Варум назвала времена СССР 70-летним рабством

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SDM970
23.05.2019 - 15:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (плезанс @ 22.05.2019 - 13:15)
Цитата
в ссср была госцена - и пох откуда было привезено молоко - дороже гос цены его продать было нельзя

Стоп стоп стоп
Ты хоть понимаешь что себестоимость складывается из кучи факторов, расходов и прочих вещей.
Себестоимость молока в Челябинске и Нерюнгри будет разной только из за транспортных расходов...
И нарисовать госцену - это чистый маразм в таких условиях.
Можно сложить затраты даже сложив гос.цены всех этих статей расходов но в таких условиях цена все равно будет разной....

для этого существовали "пояса"1, 2 и 3-й - по которым делали наценку на дальность расстояний

Ну у власти в ссср были ж не дебилы, а Госплан даст фору нынешним экономистам - если молоко в Нерюнгри везти не выгодно - значит возле Нерюнгри построят молочную ферму и молокозавод (убыточную ессно) - если же молокозавод нельзя построить - значит в Нерюнгри будут вагонами поставлять сгущенку и сухое молоко.
 
[^]
плезанс
23.05.2019 - 15:52
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35381
Цитата
значит в Нерюнгри будут вагонами поставлять сгущенку и сухое молоко.

И стоить она будет точно так же как и нынешние товары северного завоза...
Цитата
для этого существовали "пояса"1, 2 и 3-й - по которым делали наценку на дальность расстояний

Пояса друг мой не панацея, потому что все эти коэффициенты вещь условная...
Цитата
а Госплан даст фору нынешним экономистам

Конечно даст. Только голода устроили три штуки за всю историю, а "дефсит" - в разное время и в разных местах на разные группы был вполне привычным явлением.
До таких приколов с дефицитами по всей территории страны - нынешние экономисты не додумаются, ты прав
 
[^]
SDM970
23.05.2019 - 15:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (mrnemo @ 22.05.2019 - 13:17)
Цитата (SDM970 @ 22.05.2019 - 13:07)
Цитата (mrnemo @ 22.05.2019 - 12:35)
Цитата (SDM970 @ 22.05.2019 - 11:55)
Цитата (mrnemo @ 22.05.2019 - 11:35)
2. ПГТ во владимирской области, 120км от Москвы. Рядом колхоз с коровами. Но молоко колхоз отправлял в Москву. А в местном магазине молоко было привезённое из москвы.

и что в этом такого этакого?

Себестоимость этого молока в магазине резко возрастала как минимум на транспортировочные расходы.

зачем юхню писать?

в ссср была госцена - и пох откуда было привезено молоко - дороже гос цены его продать было нельзя ибо сразу статья за спекулянство:)

Вот именно: гос.цена. Даже если себестоимость продукта превышает гос.цену. Вот и получается убыточное предприятие.

ну раньше ты писал "Себестоимость этого молока в магазине резко возрастала как минимум на транспортировочные расходы. " - сейчас ты поешь уже о госцене. moderator.gif

Друже, ты как и все капзащеканцы. с эффективными менеджерами и мизинца не стоите ответсвенных товарищей из госплана.....

В примере с молоком - да, молоко привезут в какую то глухомань - и это будет убыточно для торговли, но в этой глухомани люди качают нефть или газ и снабжение их убыточным молоком и другим продуктами - хорошо промотивирует этих людей остаться в этом глухом и холодном городке - и работать.

А насчет убыточных предпиятий - гос-во имело социальный веткор развития - т.е главное граждане гос-ва, а потом все остальное. Поэтому открывались и не закрывались убыточные предприятия для того, чтобы дать людям работу, чтобы люди кормили свои семьи и рожали детей. А с других товаров гос-в о снимало 1000% прибыли и компенсировало убыточным. Все были довольны.
 
[^]
SDM970
23.05.2019 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (ApueH @ 22.05.2019 - 15:29)
Цитата (Gogiashvilli @ 22.05.2019 - 14:20)
Цитата (ApueH @ 22.05.2019 - 15:14)
...
Цитата
Про неё знаю только две вещи

...А я, одну - у неё нет талии... dont.gif

а ещё одну
- сперва сиськи у нее были ооочень маленькие и некрасивые
а теперь огогоо

...А у таких тёток, с мужскими фигурами, узкими бёдрами, без талии, сиськи всегда большие...Особенности распределения жировой ткани.. sleepboobs.gif

это особенность еврейской женской фигуры - отсутствие талии, плоская жопа, усы под носом...да. сиски могут быть при этом очень даже ничего - но одни сиське не перевешивают всех остальных минусов....
 
[^]
bezzubko
23.05.2019 - 16:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 344
Тяжело им было

Варум назвала времена СССР 70-летним рабством
 
[^]
плезанс
23.05.2019 - 16:08
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35381
Цитата
ну раньше ты писал "Себестоимость этого молока в магазине резко возрастала как минимум на транспортировочные расходы. " - сейчас ты поешь уже о госцене.

И? Я ж тебе писал: что даже если сложить все гос цены то один херЪ товар в труднодоступных районах будет дороже чем например в центральной части России.
С поясами или без. Ты же в курсе что и поясные цены тоже могли быть ебовыми
Цитата
это будет убыточно для торговли, но в этой глухомани люди качают нефть или газ и снабжение их убыточным молоком и другим продуктами - хорошо промотивирует этих людей остаться в этом глухом и холодном городке - и работать.

Так именно так и поступают. Только цены в таких регионах ломовые...
Открою секрет - северный завоз никто не отменял.
Цитата
гос-во имело социальный веткор развития - т.е главное граждане гос-ва, а потом все остальное.

Особенно в период голода 1932-1933 и 1946-1947 годов...
А еще во время празднования первомая в Чернобыле 1986. Главными были граждане))

Цитата
Поэтому открывались и не закрывались убыточные предприятия для того, чтобы дать людям работу

Если персонал работает в убыток как и все предприятие то грош цена такому заводу..
Объясню почему:
1. Вместо того, чтобы заниматься тем что выгодно, как издревле было заведено нужно было отгрохать убыточное предприятие?
А почему не открыть рентабельное?
2. Открыв это убыточное предприятие государство субсидировало там и приезд молодых специалистов с семьями или без, абсолютно пофиг. В итоге получался круговорот убытков: мы открываем предприятие убыточное чтобы поддержать население, население приезжает по распределению в эти ебеня и мы поддерживаем следующее поколение которое работает на убыточном предприятии...
В итоге убытки копятся десятилетиями...
И он еще спрашивает почему все уебалось? Да удивительно как оно продержалось то столько

 
[^]
плезанс
23.05.2019 - 16:10
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35381
Цитата
А с других товаров гос-в о снимало 1000% прибыли и компенсировало убыточным.

Неверно. Это вызывало к жизни как раз перекосы экономики характерные для СССР: все эти дефициты, спекуляцию, цеховиков и в конечном итоге теневую экономику...
Которая внезапно самым непосредственным образом убила СССР...
 
[^]
mrnemo
23.05.2019 - 16:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (LondoMallary @ 23.05.2019 - 15:30)
Цитата (mrnemo @ 23.05.2019 - 15:04)
Чего стоит одна только возможность спокойно без очередей и блата покупать и каждый день есть мясо, свежие овощи и фрукты вне зависимости от времени года.

Вот только всё это изобилие, это не заслуга промышленности и хозяйства России, тебе просто повезло жить в мире перепроизводства продукции, которое достигнуто развитием технологий человечества.

Бананов в магазине много, потому что где то в эквадоре их стали выращивать столько, что теперь их хватает не только уважаемым людям, но и всяким отбросам с сырьевой экономикой.

Как там у нас с поголовьем КРС? подняли до небывалых высот и теперь магазины завалены мясом? завалены, только не нашим. Убери всё импортное и ситуация будет гораздо хуже чем в СССР

Я вижу в магазинах мясо. Не буквы в газетах, а продукты. Не кости, хвосты и копыта, а мясо. Хочешь не импортного - покупай не замороженное, а охлаждённое: его разве что самолётами можно так привезти.
Даже курицы нынешние - несоизмеримы по качеству с совковыми тощими циплятами.
Что изменилось? Технологии насыпания комбикорма коровам и свиньям? Или ты расскажешь про страшшные и вреднючие антибиотики и еще более стра-ашное гмо?
Как изменилась технология посадки и уборки зерна, что его больше не надо закупать в Канаде, а на посевную и уборку больше не дергают всех от студентов до старших научных сотрудников? И чем же так канадские технологии опережали советские?
А я тебе расскажу: советские колхозы, как и бОльшая часть советской экономики работали через жопу и исключительно ради самого процесса, а не ради конечного результата.
Ты этих советских тощих синих кур помнишь? А советские овощебазы как на всю округу благоухали, ибо сгнивало там от похуизма и воровства просто дикое количество продуктов.
 
[^]
mrnemo
23.05.2019 - 16:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (SDM970 @ 23.05.2019 - 15:55)
Цитата (mrnemo @ 22.05.2019 - 13:17)
Цитата (SDM970 @ 22.05.2019 - 13:07)
Цитата (mrnemo @ 22.05.2019 - 12:35)
Цитата (SDM970 @ 22.05.2019 - 11:55)
Цитата (mrnemo @ 22.05.2019 - 11:35)
2. ПГТ во владимирской области, 120км от Москвы. Рядом колхоз с коровами. Но молоко колхоз отправлял в Москву. А в местном магазине молоко было привезённое из москвы.

и что в этом такого этакого?

Себестоимость этого молока в магазине резко возрастала как минимум на транспортировочные расходы.

зачем юхню писать?

в ссср была госцена - и пох откуда было привезено молоко - дороже гос цены его продать было нельзя ибо сразу статья за спекулянство:)

Вот именно: гос.цена. Даже если себестоимость продукта превышает гос.цену. Вот и получается убыточное предприятие.

ну раньше ты писал "Себестоимость этого молока в магазине резко возрастала как минимум на транспортировочные расходы. " - сейчас ты поешь уже о госцене. moderator.gif

Друже, ты как и все капзащеканцы. с эффективными менеджерами и мизинца не стоите ответсвенных товарищей из госплана.....

В примере с молоком - да, молоко привезут в какую то глухомань - и это будет убыточно для торговли, но в этой глухомани люди качают нефть или газ и снабжение их убыточным молоком и другим продуктами - хорошо промотивирует этих людей остаться в этом глухом и холодном городке - и работать.

А насчет убыточных предпиятий - гос-во имело социальный веткор развития - т.е главное граждане гос-ва, а потом все остальное. Поэтому открывались и не закрывались убыточные предприятия для того, чтобы дать людям работу, чтобы люди кормили свои семьи и рожали детей. А с других товаров гос-в о снимало 1000% прибыли и компенсировало убыточным. Все были довольны.

Ты реально тупой?
Сеебестоимость и розничная цена в магазине чем отличаются?
При превышении себестоимости над розничной ценой, вся цепочка производитель-магазин становится убыточной. И разорившись тянет за собой казалось бы прибыльные: поставщиков, перевозчиков, смежников.

Про первенство граждан гос-ва - это ты явно в совке не жил. Главным было государство, партия и план.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 23.05.2019 - 16:44
 
[^]
mrnemo
23.05.2019 - 16:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (SDM970 @ 23.05.2019 - 15:47)
Цитата (плезанс @ 22.05.2019 - 13:15)
Цитата
в ссср была госцена - и пох откуда было привезено молоко - дороже гос цены его продать было нельзя

Стоп стоп стоп
Ты хоть понимаешь что себестоимость складывается из кучи факторов, расходов и прочих вещей.
Себестоимость молока в Челябинске и Нерюнгри будет разной только из за транспортных расходов...
И нарисовать госцену - это чистый маразм в таких условиях.
Можно сложить затраты даже сложив гос.цены всех этих статей расходов но в таких условиях цена все равно будет разной....

для этого существовали "пояса"1, 2 и 3-й - по которым делали наценку на дальность расстояний

Ну у власти в ссср были ж не дебилы, а Госплан даст фору нынешним экономистам - если молоко в Нерюнгри везти не выгодно - значит возле Нерюнгри построят молочную ферму и молокозавод (убыточную ессно) - если же молокозавод нельзя построить - значит в Нерюнгри будут вагонами поставлять сгущенку и сухое молоко.

Чтож тогда при совковых блестящих экономистах из гос.плана жратву кроме самого минимума приходилось доставать, а сейчас любая "пятерочка" по ассортименту уделает крутые универсамы ссср?
 
[^]
LondoMallary
23.05.2019 - 17:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (mrnemo @ 23.05.2019 - 16:37)
Даже курицы нынешние - несоизмеримы по качеству с совковыми тощими циплятами.
Что изменилось? Технологии насыпания комбикорма коровам и свиньям? Или ты расскажешь про страшшные и вреднючие антибиотики и еще более стра-ашное гмо?
Как изменилась технология посадки и уборки зерна, что его больше не надо закупать в Канаде, а на посевную и уборку больше не дергают всех от студентов до старших научных сотрудников? И чем же так канадские технологии опережали советские?

Современное изобилие пищевых продуктов, обязано значительному прорыву в селекции новых гибридов. Курица из 40-х годов, это не современный курица бройлер. То же касается семян и прочего. Современные гибриды дают урожай больше, меньше подвержены болезням, более устойчивы к плохим погодным условиям. Это факт, который ты похоже не знаешь.

Экспорт зерна, это идиотизм, если приходится импортировать мясо, молоко и прочее. Т.е. мы экспортируем дешёвый продукт, а на вырученные деньги покупаем более дорогой. Бизнес просто отличный! почему СССР к этому не стремился, непонятно.

Это и есть современная Россия. Продаём дешёвое, покупаем дорогое. Вот наше место в мировой экономике.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 23.05.2019 - 17:32
 
[^]
alfеr
23.05.2019 - 17:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Экспорт зерна, это идиотизм, если приходится импортировать мясо, молоко и прочее.

А сколько мяса, молока и прочего мы импортируем?
 
[^]
Allroad177
23.05.2019 - 17:36
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 844
Шлюха
 
[^]
плезанс
23.05.2019 - 17:37
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35381
Цитата
Бизнес просто отличный! почему СССР к этому не стремился, непонятно.

Потому что СССР ввозил и зерно и даже всякие консервы типа горшка венгерского...
Ты считаешь что РФ стоит стремится к этому
 
[^]
Garryyk
23.05.2019 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3128
Клоуны и скоморохи взяли моду поучать всех тому, что правильно и что не правильно. А не пойти ли им на юхх?
 
[^]
плезанс
23.05.2019 - 17:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35381
Цитата
Экспорт зерна, это идиотизм,

Тогда почему и РИ и РФ этим занимались тысячелетиями, а один СССР был такой умный что импортировал его?
Второй вопрос: а с чего ты решил что зерно дешевый продукт? Если бы его не субсидировали как социально значимый ты первый бы обломался в магазине
Цитата
урица из 40-х годов, это не современный курица бройлер.

Берем классическую фотку советской куры
Ты уверен что это сороковые годы?

Это сообщение отредактировал плезанс - 23.05.2019 - 17:54

Варум назвала времена СССР 70-летним рабством
 
[^]
alfеr
23.05.2019 - 17:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
А стоп, я понял, этот знаток СССР считает, что совок мяса не закупал... тогда для него ломающие новости
советские закупки мяса и мясопродуктов на внешнем рынке возросли со 165 тыс. т в 1970 г. до 980 тыс. т в 1981 г. Всего же за этот период было ввезено 5,3 млн. т мяса и мясопродуктов на общую сумму 4,8 млрд. руб. Импорт коровьего масла в те же годы возрос с 2,2 тыс. т до 215 тыс. т, сухого молока и сыров - с 31 тыс. до почти 100 тыс. т в год.
 
[^]
LondoMallary
23.05.2019 - 17:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (плезанс @ 23.05.2019 - 17:46)
Цитата
Экспорт зерна, это идиотизм,

Тогда почему и РИ и РФ этим занимались тысячелетиями, а один СССР был такой умный что импортировал его?

Одна из причин, твоя необразованность. СССР не только импортировал зерно, но и экспортировал его. Неожиданно да? Смотри в обморок не упади, почему так происходило ты вряд ли способен понять.

Нет ничего плохого в экспорте зерна и прочих зерновых. Идиотизм если ты продаёшь дешёвый товар, а покупаешь дорогой. Конечно если есть излишки зерна, если внутренний рынок полностью сбалансирован и удовлетворён, то излишки несомненно нужно продать.

Некоторые подвижки в этом есть. производство кормов растёт, но что мы с ними делаем? Руководствуясь бизнес идеей продавай дешёвое, покупай дорогое, конечно экспортируем, что бы на эти деньги купить мясо, молоко и прочие импортируемые продукты.
 
[^]
Troll4onokkk
23.05.2019 - 18:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (Basanday @ 22.05.2019 - 22:03)
Цитата (qswert @ 22.05.2019 - 13:14)

вот и все понимание экономики от совкодрочеров. Плевать сколько потратили на продукт, главное же госцена  lol.gif
И почему такой чудесный строй развалился

Вот только не нужно пиздеть про затраты .У буржуев цель- максимизация прибыли , в Союзе- снижение себестоимости .
В этом и было главное отличие кап.экономики от соц.экономики

мне кажется, что кто-то врет. хехехе
 
[^]
LondoMallary
23.05.2019 - 18:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (alfеr @ 23.05.2019 - 17:46)
А стоп, я понял, этот знаток СССР считает, что совок мяса не закупал...

Нет, это голоса в твоей голове говорят что я тебе так сказал.
На самом деле ты не найдёшь где я такое говорил.
 
[^]
плезанс
23.05.2019 - 18:09
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35381
Цитата
СССР не только импортировал зерно, но и экспортировал его.

Да ладно?
По сравнению с тем что Россия делала тысячелетиями несколько лет в начале тридцатых - херня
В конце января 1932 г. начали проявляться ошибки планирования и оценки
урожая 1931 г., которые в течение первых двух кварталов 1932 г. повлекли
за собой пересмотр внешнеторговой политики экспорта зерновых. Хроника
основных решений Политбюро по этим вопросам выглядит так: 23 января
предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163, 8 тыс.
т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда42; 28 января
на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1­й квартал43;
16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного
фонда, на 65 тыс. т 44; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных
и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время,
недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы
предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных
культур45; 14 марта — решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного
края в Дайрене или Маньчжурии46; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб
в Персии в размере 48 тыс. т47; 21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы
и муки48; 23 апреля — решение о разваррантировании 10 тыс. т хлеба49; 29 апреля
возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке
57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного
края в течение мая-июня50; 16 мая — решение о разваррантировании
65 тыс. т зерна51; 23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна52.
Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 г. Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. тхлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины —мукой53.
При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же
сумму из южных портов позже, в августе 1932 г. Следовательно, часть экспорта
второго полугодия 1932 г. из нового урожая — вынужденное последствие решения
продовольственных проблем первого полугодия в условиях, когда последующий
пик голода в 1933 г. никто не мог предполагать.
http://istmat.info/files/uploads/58398/nazarenko_bashkin.pdf
 
[^]
LondoMallary
23.05.2019 - 18:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (плезанс @ 23.05.2019 - 17:46)
а с чего ты решил что зерно дешевый продукт?

Ты всю тему рассуждаешь про то ,что рентабельно, а что нет и задаёшь подобные вопросы? оригинально.
К тому же, ты вроде как имеешь или имел в хозяйстве животных. Коров, телят, кур наверно? и всё равно задаёшь подобный вопрос?
Мне как то не очень хочется объяснять азы производства.

 
[^]
alfеr
23.05.2019 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Экспорт зерна, это идиотизм, если приходится импортировать мясо, молоко и прочее. Т.е. мы экспортируем дешёвый продукт, а на вырученные деньги покупаем более дорогой. Бизнес просто отличный! почему СССР к этому не стремился, непонятно.

Ты это, больше не пускай голоса в своей голове за клавиатуру lol.gif
 
[^]
LondoMallary
23.05.2019 - 18:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (плезанс @ 23.05.2019 - 18:09)
Цитата
СССР не только импортировал зерно, но и экспортировал его.

Да ладно?

Прикинь, СССР в разные годы был разным.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 23.05.2019 - 18:20

Варум назвала времена СССР 70-летним рабством
 
[^]
LondoMallary
23.05.2019 - 18:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (alfеr @ 23.05.2019 - 18:19)
Цитата
Экспорт зерна, это идиотизм, если приходится импортировать мясо, молоко и прочее. Т.е. мы экспортируем дешёвый продукт, а на вырученные деньги покупаем более дорогой. Бизнес просто отличный! почему СССР к этому не стремился, непонятно.

Ты это, больше не пускай голоса в своей голове за клавиатуру lol.gif

Я даже и не знаю, как это можно интерпретировать в
Цитата
этот знаток СССР считает, что совок мяса не закупал

Что за причудливый мозг нужно иметь. Ты не инвалид?

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42009
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх