Крестить ли ребенка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (58) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Фокуспокус
14.01.2021 - 02:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1193
Цитата (Распоряжение @ 13.01.2021 - 14:33)
Цитата (сергей31 @ 13.01.2021 - 14:24)

А можно сылку хотя бы на один случай когда атеисты сожгли верующего за то, что он верит в бога (богов)?

Первомучеником русского духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров. 8 ноября 1917 г. отец Иоанн совершал с прихожанами
моление об умиротворении России. Вечером революционные матросы пришли к нему на квартиру. После избиений полуживого священника долго волокли по шпалам железнодорожного полотна, пока он не скончался… 29 января 1918 г. матросы расстреляли в Киеве митрополита Владимира — это был первый мученик из числа архиереев. Вслед за святыми мучениками Иоанном и Владимиром последовали другие. Жестокости, с которой большевики предавали их смерти, могли позавидовать палачи Нерона и Домициана. В 1919 г. в Воронеже, в монастыре Святителя Митрофана, семь инокинь были сварены заживо в котлах с кипящей смолой. Годом раньше три иерея в Херсоне были распяты на крестах. В 1918 г. епископа Соликамского Феофана (Ильинского) на глазах у народа вывели на замерзшую реку Каму,
раздели донага, заплели волосы в косички, связали их между собой, затем, продев в них палку, приподняли в воздух и начали медленно опускать в прорубь и поднимать, пока он, еще живой, не покрылся коркой льда, толщиной в два пальца. Не менее зверским способом предали смерти епископа Исидора Михайловского (Колоколова). В 1918 г. в Самаре его посадили на кол. Страшной была кончина других архиеерев: епископа Пермского Андроника закопали живым в землю; архиепископа Астраханского Митрофана (Краснопольского) сбросили со стены; архиепископа Нижегородского Иоакима (Левицкого) повесили вниз головой в севастопольском соборе; епископа Серапульского Амвросия (Гудко) привязали к хвосту лошади и пустили ее вскачь… Смерть простых священников была не менее страшной. Священника отца Котурова поливали на морозе водой, пока он не превратился в ледяную статую… Семидесятидвухлетнего священника Павла Калиновского забили плетьми… Заштатного священника отца Золотовского, которому шел уже девятый десяток, нарядили в женское платье и вывели на площадь. Красноармейцы требовали, чтобы он танцевал перед народом; когда же он отказался, его повесили… Священника Иоакима Фролова сожгли заживо за селом на стогу сена…

С декабря 1918 г. по июнь 1919 г. в Харькове было убито семьдесят иереев. В Перми после занятия города белой армией были обнаружены тела сорока двух священнослужителей. Весной, когда снег стаял, их нашли закопанными в семинарском саду, многие были со следами пыток. В Воронеже в 1919 г. было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви монастыря Святителя Митрофана Воронежского… Массовые убийства происходили повсеместно: сведения о казнях в Харькове, Перми и Воронеже дошли до нас только потому, что эти города на короткий срок занимала белая армия. И стариков, и совсем юных убивали за одну принадлежность к духовному сословию. В 1918 г. в России было 150 тысяч священнослужителей. К 1941 г. из них было расстреляно 130 тысяч.

В 1918 г. в Перми были убиты святители Андроник и Феофан. Московский Собор послал комиссию во главе с архиепископом Черниговским Василием для расследования обстоятельств смерти пермских епископов. Когда комиссия возвращалась в Москву, между Пермью и Вяткой в вагон ворвались красноармейцы. Епископ Василий и его спутники были убиты, а тела их сбросили с поезда. Крестьяне с честью похоронили убитых, к могиле стали идти паломники. Тогда большевики выкопали тела мучеников и сожгли их. Так же тщательно были уничтожены тела святых царственных мучеников. Большевики прекрасно понимали, к чему может привести их нерасторопность. Не случайно чекисты категорически отказывались выдавать родным и близким тела казненных за религиозные убеждения. Не случайно выбирались такие средства казни, при которых тела мучеников не сохранялись (потопление, сожжение). Опыт Рима тут был как нельзя кстати. Вот лишь несколько примеров. Епископа Тобольского Гермогена 16 июня 1918 г. утопили в реке Туре, привязав к скрученным рукам двухпудовый камень. Тело расстрелянного Серпуховского архиепископа Арсения засыпали хлоруглеродной известью. Тела петроградских мучеников митрополита Вениамина, архимандрита Сергия, Юрия и Иоанна были уничтожены (или спрятаны в неизвестном месте). Тело Тверского архиепископа Фаддея, великого праведника и аскета, еще при жизни почитавшегося святым, расстрелянного в 1937 г., тайно закопали на общем кладбище. Тело белгородского епископа Никодима было брошено в общую расстрельную яму. (Впрочем, христиане узнали об этом и ежедневно служили на том месте панихиды). Иногда православным удавалось выкупить мощи. В станице Усть-Лабинской 22 февраля 1922 г. был убит священник Михаил Лисицын. Три дня его водили по селу с накинутой на шею петлей, издевались и били его до тех пор, пока он не перестал дышать. Тело мученика было выкуплено у палачей за 610 рублей. Были случаи, когда большевики бросали тела новомучеников на поругание, не позволяя их хоронить. Те из христиан, кто все же решался на это, получали мученический венец. Священника Александра Подольского перед смертью долго водили по станице Владимирской (Кубанская область), глумились над ним и избивали, потом зарубили за селом на свалке. Один из прихожан отца Александра, пришедший похоронить священника, был тут же убит пьяными красноармейцами.

Митрополит Киевский Владимир крестообразно благословил руками убийц и произнес: «Господь вас да простит». Не успел он опустить рук, как был сражен тремя выстрелами. Епископ Никодим Белгородский перед расстрелом, помолившись, благословил солдат китайцев, и те отказались стрелять. Тогда их сменили новыми, а священномученика вывели к ним переодетого в солдатскую шинель. Епископ Балахнинский Лаврентий (Князев) перед казнью призвал солдат к покаянию и, стоя под направленными на него стволами, произнес проповедь о будущем спасении России. Солдаты отказались стрелять, и священномученик
был расстрелян китайцами. Петроградский священник Философ Орнатский был доставлен на казнь вместе с двумя сыновьями. «Кого сначала расстреливать — тебя или сыновей?» — спросили его. «Сыновей», — ответил священник. Пока их расстреливали, он стоял на коленях и читал отходные молитвы. Солдаты отказались стрелять в старца, и тогда комиссар выстрелил в него из револьвера в упор. Архимандрит Сергий, расстрелянный в Петрограде, умер со словами: «Прости им, Боже, ибо не ведают, что творят». Часто сами исполнители приговоров понимали, что казнят святых. В 1918 г. в Вязьме расстреляли епископа Макария (Гневушева). Один из красноармейцев потом рассказывал, что когда он увидел, что этот тщедушный, седой «преступник» — лицо явно духовное, у него «захолонуло» сердце. И тут же Макарий, проходя мимо выстроившихся солдат, остановился напротив него и благословил со словами: «Сын мой, да не смущается сердце твое — твори волю пославшего тебя». Впоследствии этот красноармеец был уволен в запас по болезни. Незадолго до смерти он сказал своему врачу: «Я так понимаю, что убили мы святого человека. Иначе, как мог он узнать, что у меня захолонуло сердце, когда он проходил? А ведь он узнал и благословил из жалости…»

дружище, если ты почитаешь историю без предубеждений, то ты поймёшь, что зверств было полно со всех сторон и с красных и белых и махновцев. Читай больше.
 
[^]
Андрей1956
14.01.2021 - 02:49
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9266
Комментов не читал;
ИМХО:
Крестить надо, как только сумашествие с короной закончатся;
Пока ребенок мал - его крещение защищает;
А как вырастит - крещение не помешет ему стать атеистом или мусулманином.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 14.01.2021 - 02:51
 
[^]
SillyWizard
14.01.2021 - 04:08
3
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1152
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 06:49)
Комментов не читал;
ИМХО:
Крестить надо, как только сумашествие с короной закончатся;
Пока ребенок мал - его крещение защищает;
А как вырастит - крещение не помешет ему стать атеистом или мусулманином.

"Пока ребенок мал - его крещение защищает". Можно хотя бы библейское подтверждение данной иммунизации в студию? До какого возраста действует прививка?

Крещение само по себе никого ни от чего не защищает, если верить библии. По уверениям Иисуса защищает служение богу, несовершение грехов и покаяние. Крещение - это всего лишь обет придерживаться христианских принципов. На мой взгляд, крещение для христианина - это манифестация богу быть хорошим, чтобы в случае чего тот мог сказать "ну как же так, сын мой беспутный, ты ж зуб давал не косячить, а сам..."
 
[^]
Vadziku
14.01.2021 - 06:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (сергей31 @ 13.01.2021 - 14:44)
Целый список деяний по воле господа свершоных! Всяк власть от бога!
Помолимся брат мой! gigi.gif

Да там все вранье, как и ожидалось.
Я ради интереса проверил одного наугад.
Тот который якобы на кол был посажен был тривиально расстрелян по приговору суда.
 
[^]
Vadziku
14.01.2021 - 06:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (КотВсехЯбун @ 13.01.2021 - 15:15)
Распоряжение
Цитата
Так в первых абзацах. Слепой?

Так ж неясно были ли они атеистами.

Он "забыл" упомянуть, что перед сожжением этот Фролов был элементарно расстрелян smile.gif
Так что это не "сожжение священника", а сожжение трупа smile.gif
И так у этого безусловно правдивого комментатора все smile.gif
 
[^]
Kriz0x
14.01.2021 - 06:26
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1960
Я считаю не крестить. Правильно воспитывать, и давать нормальное образование. Если это не поможет и ребенок вырастет долбоебом - сам крестится по достижении т.н. "сознательного возраста".
 
[^]
BattlePorQ
14.01.2021 - 06:27
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65217
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)
ИМХО:


IMHO.
Ни к чему.
Цитата
Крестить надо, как только сумашествие с короной закончатся;
Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Я его защищаю.
Цитата
А как вырастит - крещение не помешет ему стать атеистом или мусулманином.

И русский язык.
 
[^]
Vadziku
14.01.2021 - 06:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (SolJen @ 13.01.2021 - 15:11)
а до того катары (альбигойцы) издевались над христианами-католиками не менее, а более жестоко, чем матросы в 1918 году.

Это ты перегнул.
Основой веры альбигойцев было непричинение зла живому.
Иерархи были строгими вегетарианцами и не участвовали в любых военных действиях.
Паства была ограничена не так сильно, но очень сомневаюсь, чтобы иерархи одобрили бы жестокие казни в которых не было никакой необходимости.
Скорее всего это позднейшая переделка истории католиками, которым нужно было оправдать свои зверства.
 
[^]
WASIL777
14.01.2021 - 06:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1863
Цитата (yapet @ 11.01.2021 - 05:29)
зачем нести бабло попу?купи жене цветы

...неси бабло флористам
 
[^]
сергей31
14.01.2021 - 06:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6368
Цитата (WASIL777 @ 14.01.2021 - 06:32)
Цитата (yapet @ 11.01.2021 - 05:29)
зачем нести бабло попу?купи жене цветы

...неси бабло флористам

Вместо целования трупов людей пусть нюхают трупы растений gigi.gif
 
[^]
Polugut
14.01.2021 - 06:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7378
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)

Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Защищает от чего?
 
[^]
AlDianochka
14.01.2021 - 07:00
2
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94831
Цитата (WASIL777 @ 14.01.2021 - 06:32)
Цитата (yapet @ 11.01.2021 - 05:29)
зачем нести бабло попу?купи жене цветы

...неси бабло флористам

Правильно - лучше пусть пропьет бабло!... shum_lol.gif
 
[^]
Распоряжение
14.01.2021 - 07:03
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (BattlePorQ @ 14.01.2021 - 06:27)
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)
ИМХО:


IMHO.
Ни к чему.
Цитата
Крестить надо, как только сумашествие с короной закончатся;
Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Я его защищаю.
Цитата
А как вырастит - крещение не помешет ему стать атеистом или мусулманином.

И русский язык.

Костя! Ты что с утра выпил?
 
[^]
сергей31
14.01.2021 - 07:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6368
Цитата (Распоряжение @ 13.01.2021 - 22:17)
Цитата (сергей31 @ 13.01.2021 - 22:12)
Распоряжение
Во! Вот что значит-с кем поведешься, от того и наберешься.
Ты последние пару страниц с голимыми атеистами нос к носу и О, ЧУДО! Стал расматривать события с позитивной стороны.
Вот допустим попа большевики шлепнули, вроде и горе. А позитивный чел скажет- по воле господа+ бонус-одним святым больше будет!
Вроде и большевики от религии отказались, зато повешеный на столбе роп очки для прохода в рай набрал. Всю жизнь в скорби жил безпонтово, а тут райские кущи практически не не напрягаясь.
Позитивный взгляд на вещи рулит!

Нет.

Опять "неть"? Странно.
Зависть к попам которые должны попасть в рай за небольшие приключения в конце жизни? Не, ну тат безвыходная ситуация. Тогда церковь была официально христианской, а прихожане нынешней вроде как сектанты и по правилам церкви вход в рай им закрыт.
Позитивный настрой заключается в том, чтобы порадоваться не только за себя, но и за других.
Вот нынешнему главпопу обвинения предьявляют, что он торговлей сигаретами и водярой занимался в 90е. Но позитивный взгляд на эту историю говорит о том, что деьги от продаж не барыгам пошли, что спаивали нашь народ, а на духовное развитие. Да и работоспособность главпопа заметили, вон на какие высоты забрался сейчас! Позитивнее надо быть!
 
[^]
ленивыйпанда
14.01.2021 - 07:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Обмани ближнего своего, ибо он обманет тебя и возрадуется.
 
[^]
Распоряжение
14.01.2021 - 07:53
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 883
Цитата (сергей31 @ 14.01.2021 - 07:09)
Цитата (Распоряжение @ 13.01.2021 - 22:17)
Цитата (сергей31 @ 13.01.2021 - 22:12)
Распоряжение
Во! Вот что значит-с кем поведешься, от того и наберешься.
Ты последние пару страниц с голимыми атеистами нос к носу и О, ЧУДО! Стал расматривать события с позитивной стороны.
Вот допустим попа большевики шлепнули, вроде и горе. А позитивный чел скажет- по воле господа+ бонус-одним святым больше будет!
Вроде и большевики от религии отказались, зато повешеный на столбе роп очки для прохода в рай набрал. Всю жизнь в скорби жил безпонтово, а тут райские кущи практически не не напрягаясь.
Позитивный взгляд на вещи рулит!

Нет.

Опять "неть"? Странно.
Зависть к попам которые должны попасть в рай за небольшие приключения в конце жизни? Не, ну тат безвыходная ситуация. Тогда церковь была официально христианской, а прихожане нынешней вроде как сектанты и по правилам церкви вход в рай им закрыт.
Позитивный настрой заключается в том, чтобы порадоваться не только за себя, но и за других.
Вот нынешнему главпопу обвинения предьявляют, что он торговлей сигаретами и водярой занимался в 90е. Но позитивный взгляд на эту историю говорит о том, что деьги от продаж не барыгам пошли, что спаивали нашь народ, а на духовное развитие. Да и работоспособность главпопа заметили, вон на какие высоты забрался сейчас! Позитивнее надо быть!

Нет.
 
[^]
SillyWizard
14.01.2021 - 08:39
2
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1152
Цитата (Polugut @ 14.01.2021 - 10:57)
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)

Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Защищает от чего?

От тещи и жены, которые поедают мозг "Покрести дитя" gigi.gif
 
[^]
SillyWizard
14.01.2021 - 08:42
2
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1152
Цитата (Распоряжение @ 14.01.2021 - 11:53)
Цитата (сергей31 @ 14.01.2021 - 07:09)
Цитата (Распоряжение @ 13.01.2021 - 22:17)
Цитата (сергей31 @ 13.01.2021 - 22:12)
Распоряжение
Во! Вот что значит-с кем поведешься, от того и наберешься.
Ты последние пару страниц с голимыми атеистами нос к носу и О, ЧУДО! Стал расматривать события с позитивной стороны.
Вот допустим попа большевики шлепнули, вроде и горе. А позитивный чел скажет- по воле господа+ бонус-одним святым больше будет!
Вроде и большевики от религии отказались, зато повешеный на столбе роп очки для прохода в рай набрал. Всю жизнь в скорби жил безпонтово, а тут райские кущи практически не не напрягаясь.
Позитивный взгляд на вещи рулит!

Нет.

Опять "неть"? Странно.
Зависть к попам которые должны попасть в рай за небольшие приключения в конце жизни? Не, ну тат безвыходная ситуация. Тогда церковь была официально христианской, а прихожане нынешней вроде как сектанты и по правилам церкви вход в рай им закрыт.
Позитивный настрой заключается в том, чтобы порадоваться не только за себя, но и за других.
Вот нынешнему главпопу обвинения предьявляют, что он торговлей сигаретами и водярой занимался в 90е. Но позитивный взгляд на эту историю говорит о том, что деьги от продаж не барыгам пошли, что спаивали нашь народ, а на духовное развитие. Да и работоспособность главпопа заметили, вон на какие высоты забрался сейчас! Позитивнее надо быть!

Нет.

Прости, но gigi.gif


Крестить ли ребенка
 
[^]
Polugut
14.01.2021 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 7378
Цитата (SillyWizard @ 14.01.2021 - 08:39)
Цитата (Polugut @ 14.01.2021 - 10:57)
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)

Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Защищает от чего?

От тещи и жены, которые поедают мозг "Покрести дитя" gigi.gif

Они мозг ребёнка проедают? Так и представляю картину маслом - жена и бабушка младенца уговаривают "покрестись, отродье Сатаны", тот отпинывается, с матерными криками (на младенческом, естественно, "Уааахуй") ,поливает их мочой в знак протеста. Но тут папа храбро хватает в охапку, и бежит в церковь, ставить защиту от дремучих баб.

Это сообщение отредактировал Polugut - 14.01.2021 - 08:53
 
[^]
DmitriyRB
14.01.2021 - 08:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Всё это больше похоже на попытку переложить решение данного вопроса на самого ребенка и на когда нибудь. Может Вы просто позиционируете себя среди знакомых как человек широких взглядов и всё такое и крещение ребенка ударит по данному реноме? Тогда вопрос не в крещении, а как это все обставить, чтобы и крестить и самому в лужу не сесть.
 
[^]
Андрей1956
14.01.2021 - 09:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9266
Цитата (Polugut @ 14.01.2021 - 06:57)
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)

Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Защищает от чего?

От зла - разве непонятно?
 
[^]
SillyWizard
14.01.2021 - 09:14
2
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1152
Цитата (DmitriyRB @ 14.01.2021 - 12:55)
Всё это больше похоже на попытку переложить решение данного вопроса на самого ребенка и на когда нибудь.

А это и должно быть взвешенным решением совершеннолетнего человека. Что значит "переложить"? "Спасибо, папа, что покрестил меня в младенчестве, а то сейчас бы я не пришей к пизде рукав был бы, раздумывая, креститься, или нет"? gigi.gif
 
[^]
АМАЛКЕР
14.01.2021 - 09:21
2
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1756
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 09:12)
Цитата (Polugut @ 14.01.2021 - 06:57)
Цитата (Андрей1956 @ 14.01.2021 - 02:49)

Пока ребенок мал - его крещение защищает;

Защищает от чего?

От зла - разве непонятно?

Что есть это ваше "зло"?
 
[^]
DmitriyRB
14.01.2021 - 09:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 6490
Цитата (SillyWizard @ 14.01.2021 - 09:14)
Цитата (DmitriyRB @ 14.01.2021 - 12:55)
Всё это больше похоже на попытку переложить решение данного вопроса на самого ребенка и на когда нибудь.

А это и должно быть взвешенным решением совершеннолетнего человека. Что значит "переложить"? "Спасибо, папа, что покрестил меня в младенчестве, а то сейчас бы я не пришей к пизде рукав был бы, раздумывая, креститься, или нет"? gigi.gif

Так именно папаша несет ответственность за ребенка до 18 лет, а не комментаторы с ЯПа. Если решил крестить- крести, если решил не крестить- не крести. А если просто боишься, что над тобой смеяться будут потому, что успел уже убедить окружающих в своей прогрессивности и всем прочем, так это уже другой разговор. А вот это: "вырастит и сам решит" и есть перекладывание вопроса на ребенка и на когда нибудь потом. Может он сам заодно и за школу решит, надо посещать не надо, за прививки, за воспитание и прочее?
 
[^]
SillyWizard
14.01.2021 - 09:50
5
Статус: Offline


инженегр

Регистрация: 6.01.09
Сообщений: 1152
Цитата (DmitriyRB @ 14.01.2021 - 13:35)
А вот это: "вырастит и сам решит" и есть перекладывание вопроса на ребенка и на когда нибудь потом. Может он сам заодно и за школу решит, надо посещать не надо, за прививки, за воспитание и прочее?

Бля, ты это серьезно, сравниваешь выбор "покрестить-не покрестить" с "учиться-не учиться"? Прости, но это уже клинический идиотизм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32296
0 Пользователей:
Страницы: (58) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх