Ваше дело маленькое

совершенно верно...
я говорю о фирмах где 50 машин или около того
таких организаций как я говорил ранее - 80%
и 80% сисадминов работают именно в таких

Согласен. В этих 80-и процентах и сталкиваются тупые пользователи с зачастую не менее тупыми студентами, или еще хуже, со старперами, которые когда-то что-то про компы знали, а теперь "админят" на пенсии. Но тут всех под одну гребенку... Есть айтишники, от которых зависит больше, чем от твоих 80 процентов фирмешек в в стране. И про испорченную одним щелчком мышки жизнь-это не мания величия, а суровая реальность. Смотря где мышкой щелкнуть

Люди
о каких многомилионых убытках речь

пост не про майкрософт и не сбербанк

а о небольших компаниях

зачем мне в конторе на 40 рабочих мест вечно ноющий айти отдел?
когда любой инженер справится с их задачами

по-этому узкопрофильные ИТ-специалисты(так лучше? ) получают отличные деньги, которые не каждому инженеру-строителю или спецу по газовому оборудованию заплатят.

ХЗ, я не айтишник ни разу, но очень сильно от них завишу. И даже в войну первым делом коммутировали связь с авангардом. Важная и нужная работа у ребят, в наш-то век информационных технологий. Так что думаю, что менеджер среднего звена может и постоять или на коробке посидеть, но связь должна быть скоммутирована!

Хороший спецы всегда получают хорошие деньги.

Давайте будем говорить не о супер-пупер спецах на предприятиях, где все тесно с сетями, и где спец целый день налаживает, контролирует, развивает и пр.
А об обычных компаниях и офисах, где установили, а потом все просто должно работать, и время от времени чиниться.

У меня дядька такой спец. У него еще 30 лет назад институт был, устанавливал на крупные предприятия автоматизацию и компьютеры. Но его работа была установить, программы там всякие писать и тд. А сидеть в кабинете и чай пить на окладе - спецам такого уровня грешно.

когда инженер просрет всю инфу, и впервые услышит о бэкапах, тогда все встанет на свои места.

ну исходя из моего опыта работы как исполнителем, так и организатором обслуживания компьютерных парков организаций.

суммы договоров на обслуживание компов или инженерных систем(отопление водоснабжение) например.
или затраты на экспертизу и проектирование

при одинаковом зарплатном фонде
За IT платят в разы меньше чем за другую работу.

Пример:
сисадмины и эникейщики с зарплатным фондом 500 в месяц выполняют договоров на миллион

а группа инженеров с зарплатным фондом в 500 тысяч выполняют договоров на 3 миллиона

вот поэтому и бросил IT сферу

Добавлено в 01:38

не считайте что вы умнее всех.

Повторяю еще раз стандартные задачи типа
поднять с нуля сервер, бэкапы, права, удаленный доступ
легко исполняется простым инженером

Вот! Вот она эта фраза года!

Чтобы усе работало как часы нужно все один раз правильно настроить. К сожалению никакие теоретические знания книгописателей не заменят самое дорогое - опыт. Только опытный специалист может все настроить так, чтоб сеть требовала минимальное обслуживание.

KV4777, не путай соленое с горячим. У тебя есть опыт работы в IT, и ты можешь подсказать своим инженерам что и где нужно. А возьмем инженера-строителя в вакууме, он знает свою профессию на 150%. Ставим перед ним задачу создать сеть с нуля и выдаем ему книги. Что мы получим?
А получим мы те самые мелкие упущения, которые могут оказаться критическими.

Это сообщение отредактировал Zvezdyk - 3.10.2014 - 01:46

когда появился гугл достаточно стало вечерком покурить форумы )

я опираюсь не на контракты на глобальные какие-то вещи, так как не сталкивался, а на оплату труда узких спецов, типа администраторов БД или сетевых админов. Специализаций много.

На истину в последней инстанции, так же не претендую. Но как говорил Платон: "каждый должен заниматься своим делом".

Вы инженеру, который занимается этими стандартными вещами доплачиваете?!

[QUOTE=Zvezdyk,3.10.2014 - 02:41] [QUOTE=Azzazellooo,3.10.2014 - 04:31] А об обычных компаниях и офисах, где установили, а потом все просто должно работать, и время от времени чиниться.
Вот! Вот она эта фраза года![/QUOTE]

Чтобы усе работало как часы нужно все один раз правильно настроить. К сожалению никакие теоретические знания книгописателей не заменят самое дорогое - опыт. Только опытный специалист может все настроить так, чтоб сеть требовала минимальное обслуживание.


Это возможно в маленьких организациях с минимальной текучкой кадров.

Это сообщение отредактировал Neuer - 3.10.2014 - 01:49

Да, только сделает это 1 из 100000. а остальные будут в инете срать "ах, эти админы совсем нюх потеряли!!! Место свое забыли!!!"

И тут есть нюанс.
Ты смотришь взглядом IT-шника.

А что увидит неопытный? Тонну информации, зачастую противоречащей самой себе. Как ему без опыта выделить нужное от вредного? И откуда возьмется информация на форумах, если не будет специалистов туда её помещающую?

PS: Довольно часто сталкиваюсь с последователями всяких форумов. Хохотал бы до упаду, не будь столь печальны последствия.

Добавлено в 01:50

Не согласен. Имею опыт.

Это сообщение отредактировал Zvezdyk - 3.10.2014 - 01:56

Да, доплачивается если не своеи дела делают.

Но когда 20 летний парень говорит что он принтер не может себе подключить и что это не его дело..... неправильно это.

ну оплата узких супер спецов в месяц когда я работал была в максимуме 3 килобакса
может сейчас больше.

Тут разговор о предоставление прав на файловую помойку. Явно без теневого копирования, DFS, уровня доступа по группам AD и прочим. И есть ли они. А так да, пару запросов гуглу, и такие вопросы можно решать. Вчера была ситуация, потратил ровно 20 часов на ее решение:
Заметил что тачки получают левые DNS адреса.
И только после перезагрузки.
Если делать ipconfig /renew, все нормально.
Собственно подумал на автозагрузку, планировщик и GPO. Там, ничего такого не нашел.
DHCP сервер в параметрах области настроен корректно на выдачу IP адреса DNS сервера.
Из 2 соседних подсетей сыпятся широковещательные запросы от левых DHCP серверов. Лог этого дела:
11:35:32 ACK (IP)0.0.0.0 (S)192.168.0.1 ***
11:35:33 OFFER (IP)192.168.0.109 (S)192.168.0.1 ***
11:35:37 OFFER (IP)192.168.10.101 (S)192.168.10.1 ***
11:35:44 ACK (IP)0.0.0.0 (S)192.168.10.1 ***
Устанавливает DNS старых серваков. Сейчас вычистил всю инфу из реестра про сетевые платы. Вставляю кабель, и берет старые днс адреса. через ipconfig /renew все норм становится.
fireshark на широковещательные запросы ничего не находит. Больше DHCP серваков в сети нет.
В итоге нашел. Кроме описанного, было предпринято 1000 действий, но это основные.

Забыл добавить, что теоретически.

Без определенного набора знаний, тяжко, даже с форумом. И знать где искать надо, чтобы патч Бармина не поставить

Divest, мы же не на руборде, тут сидят простые граждане РФ, не грузи людей.

Добавлено в 01:59

Что, теоретически?

на очень-очень малом предприятии теоретически возможно сварганить такую сеть, шоб она работала без сбоев и нуждалась в уходе крайне редко.

Это сообщение отредактировал Neuer - 3.10.2014 - 02:02

Задело. И тут моментами прочитал, это не сбер и не что-то еще, какие миллионы? Начнем с маленькой фирма по продаже "херни". Вся хрень вбита в эску, цена, наценка, поставщики. Эски нет. Фирма оборачивает на 500 т.р. в день. 30% чистых. Сколько теряет фирма из-за простоя сетевого/серверного оборудования?
2 вариант: Сеть заправочных станций по одной области, 80 АЗС. Все данные по топливу и остаткам находятся в базе данных, которая крутится в головном офисе. Базы не стало. Сеть АЗС генерирует овер 400 млн. чистой прибыли в год. На какую сумму админ попадает при выходе БД из строя на 1 день? 3 пример: Завод по производству ЗЖБИ плит. Полная автоматизация производства, 1 одном кабинете ты делаешь чертеж, через 15 минут у тебя выходит готовая плита весом 5 тонн. И именно так как ты захотел, с допусками в сотые миллиметров. А у тебя сеть пропала. А оборудование на сумму в 1 млрд рублей в кредите, а простой предприятия, а упущенная прибыл? И да, в этот момент надо бежать заправлять картридж и подключать мышку в разъем, где дальтоник даже разберется, не так тяжело отличить синие от зеленого.

Ну почему же?

78 пользователей. Два зеркальных сервера, терминальные клиенты (на мониторы вешаются), весь софт на серверах, и только где необходимо мощные машины и ноутбуки выездным спецам. Закрыт доступ везде, куда не нужно по работе. Двухступенчатое резервное копирование.

Я уехал из города где стоит эта организация лет пять назад. Все работает до сих пор. А раскатать, по инструкции, резервную копию ОС со всем софтом на новый HDD (взамен умершего), а потом данные из копии на серверах, может любой мальчик по вызову. БП поменять, АКБ в ИБП, тоже студенты могут. На остальное тоже полно пошаговых инструкций в бумажном виде.

Это сообщение отредактировал Zvezdyk - 3.10.2014 - 02:26

Поддерживаю офис, 20 компов. Бываю 1-2 раза в месяц на 15 минут. Раз в год замена/переустановка операционной системы. Все. По мере выхода из строя комплектующих приезжаю, но это входит в эти 1-2 раза в месяц.

Divest, я тебя не понял.
Где я что про миллионы писал и тому подобное?

Мне тебя искренне жаль, потому как:
- нахрена менять ОС? Про резервное копирование ОС после установки не слышал?
- раз месяц выход из строя комплектующих? Ты не пробовал брать более качественное оборудование?
- 20 машин = скучно.

Это сообщение отредактировал Zvezdyk - 3.10.2014 - 02:20

Ну вообще-то да-так и должно происходить.
За это,извините,айтишники и получают далеко не минимальную зарплату.А зачастую и превыщающую зарплату 90 % персонала в компании.
Поэтому не надо корчить из себя обитателей олимпа а просто делать свою работу без высокопарных ебл...

Если бы.
Мой опыт подсказывает, что IT-специалисты получают чуть больше средней зарплаты по конторе. А то и меньше.

При этом требования зачастую завышены, типа, и жнец, и кузнец, и на дуде игрец.

Только познав вселенский пофигизм начинаешь зарабатывать адекватно.
Если контора не готова заплатить за качественную работу, значит мне с ней не по пути, пусть там работают студенты. А если меня позовут исправлять то, что наделал там студент, то ценник уже увеличится. А если не позовут, значит там все хорошо и я там не нужен.
Таким нехитрым способом я не трачу время на тех, кто не готов уважать мои знания и опыт.

Кстати, пора бы уже и закругляться, свою работу я закончил полчаса назад.

Это сообщение отредактировал Zvezdyk - 3.10.2014 - 02:39