 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 1663
Цитата (Milly @ 27.02.2021 - 20:19)
Цитата
работать с утра до вечера

А с 8 до 17 не считается типа? А жить тогда когда?

на пенсии, блин....
 
[^]
Карбопенема
27.02.2021 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 1663
Цитата (morozzzilnik @ 27.02.2021 - 20:21)
напишу про себя, 28-45 рубликов в лучшие месяцы.. я ленивая жопа)) работаю водителем, бывает очень много свободного времени и мог бы потратить их на образование, получение новой профессии, учится, интернет всегда рядом. Но я такой леньтяй. Благо я не хочу детей и терять свободу в женитьбе. мне хватает на жизнь без долгов. Смотрю на таджиков, они не сидят в одном месте, в одном городе, приезжают в страну, где их ненавидят, как то работают, отправляют деньги на родину, их постоянно пресуют силовики.. Потом смотрю на утуберов, тоже как то умудряются зарабатывать, хотя я им ни как не помогаю (блок рекламы, не покупаю ничего...). люди крутятся и делают бабосики, а я ничего. По этому я никому не завидую, живу по средствам, люблю кататься на велосипеде и побегать). А так да, много рядом людей, молодых, и не понятно, как это ему удаётся купить машинку хорошую. а я могу только на велосипед, хотя мой велик по цене бу тазика машинки ))). У некоторых хорошая жизнь в кредит.. а я живу без долгов.

это только пока один.....
 
[^]
DmitrievDM
27.02.2021 - 20:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 815
Откладывать нужно хоть по чуть-чуть каждый месяц - так мы накопили за несколько лет на первоначалку. Дальше ипотека.
С машиной так же.
Да, в кредит, но иначе сидели бы с разбитой тачкой всей роднёй в одной хате. Каждый вертится как может. Даже честным путём можно иметь недвижимость.

PS: ипотеку уже закрыли, за машину осталось немного
 
[^]
JGDLV
27.02.2021 - 20:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 761
Можно подробнее про зп от 80 в ИТ, конкретно в вебе?
В моих сраных ебенях верстка 25-45, фулл-стек до 55 с переработками. Верстаю за 35, с подработками дотягиваю до 50-55, хорошо, что удаленно и мозг не ебут. Учу JS, дальше vue. Но уже 34 года и хуй его знает, как устраиваться удаленно в страну Москва.
Вот вам и ИТ.
 
[^]
Laryx
27.02.2021 - 20:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Фошист @ 27.02.2021 - 20:06)
Теперь  мы живем в своей квартире, и еще в двух квартирах живут наши "друзья".

И банкиры имеют квартиры в виде заплаченных вами кредитов.

Дык ясно, когда столько бабла, чего же не подарить банкирам квартиру?

Это сообщение отредактировал Laryx - 27.02.2021 - 20:31
 
[^]
bega90
27.02.2021 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 1020
А что сразу в комментариях сразу про кредиты и помощь родственников? Ни у кого нет разве в кругу знакомых тех кто сам всего добился. Пусть и с кредитами. Не считаю что это плохо. Если можешь обслуживать кредит. Или взял на развитие дела.

А по факту средний класс с помощью нажитого капитала его только приумножает. А грубо говоря «ишаки» топчутся на одном месте. Суровый мир капитализма.
 
[^]
Dekado
27.02.2021 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2475
Цитата (рекрут @ 26.02.2021 - 22:54)

К твоему вопросу - да, я миллионер, рублевый правда пока. Но мне не 20 лет, а глубоко за 40 и я 20 лет бизнесом занимаюсь, еще что-то интересует? sm_biggrin.gif

бля, это детский сад какой то.
лям - это зп за два месяца сИньора в сбере.
 
[^]
alex1506
27.02.2021 - 20:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8570
Цитата (Vlad3312 @ 27.02.2021 - 19:31)
Друзья, если есть толковые электросварщики и маляры в Ростове, пишите в личку, скину контакты завода, работа тяжелая. Но платят достойно.
Еще по теме: Жена работает в школе, оплата как понимаете днище. По - Вашему учителя тоже все должны свалить из школ? Вы же их не осудите, правда, за то, что ваших деток учить некому и они теперь будут дома или на улице шароебиться? Надо учителям всем стать замозанятыми репетиторами, чтобы Вы последние штаны за начальное образование снимали. ЯП такой лицемерный

Вы что-то странное говорите-пишете. Вот смотрите, за окном капитализм. Жратва стоит денег, образование стоит денег, жилье стоит денег, медицина стоит денег. Все стоит денег. Даже попиздеть на ЯПе стоит денег. Мы эти деньги складываем в сумму и понимаем, сколько нужно на одного, двоих, двоих с детьми, двоих с детьми и стариками-родителями и так далее. Приходим к вывод, что на 30 рублей не взлетишь. Дальше вроде как рассказали, куда взлетать, кому взлетать, кто не взлетит, почему не взлетит, и что не взлетит 30-50-70% населения. Вы зачем-то рассказываете нам, что без учителей плохо. Да мы это и так знаем. Расскажите лучше, что зимой на морозе холодно. А мы послушаем. Пособолезнуем. А вы постойте-ка пока на морозе. Пока не поумнеете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
27.02.2021 - 21:01
1
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92836
Цитата (AlexCheckman @ 27.02.2021 - 20:00)
30 и 19?

В любом магазине типа Пятерочки/Магнита 35-40, ЛеруаМерлен и подобные от 40, водитель автобуса 50-70
и тд и тп

На автобус так то права нужны D - попробуй отучись еще...
 
[^]
МаркПатриций
27.02.2021 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14287
Цитата (alex1506 @ 27.02.2021 - 20:55)
Цитата (Vlad3312 @ 27.02.2021 - 19:31)
Друзья, если есть толковые электросварщики и маляры в Ростове, пишите в личку, скину контакты завода, работа тяжелая. Но платят достойно.
Еще по теме: Жена работает в школе, оплата как понимаете днище. По - Вашему учителя тоже все должны свалить из школ? Вы же их не осудите, правда, за то, что ваших деток учить некому и они теперь будут дома или на улице шароебиться? Надо учителям всем стать замозанятыми репетиторами, чтобы Вы последние штаны за начальное образование снимали. ЯП такой лицемерный

Вы что-то странное говорите-пишете. Вот смотрите, за окном капитализм. Жратва стоит денег, образование стоит денег, жилье стоит денег, медицина стоит денег. Все стоит денег. Даже попиздеть на ЯПе стоит денег. Мы эти деньги складываем в сумму и понимаем, сколько нужно на одного, двоих, двоих с детьми, двоих с детьми и стариками-родителями и так далее. Приходим к вывод, что на 30 рублей не взлетишь. Дальше вроде как рассказали, куда взлетать, кому взлетать, кто не взлетит, почему не взлетит, и что не взлетит 30-50-70% населения. Вы зачем-то рассказываете нам, что без учителей плохо. Да мы это и так знаем. Расскажите лучше, что зимой на морозе холодно. А мы послушаем. Пособолезнуем. А вы постойте-ка пока на морозе. Пока не поумнеете.

при социализме тоже всё стоило денег
во чудно то

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 27.02.2021 - 21:02
 
[^]
Reun
27.02.2021 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (bega90 @ 27.02.2021 - 21:41)
А что сразу в комментариях сразу про кредиты и помощь родственников? Ни у кого нет разве в кругу знакомых тех кто сам всего добился. Пусть и с кредитами. Не считаю что это плохо. Если можешь обслуживать кредит. Или взял на развитие дела.

А по факту средний класс с помощью нажитого капитала его только приумножает. А грубо говоря «ишаки» топчутся на одном месте. Суровый мир капитализма.

Как вы верстаете вообще не зная js? Отличный верстальщик берет 100 тыр за верстку одной страницы. Вы мне конечно сейчас можете сказать - покажи типа где столько платят, а я на это отвечу - покажите где хорошо верстают.

Это сообщение отредактировал Reun - 27.02.2021 - 21:07
 
[^]
alex1506
27.02.2021 - 21:10
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8570
Цитата (МаркПатриций @ 27.02.2021 - 21:02)
при социализме тоже всё стоило денег
во чудно то

Оно всегда стоит денег. При социализме добавочный продукт в существенной части шли на общественные блага, за которые гражданин не платил лично. А сейчас платит лично.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JGDLV
27.02.2021 - 21:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 761
Цитата (Reun @ 28.02.2021 - 02:06)
Цитата (bega90 @ 27.02.2021 - 21:41)
А что сразу в комментариях сразу про кредиты и помощь родственников? Ни у кого нет разве в кругу знакомых тех кто сам всего добился. Пусть и с кредитами. Не считаю что это плохо. Если можешь обслуживать кредит. Или взял на развитие дела.

А по факту средний класс с помощью нажитого капитала его только приумножает. А грубо говоря «ишаки» топчутся на одном месте. Суровый мир капитализма.

Как вы верстаете вообще не зная js? Отличный верстальщик берет 100 тыр за верстку одной страницы. Вы мне конечно сейчас можете сказать - покажи типа где столько платят, а я на это отвечу - покажите где хорошо верстают.

Мне ответ или кому?
Если мне, с чего ты взял, что я не знаю js? Я говорю о дальнейшем развитии и прокачки до фронтендера. Про 100 тыр за верстку одной страницы поржал, спасибо!
 
[^]
burbulator
27.02.2021 - 21:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 215
Цитата (Voronezher @ 26.02.2021 - 21:40)
Вряд ли кто додумается постить тарелку вермишели без кетчупа или себя на фоне нуждающейся в ремонте ванной с отваливающимся кафелем.

Бля. Думал зачем мне региться на/в инстаграме. После Ваших слов появился смысл rulez.gif

Это сообщение отредактировал burbulator - 27.02.2021 - 21:17
 
[^]
Iron69
27.02.2021 - 21:34
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 558
50-ти квартирный дом, живем с 1981 года. Раньше во дворе было место где поиграть детям, машин было мало, а теперь - не протиснуться. И в большинстве своем это машины новых жильцов которые недавно купили квартиры. И все эти новые жильцы молодые и ходят в погонах. Вот и думай ТС откуда и как.
Да и еще, многие из этих молодых выйдут на пенсию раньше меня! Хотя, ...не думаю что доживу.:((
 
[^]
sm9
27.02.2021 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (isokol59 @ 27.02.2021 - 18:56)
Цитата (sm9 @ 27.02.2021 - 18:43)
Цитата (Laryx @ 27.02.2021 - 16:12)
Я, как репетитор тебе говорю - сейчас большинство выпускников ВУЗов нихрена не знают.

А бумажка - ВСЕ.   cool.gif

Я собственно говорил тоже самое. И именно в этом объяснение, почему люди с ВО не могут заработать. Да потому что его по факту и нет, этого образования. Потерянные годы.

Подождите-подождите! Нельзя говорить о потерянных годах при получении высшего образования! Ведь если студент на момент получения диплома полный ноль, так это ведь вина не преподавателей, а самого студента. В голову человеку невозможно ничего вложить без его желания. Захочет учиться - выучится. Не захочет - никто насильно вдалбливать знания не будет. А то ведь насмотрятся сериалов типа "универ" и уверены, что студенческая жизнь это одни пьянки-гулянки. Лекции посещать? Да вы что? По телевизору про это не показывали. Ну и справедливости ради надо все-таки сказать, что уж не все студенты и выпускники вузов безнадежны. Были у меня на практике студенты - светлые головы, двое аспирантуру потом закончили.

Извините, а вы точно инженер? Я как-то привык, что инженер помнит ранее сказанные слова и ему не требуется каждый раз их полностью повторять. Помните, я говорил о том, что большинство выпускников вузов не способны работать по специальности?
Вот про их обучение я и сказал, что это потерянное время. Их и преподавателей.
Вы повторяете мою мысль, а выглядит будто оппонируете.
 
[^]
sm9
27.02.2021 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (АлександрРу @ 27.02.2021 - 19:47)
Цитата (Prostoyivan @ 26.02.2021 - 21:33)
На детей своих не надейся , бедность как правило передается поколениями

Все верно: от печника -печник!

Вы, кстати, в курсе сколько печники зарабатывают?
 
[^]
sm9
27.02.2021 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (Iron69 @ 27.02.2021 - 21:34)
50-ти квартирный дом, живем с 1981 года. Раньше во дворе было место где поиграть детям, машин было мало, а теперь - не протиснуться. И в большинстве своем это машины новых жильцов которые недавно купили квартиры. И все эти новые жильцы молодые и ходят в погонах. Вот и думай ТС откуда и как.
Да и еще, многие из этих молодых выйдут на пенсию раньше меня! Хотя, ...не думаю что доживу.:((

У вас просто дом удачно расположен около какой-то воинской части и квартиры вписываются в военную ипотеку. Бывают целые кварталы, где одни военные.
А завидовать военной ипотеке не стоит. Поверьте на слово.
 
[^]
idiocracy
27.02.2021 - 22:06
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 159
Если брать моих родственников и знакомых - не по средствам живут. То мамки с папками убивали здоровье, чтобы их содержать. До 40! Потом папки поумирали. Не имея огромных зарплат, они покупают ненужные дорогие вещи ради понтов - смартфоны, ноуты и даже машины. И приходят к тебе (новый спосор, папки то поумирали) - дай денег, ты же экономишь, у тебя же есть накопления. Зарплату месячную так просрал на них, думал если что понадобится вдруг. Жалею - вс1 работает только в одну сторону. И детей пытались на меня повесить и даже семьи.
Покупают не считая деньги, берут в долг. "Я хочу сыну-програмисту купить ноут за 1700 долларов, дай 800 Евро". "Ты шизанулась, впереди суперкризис! Зачем?"
"Для работы сыну". "Что за работа, что нужен ноут за такие бабки? Игровой? Что надоо делать на работе?" "Не знаю. Не знаю. Не знаю" Отказал. Она все-равно заняла, в долларах. А потом коронакризис, муж без работы оказался, она на 25% ставки. Сидят, голодуют, зато с дорогущим ноутом и компом. А до этого купили ненужную машину (старую проадали), потому что "дешево". Оказалась под арестом. И так все мои родственнки.
Знаете, сколько матерей и бабушек попродавали квартиры, чтобы оплатить долги своих детей (обычно сыновей), которые понабрали кредитов, чтобы купить всякую хрень?
И, какое-то время можно же было гастером поехать в Россию или Европу и привезти несколько тысяч баксов. А знаете, сколько у пенсионеров после майдана 2014 телефонные мошенники вынули денег? От 1000 долларов до 50 000. Фигасе они накопили. Тоже вопрос - откуда?
 
[^]
Silver867
27.02.2021 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18437
Цитата (alex1506 @ 27.02.2021 - 21:10)
Цитата (МаркПатриций @ 27.02.2021 - 21:02)
при социализме тоже всё стоило денег
во чудно то

Оно всегда стоит денег. При социализме добавочный продукт в существенной части шли на общественные блага, за которые гражданин не платил лично. А сейчас платит лично.

Расскажи про эти блага - наверное, это бесплатная Советская карательная стоматология? cool.gif
Или деревянный пансионат «Голубые дали» в псковских лесах, куда сейчас никого из отдыхающих и бесплатно не заманишь?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.02.2021 - 22:48
 
[^]
dnaquest
27.02.2021 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8645
Цитата (МаркПатриций @ 27.02.2021 - 19:35)
Цитата (radiogubitel @ 27.02.2021 - 18:02)
Цитата (isokol59 @ 27.02.2021 - 17:51)
Цитата (maxel @ 27.02.2021 - 17:49)
Кредиты. Продай свое будущее сегодня. Понты дороже денег)

Аплодирую стоя!!! smile.gif

bravo.gif похлопай!

Кредит - это такой же инструмент как сварочный аппарат. Другое дело, что доверь сварочный аппарат дураку - он и яйтсы себе отожжет. То же самое и с кредитом.

Золотые слова.
Кредиты вообще двигатель экономики.
Это механизм, хороший рабочий экономический механизм. Как любым механизмом им нужно уметь пользоваться.

Это пирамида, позволяющая загнать людей в колесо как белку и потому двигать экономику biggrin.gif
Как это работает.
Банк стал давать деньги наперед так?
Застройщики теперь знают это и 100% они это учитывают в ценообразовании и заряжают цены на жилье уже с учетом того, что банк дает деньги.
И теперь получается, что некий Вася, пусть не сразу, но раньше мог бы накопить честным трудом на жилье, а сейчас получается, что фиг там ибо цены вздуваются благодаря ипотеке, ипотека увеличивает спрос, цены растут и Вася уже не тянет, но ему говорят: Вася, там в банке есть добрый дядя, иди попроси у него денег, он тебе даст.
Дальше. Цены на жилье выросли (пошла ипотека, там субсидии разные, программы). То есть за по сути тот же самый квадратный метр того же самого бетона стали давать больше килограмм резаной бумаги. А это что значит?
Правильно, это значит инфляция. И зарплата Васи в том числе обесценивается, она растет не так быстро, как банки печатают бабки и выдают кредиты.
И в моем представлении, рано или поздно у нас все это рухнет (рынок недвижимости) и тогда мы как раз ощутим эффект падения той самой пирамиды: люди наберут иботек на 10млн при том что цены на жилье обвалятся, а им еще платить 20 лет ипотеку за халупу )
 
[^]
Silver867
27.02.2021 - 22:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18437
Цитата (dnaquest @ 27.02.2021 - 22:47)
Цитата (МаркПатриций @ 27.02.2021 - 19:35)
Цитата (radiogubitel @ 27.02.2021 - 18:02)
Цитата (isokol59 @ 27.02.2021 - 17:51)
Цитата (maxel @ 27.02.2021 - 17:49)
Кредиты. Продай свое будущее сегодня. Понты дороже денег)

Аплодирую стоя!!! smile.gif

bravo.gif похлопай!

Кредит - это такой же инструмент как сварочный аппарат. Другое дело, что доверь сварочный аппарат дураку - он и яйтсы себе отожжет. То же самое и с кредитом.

Золотые слова.
Кредиты вообще двигатель экономики.
Это механизм, хороший рабочий экономический механизм. Как любым механизмом им нужно уметь пользоваться.

Это пирамида, позволяющая загнать людей в колесо как белку и потому двигать экономику biggrin.gif
Как это работает.
Банк стал давать деньги наперед так?
Застройщики теперь знают это и 100% они это учитывают в ценообразовании и заряжают цены на жилье уже с учетом того, что банк дает деньги.
И теперь получается, что некий Вася, пусть не сразу, но раньше мог бы накопить честным трудом на жилье, а сейчас получается, что фиг там ибо цены вздуваются благодаря ипотеке, ипотека увеличивает спрос, цены растут и Вася уже не тянет, но ему говорят: Вася, там в банке есть добрый дядя, иди попроси у него денег, он тебе даст.

И раньше Вася не мог накопить - рост цен опережал спрос и без ипотеки.
Я свою квартиру покупал в 2000 году, когда слово «ипотека» основной массе население говорило примерно так же, как слово «синхрофазотрон».
Для покупки квартиры нужна была вся сумма сразу, причём в долларах - за рубли тогда никто не продавал.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.02.2021 - 23:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 124505
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх