Народ! Вставай, проклятьем заклеймённый!

Вот это довольно распространенное мнение кстати. При том что его не только нельзя подтвердить, но и практика показывает обратное, я предполагаю что это целенаправленно педалируемый пропагандистский штамп. Целью штампа, как следует из такого предположения, является убедить эксплуатируемых верили в выгоду своего эксплуатируемого положения. "Многие верят" ©
Рассуждения вроде простые: если крестьяне будут сыты, то и барин получит большую отдачу, чем если будут голодные. Однако жить в достатке и получать минимально необходимое для поддержания жизнедеятельности и работоспособности - это кардинально различные вещи. Очевидно что для максимальной эффективности необходим некий минимальный уровень подпитки рабочей силы. И практика показывает, что это вовсе не достаток и не богатство. Это, что называется, крыша над головой и не сдохнуть с голода.

Среди бизнесменов распространено мнение что повышение з/п работнику за регулярно хорошо выполняемую работу не дает эффекта. Типа уровень потребления подтягивается к уровню зарплаты и работник опять чувствует себя обездоленным. А если нет разницы, зачем платить больше? )

На самом деле это так же давно описано товарищем Марксом, как и все остальное: рабочая сила будет оплачиваться РОВНО настолько, чтобы ей хватало сил выполнять свой труд. Все. Какие пенсии? Какие отпуска, о чем вы?
Все то что кажется нам само собой разумеющиеся, было придумано не заботливыми хозяевами бизнеса или страны, а исключительно коммунистами - а остальным пришлось подтягиваться чтобы не было контраста. А хозяева выжимали максимум из рабочей силы по вполне объективной причине: это тупо выгодно. Бабы новых нарожают. И чувство собственного достоинства вообще не волнует капиталиста - единственное что его волнует, это состояние счета. А то что хозяин начнет умаслять рабочего, это извините, никаких иных предпосылок кроме мечт и хотелок не имеет.

Реальность показывает совсем другую картину. Например, такие слова как Сытый, Процветающий, Богатый, Свободный, Чувство собственного достоинства - они не имеют какого либо точного значения. Колокольни у всех разные, но большинство ,как и Вы, считает свою колокольню(вместе с пониманием точного количественного и качественного значения вышеперечисленных слов) единственно верными и справедливыми.

Так, человек, выпивающий по пятницам, считает что пьет в меру. И ежедневно валяющийся в остановке алкоголик тоже считает что пьет в меру.
Человек, укравший с завода винтик, считает что и не украл по меркам сколько на этом заводе винтиков и прочего. Чиновник, укравший миллионы\миллиарды, тоже считает что и не украл по меркам сколько еще в стране этих миллионов\миллиардов.
Человек, перешедший дорогу в неположенном месте, считает что закон и не особо то нарушил. А человек, убивший пару-тройку других людей, тоже считает что есть преступление гораздо страшнее, он то какой ущерб нанес? Подумаешь, убил 2-3, их вон сколько в мире - миллиарды!

Вот и Вы в своем посте огульно всех уравняли под свою колокольню, но считаете неправильным что есть манипуляции с уровнем доходов. Одинаковый подход существует к животным, например. Фермер же не будет в 3 раза больше сыпать зерна курам или давать сена коровам. И удобрений под клубнику будет класть в меру, поливать так же. Все согласно нормам.

Во всех этих революционных разговорах нет ничего революционного, есть только желание протолкнуть свою колокольню(свое Я), возможно(скорее всего) еще и карман поближе к материальным благам.

Такое чувство, что вы мне возражаете, но почему-то утверждаете ровно то же самое, только более развёрнуто.

А вот вас я не понял вообще.
В частности не понял про разные колокольни.

И, простите великодушно, но именно манипуляции капитала уравнивают пролетариат со скотом.

В том-то и дело, что сейчас не 19й век!

НТП достиг небывалого развития, особенно в средствах массовых коммуникаций (наша дискуссия - тому подтверждение). Прогресс буквально "сжал" время.
Общественные процессы, в т.ч. революционные, сто лет назад имели шаг в 10-15 лет. Сегодня такие изменения в массовом сознании происходят за 1-2 года. И существует заметная тенденция к дальнейшему сжатию времени Истории.

Именно это я и имею в виду, когда говорю, что бездействие смерти подобно. Как в сказке про двух лягушек, попавших в кувшин с молоком. Инфантильная - утонула сразу. Другая, действовала. Она не осознавала, что делает, но продолжала молотить лапками. В итоге образовалось несуществующая ранее сущность - твёрдое масло и лягушка выбралась из безвыходной (на момент попадания в кувшин) ситуации.
Стоит отметить, что нужно действовать в правильном направлении, т.е. лягушка смогла выбраться только благодаря правильным действиям, а например не начала истошно орать (квакать). Хотя, возможно, кваканье то же помогло бы ей спастись.
Чтобы не углубляться в диалектические рассуждения относительно характера действия, нужно обозначить главное - действовать совершенно НЕОБХОДИМО и действовать необходимо сейчас.

Мы не знаем, где именно и когда конкретно "бабахнет". Мы не знаем что это будет, но мы понимаем, что "бабахнет" в самое ближайшее время. Может, уже "бабахает" и мы просто этого не осознаём пока этого.
Кто-то спорит "ходить-не-ходить на голосования", кто-то скулит от наглости "едросов-жидомасонов-рептилоидов", но "спасётся только тот, кто захочет спастись" © и начнёт действовать.

А идея МСР - это и есть ИДЕЯ "действовать сейчас", а "масло", я верю, образуется обязательно.
"Бог намерения целует" ©

Но лучше все-таки действовать осознанно, чем колотить лапами на удачу.

Вот именно!
Нет идеи, нет программы, нет лидера.

Позвольте не согласиться.

1. Нет идеи
Идея есть, ей уже 1,5 века и она способна глобально изменить путь Человечества в сторону развития, а не деградации, как сейчас.
Она полностью соответствует природе человеческого общества к объединению индивидов.
Она полностью противоположна разделению общества по принципу "разделяй и властвуй".
Она предусматривает искоренение пороков индивидуализма.
Она - есть спасение Человечества на пути к Царству Божьему.

2. Нет программы
Программа была сформулирована многими мыслителями (в первую очередь Лениным). После Ленина вышло множество трудов на эту тему. Нужно это скомпилировать, опубликовать и озвучить лидером.

3. Нет лидера
Лидер есть и не один. Просто сегодня они не так заметны в нашем обществе, состоящем из миллионов "наполеончиков". А когда активисты объединяются вокруг лидера с Идеей, общество получает пензенское дело "Сети".

Конечно, Человечество подступило к краю пропасти под дебильноватое блеяние быдла хохотание масс. Оно вот-вот свалится в пропасть.
Я очень хочу, чтобы Лукавый получил как можно меньше душ. В идеале - ни одной.
В этом есть смысл моего присутствия на данном развлекательном ресурсе.
Для достижения этой цели я призываю людей ОБЪЕДИНЯТЬСЯ вокруг идеи МСР.

1. Идея МСР уже использовалась с частичным успехом. Но результаты были уничтожены.
Если идея хорошо продумана, это ещё не значит, что она может успешно применяться неоднократно до тех пор, пока не сработает.
Скорее, под флагом МСР произойдёт передел собственности и сфер влияния.

2. Программа есть, но "носителя" нет. КПРФ - это карманная оппозиция действующей власти, а про остальные коммунистические партии и говорить нечего.

3. А когда вдруг ниоткуда появится лидер, как вы узнаете, что он искренне борется за идею МСР? Наверняка такой внезапно появившийся персонаж окажется на тайном финансовом довольствии какой-либо капиталистической империи.

И не очень мне понятна связь коммунизма и царства божия.

Идея МСР настолько мощная и глобальная, что она будет применяться неоднократно до тех пор, пока не сработает. И полтора века для такой Идеи - это только начало раскачки и разогрев народных масс.
Из-за её простоты, открытости и очевидной справедливости в декларируемых целях, мутные дельцы от Капитала будут легко вычленяемы из партии, советов, или других органов управления.
"По делам узнаете их" ©

Носители Идеи в наличии. И они имеют заметную тенденцию к объединению. Я имею в виду множество марксистских кружков вроде этого
https://vk.com/mkmolot
А говорить про КПРФ даже не серьёзно. Это просто "несмешные клоуны на побегушках у богачей".

Связь коммунизма и веры в Бога очевидна и вполне яснА.
Одна из грубейших ошибок коммунистов 20-го века - это угнетение религий. Русские до сих пор расплачиваются за скотобойни и СДК в храмах.

А каким образом вычленить мутных дельцов от капитала? Большинство из них и подозревать то не будут, что работают на капитал.

Марксистские кружки, это возвращение к интернационалу, как способу объеденить различные течения в стремлении разрушить до основания мир насилия.
После революции, большевики физически уничтожили большинство сильных личностей, которые помогали творить революцию. Я не осуждаю этого и не могу смриться с этим (одновременно, да).
Кому, по вашему, на этот раз отведена роль зачинщиков "красного террора"?

И связь коммунизма и религии не только не очевидна, она невозможна.

"По делам узнаете их" ©.
Поэтому, продвижение "токсичных" персонажей, хоть напрямую, хоть вслепую, хоть "под прикрытием", невозможно, система отзыва народных депутатов отработана.
Я не Ленин или Сталин, чтобы писать дорожную карту организации советов или вести диалектический спор с Марксом и Энгельсом. Для этого есть масса специально обученных людей.
Вопрос: а кто будет "сторожить сторожей?".
А вот это знание даст нам свершение МСР.

"Красный террор", т.е. физическое устранение, было уместно 100 лет назад. Тогда по-другому нельзя было вести борьбу с контрреволюцией (вспоминаем невозможность применения сослагательного наклонения в отношении Истории), время было такое. Сегодня, вполне эффективно зарекомендовало себя информационное "убийство" оппонента, методика которого успешно отработана. Про конкретных исполнителей много говорить не нужно, профессиональных "диваноидов" сейчас - пруд пруди, тот же ЯП, например. Или про Михалкова-Киселёва-Соловьёва, которые легко переобуются в воздухе и от ещё тёплого говна отопрутся влёгкую.

Связь коммунизма и религий невозможна и неочевидна для Вас. Но это не значит, что она неочевидна для всех.
Воспринимайте этот момент, как привлечение на свою (нашу) сторону, значительной части народных масс. Ведь, как говорил Ленин, "во время революции, объединение левых сил не только желательно, но и необходимо".

А "токсичный" персонаж, по вашему, будет вести явный саботаж? Да он скорее всего лидером будет. Точно также, как информационное "убийство", уже давно успешно отработаны методики манипулирования любыми группами человеков. Группа будет с воодушевлением двигаться за лидером под близкие их духу лозунги, а придёт в итоге туда, куда вели, а не куда собирались.

А если и впрямь попробовать использовать православие (я надеюсь, вы не предлагаете ислам), как объединяющий фактор, результат будет плачевный.
По официальным данным РПЦ , в России 80% православных. Но сколько среди них истинно верующих? Сколько воцерковленных?
Мало для какого-либо объединения.

Сейчас модно крестить детей, креститься самим, надевать крестики и считать себя православным. На деле, такие люди чаще агностики, ибо не знают предмета своей, якобы, веры.

Простите, я оговорился про связь коммунизма и религии. Я имел ввиду веру.
Конечно коммунизм может подстроиться под нужную религию, а нужная религия может пересмотреть часть своих догматов для сотрудничества, но ведь вы, надеюсь, понимаете, что церковь и вера - вещи очень разные, если не противоположные. Церковь, это бизнес и попытки использовать её для манипулирования массами вещь столь же практично-циничная, как НЛП.
Вам хотелось бы в этом участвовать?

Цитирую из собственной темы:

«Мы живём в эпоху подмены понятий и тотального вранья. Нам усиленно навязывают новые определения очевидных (вроде бы) объектов, явлений, событий. Декларируемые цели почти всегда противоположны истинным….»
«…Капитал властвует во всех сферах бытия и в мире прочно установилась капиталистическая система. Жизненные соки Капитала – деньги – из инструмента превратились в самоцель, божество, смысл жизни, кумир. …»

Поясняю:

Это лицемерное враньё в глаза происходит сейчас, после буржуазной революции 1991-93 г.г. А вообще, способность нашей элиты говорить белое на чёрное, началась после того, как «Усатый ласты склеил и Кукурузник забрался на трибуну».

И уже сегодня, через десятилетия, с помощью технологии «окна Овертона», Капитал проник во все сферы бытия, в т.ч. и церковь. И самое главное – в умы людей, в сознание граждан.
Выросло целое поколение с установками: «Рынок всё управит», или, как в комментариях к этой теме, мне писало одно юное существо: «Вам не нравится, что Вас эксплуатируют и угнетают? Ну тогда эксплуатируйте сами, делов-то!». Типа «если нельзя предотвратить пьянку, то нужно её возглавить».
Понимаете?!?
Мне предлагают решить проблему педерастов просто: стать педерастом самому!

Или вот Вы.
Вы не совсем представляете себе разницу между понятиями Вера-Религия-Церковь. Потому что они размыты и загажены делами коммерсантов в рясах. Поэтому примитивное большинство, имеет простую логику: «попы продают свечки, иконы, крестики и индульгенцию на небеса, значит, Бога нет!» . Отсюда растут агностицизм, атеизм и далее – сатанизм.

А Вы заметили, как РПЦ самоустранилась? Самоустранилась именно сейчас, когда необходимо объединение людей перед лицом опасности, когда необходима сила, идущая в лоб маммоне!
И что мы видим? РПЦ как бы нет, она даже не пытается делать хоть что-то. Точнее пытается говорить головами каких-то мутных олигархов какие-то невнятные вещи про конец света. Это выглядит настолько убого, что даже не смешно.

Это потому, что наполнение РПЦ пустое, там нет ничего, там мусор (деньги). РПЦ – это православный гламурный клуб лицемеров.
Ради справедливости стоит отметить, что современный ислам, иудаизм, буддизм, или, прости Господи, протестантизм, отличается от христианства «чуть менее чем нихуя». Это касается всех религий, идолопоклонничеств и сект. Потому что там наполнение одинаковое – мусор (деньги).

Вот что Капитал сделал с Человечеством…
Детей наших жалко…

РПЦ далека от христианства так же, как КПРФ – от коммунизма.
Они – троянские кони, призванные дискредитировать великие Идеи.
Благодаря цистернам информационного говна по технологии «окна Овертона», сегодня миллионы людей с уверенностью говорят о несостоятельности коммунизма и ничтожности веры в Бога.
У сатаны получается создавать иллюзию несовместимости добра и добра.

Давно замечено, что если перестать сливать в речку говно, то она самоочистится через какое-то время. Вода станет прозрачной, появятся рыбы с ракушками, в ней можно будет купаться, из неё можно будет пить воду.
Чтобы убрать говно из сознания граждан, нужно сначала перестать лить информационное говно в эти головы.

Мавроди, один из первых открывший ящик Пандоры низменных свойств человеческих душ, говорил: «источник нашего обогащения – человеческая жадность!».
Порноиндустрия, источник своего обогащения находит в другом пороке – похоть, блуд.
Изощрённость форм обогащения с помощью этих и других пороков достигла таких «высот», что уже слышен смрад и хлюпанье «гиены огненной».

Человечество стремительно приближается к пропасти. Нужно действовать сейчас, а не вести диалектический спор в отношении лидеров.
Сначала, нужно перестать «лить говно» в умы народные. Или по крайней мере затормозить этот процесс, максимально замедлить его.
НЕОБХОДИМО начинать МСР сейчас!!!

Конечно, любому движению нужны лидеры.
Речь идёт о таких людях, как создатели СССР, о настоящих жрецах коммунизма, которые не имели ничего, кроме старых сапог, потому что у них были иные цели, которые находились за пределами материального мира, эти цели были метафизическими.
Я говорю про Ленина, Сталина и немногих других. За ними пошли миллионы, потому что народ видел великие дела великих людей. Потому что за лозунгами была мощнейшая Идея, давшая результаты уже в самое ближайшее время. Именно поэтому большевики так быстро свергли февральских буржуев.

Я не знаю, кто будет лидером. Я уверен, это не будет лидер классического образа «мужичок-на-броневичке-с-бревном-на-плече», это не будет поп Гапон, новый Ельцин или православный (!!!) олигарх Малофеев.

В этой теме, я обозначил конкретные лозунги, под которые встану я и многие из большинства. И я чётко знаю, какие результаты должна дать МСР в самое ближайшее время после свершения. Так что всякие «платошкины» в лидеры движения МСР не прорвутся.

Промедление смерти подобно, выбор невелик: «пан, или пропал»!
Даёшь Мировую Социалистическую Революцию, «прям-с-утра»!

Ура, товарищи!

Будем посмотреть

Это сообщение отредактировал GURAM - 19.03.2020 - 09:09

Э-э... Вот и спорить не о чем.
Вы всё пишете правильно, и про окна овертона и про церковь.
Даже с тем, что времени осталось мало, т.к. пролетариат исчезает, заменяемый машинами.

Но не предлагаете же вы выходить под знамёна каждого протестующего?

Я повторюсь: настоящую революцию делает не партия, а весь народ. Т.е. даже если правильная марксистская партия со своей программой пока в тени, то в нужный момент, выйдя на свет, она должна поставить под свои знамёна большинство населения. Если идея близка, то пойдут и такие мещане-обыватели, как я.

Но пока, увы. Протестовать ради самого протеста я не согласен. Это со 100% вероятностью мою жизнь разрушит, а пользы не принесёт.

Вот именно! Весь Народ!
Именно это и зашифровано в названии темы.
ВЕСЬ народ должен прийти в движение, а партия и лидер уже есть.

Как Вы думаете, кто-нибудь, кроме нескольких десятков или сотен большевиков, знал о существовании Ленина в 1917?
Вы думаете, народные массы знали о большевиках в 1917?
Конечно же нет.
Это потом, преподаватели истории расскажут "правду".

Всё началось с движения народных масс, а большевики во главе с Лениным были готовы к взятию власти.
Конечно, гениальность Ленина решила очень многое в Истории.

НО!!!

Первопричиной было то, что заклеймённые проклятьем рабства, НАРОДЫ ВСТАВАЛИ!

В каждой исторической ситуации нужно учитывать особенности событий и возможности ключевых фигур в контексте этих событий .

Я про Путина, как личность в преддверии наступления МСР.
Ведь он любитель восточной философии, где главный постулат ведения войны таков:
«Если ты слаб, то притворяйся сильным, если ты силён, то притворяйся слабым»

Спецэффекты на Ближнем Востоке, мультфильмы с «вундервафлями», ловкий кульбит с Крымом и многое другое – это результат грамотной стратегии с успешным использованием многослойного блефа.

Сегодня он разыгрывает из себя глупого, завравшегося и наглого князька, не способного к управлению громадной страной и потерявшего доверие народа.

Я уверен, что эта, безусловно, сильная личность, ещё сделает такой «ход лошадью», что многие люди будут, как минимум, обескуражены.


Сегодня происходит слом капиталистической системы. Вместо капитализма, возможно два противоположных пути развития человечества.

1. Империализм корпораций.
К нему, мировые элиты ведут человечество уже не одно десятилетие. Сатира фильма «Кин-Дза-Дза» из гротеска «лёгким движением руки», превращается в реальность. ТНК уже подготовили почву для фашизма.
Людей ждёт ад на земле.

2. Коммунизм через МСР.
Это в интересах народов. Это смерть сегодняшним ВОШам. Это может произойти, если народные массы встанут и разогнут спины.
Людей ждёт рай на земле.


Какой вариант выбрал Путин?
В любом случае, этот человек примет непосредственное участие в судьбе всего человечества, в ближайшее время.

Конечно, гипотетически существует ещё третий вариант – анархия. Но этот путь маловероятен, т.к. это путь в каменный век с первобытно-общинным строем.

Церковь не имеет влияния в обществе и уже не будет никогда правящим институтом! Наша религия - наука!
Путин не выбирает варианты, его дёргают в разные стороны кореша. Распустил рвачей и совладать с ними не может. Они его же и утопят.

А не могли бы Вы аргументированно обосновать Ваш комментарий, без примитивного цитирования надписей на ярлыках?

П.С. что бы вы знали, это я плюсанул ваш комментарий.

Это сообщение отредактировал mamazhor - 20.03.2020 - 12:33

То есть вы предлагаете "прийти в движение" в надежде, что где то есть правильная партия и сильный харизматичный лидер?
Это скорее приведёт к хаосу и разрушению, которые предрекал Eymerich.

На мой взгляд, Крым отняли очень вовремя и очень технично. Как бы это событие не выглядело в глазах всего мира, оно было в интересах нашей страны именно, как Государства, а не в интересах корешей Путина, как вы выразились. То есть цели были сугубо военно-стратегические.

Анархия - суть абсолютный коммунизм. Т.е. нет законов, каждый делает, что хочет и несёт всю полноту ответственности. Такой строй возможен только при том, что всё население планеты будет честным и порядочным.
Пока это крайне маловероятно, но это не путь в каменный век, вы не правы.

Я очень надеюсь, что человечество придёт в конце концов к анархии, если угробит себя и планету по дороге.

1. МСР в любом случае, сначала приведёт к хаосу и разрушениям. И только потом - к организации социалистического строя.
Кто задумает отсидеться в хате на краю пропасти, того ждёт незавидная участь. У активных будет шанс на спасение, у пассивных - нет.
Революция произойдёт не зависимо от того, встанете лично Вы под социалистическими лозунгами, или нет. Она произойдёт с вами или без. Просто с Вами - быстрее и с позитивным прогнозом для Вас лично.
Товарищ Eymerich говорил именно об этом.

2. Это и называется "ловкий кульбит с Крымом". Вы абсолютно правильно сказали насчёт техничности, целей и интересов. Разве человек, организовавший подобное, похож на размазню и дурака, которого мы видим сегодня?

3. Анархия и коммунизм не могут быть похожи. Коммунизм, по своему организационному строению, больше похож на фашизм, только с обратным вектором. Возможно, Вы неточно выразились или я неверно понял Вас, что "Анархия - суть абсолютный коммунизм". Разве при коммунизме нет законов?

Это сообщение отредактировал mamazhor - 20.03.2020 - 14:21

Это такая же утопия, как "честная конкуренция и регулирование рынка спросом и предложением" из экономиксов А. Смита.

Это сообщение отредактировал mamazhor - 20.03.2020 - 16:41

Вообще, коммунизм в пределе это абсолютно либеральное общественное устройство без государства. Я подозреваю gutallin подразумевал именно это. Конечно анархия, свобода и вседозволенность это все разные вещи и легко их перепутать и тем более, использовать в разных смыслах в диалоге.

Насчет же опасений товарища gutallin по поводу обмана простых народных масс, заведения их к служению личным частным интересам лидеров под предлогом борьбы за равноправное общество, могу сказать что не все так плохо. gutallin придерживается мнения что решения этой проблемы вообще не существует, потому что нет никакой возможности распознать обман принципиально. На это я могу возразить следующее: обман - нельзя, если источником знания является человек, личность, субъект. Сегодня он говорит одно завтра другое, он имеет связь с Богом или космосом и вещает абсолютную истину.
В деле марксизма все немного по другому. Сегодняшнее буржуазное общество прививает мысль людям что вся альтернатива выбора правильного и неправильного пути сводится к выбору правильного или неправильного носителя истины, к выбору правильной ВЕРЫ в конкретного человека. Посмотрите на эти обезьяньи вопли про смену Путина, это люди которые реально видят свою будущее в зависимости исключительно от воли стоящего над ними человека, и вся их проблема в том что им конкретный хозяин не нравится, подавай другого.
На самом же деле марксизм это научная теория, пусть несовершенная, но научная, а не Библия, которую кто так толкует, тот так и живет. Соответственно вычленить тех кто ведет "не туда" можно не проверкой на детекторе лжи, а проверкой на предмет соответствия научной марксистской теории. Точно так же как мы не вычисляем лжетеории путем проверки автора на вшивость, а путем проверки самой теории и сделанных на ее основе выводов результатов. Не станет же человек прыгать с 10 этажа просто потому что не верит Ньютону с его законом всемирного тяготения. А если станет то туда ему и дорога.
Именно поэтому марксизм культивирует знание, просвещение и максимальное выведение всех темных пятен наружу. И именно поэтому современному капиталистическому строю нужна как можно более тупая масса.

Браво, уважаемый!
Браво и бис!

Буду читать Маркса. По порядку и всё подряд.

Спасибо, товарищ Эймерих!

Слушайте, да вы просто гений формулировок! (без сарказма).

Но вы же можете себе представить, что наш гипотетический "лжелидер" заведёт свою "паству" всевозможными лозунгами к краю пропасти, а она этого не заметит, т.к. не подкована в марксизме, как науке. Не подкована вовсе.

Кто из Ваших знакомых подкован? Сколько их? Кто сможет проверить "лжетеории" на вшивость? Вы?
Вас одного недостаточно.