Подстава от строителей, будьте внимательны!

за хорошую работу -отдай по договору что положено,хотя бы и устному...
за плохую- пендаля,и возмещение ущерба...
И причем здесь сделал гадость?-СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ
Ты очень не прав,извинись...

сорри: не просек что ты тож с нами...

Это сообщение отредактировал levomicetin - 11.02.2014 - 11:13

В общем это остается загадкой, автор сей картинки просто пожаловался на несогласованность с авторами проекта, ну и как следствие на неопытность строителей. Хотя я сам работал на стройке н.уч-ка - могу сказать, что как идею уйти от недосдачи бетона - дешевле из своего кармана залить будет ибо тюоьмой попахивает, как новаторство с целью экономии и скорости тоже абсурдно ибо это напрочь надо быть дебилом, чтоб такие идеи воплощать в жизнь, или первый раз работать на стройке и первый раз видеть кирпич вообще. Лично я в этом увидел не оплаченный гонорар...
ссыль на исходник: Кунсткамера DWG

В жизне был случай на объекте (17эт.), когда директор ген подряда решил всех кинуть - Белорусов не было уже на следующий день как и всего инструмента: болгарки, паркетки, отбойники, сварочный, компрессор и т.д., остались только пассатижи, станок для гнуться арматуры и молотки Стройка встала на неделю с лишним - и как результат срыв срока стр-ва и прочие последствия.
Сам проектирую - с коттеджниками, как с заказчиками связываюсь очень неохотно, ибо они и проектировщиков не брезгуют кидануть/недоплатить несмотря на то что большинство из них солидные люди и далеко не бедные, тут культ жабы работает

З.Ы. За работу платить надо - это не коммерция, а тяжелый труд, тем более вольным каменщикам - жизнью они научены с др. времен и методы наказания немного иначе, чем суды, трудовые инспекции и прокуратура...

да нет это повлиять не должно, если у тебя конечно сверху не остался защитный слой см.5 с верхним армированием, а внизу неотапливаемый подвал)))

Судя по всему строителей на япе явно больше чем нанимателей. а по сути.
Все правы.
Так же как и DWND

Ну несколько раз сталкивался с наемными строителями,
электрика хорошего нашел,на старой квартире он всю проводку менял, сейчас в новом доме пользуюсь его услугами, по мелочи розетку там перенести, проще заплатить, чем в этом хитросплетении разбиратся (у нас розетки вместо распаечных коробок, распайка прямо в них). Ну собственно всегда когда с ним связывался и мысли недоплатить или незаплатить не было наоборот один раз доплатить пытался (он не взял)
Ну да он под чистовую не зашпаклевывает гофру за собой, дык это и дело не его. Зато я точно знаю где у меня идет проводка по плану, что у меня нет проводов под 45 градусов к полу и т.д. Я ему верю и позову его, и советовать его буду.

с другой стороны Одинец

а бывают люди те же кафельщики да кто угодно, которые денег запросят сильно выше среднего, материала перепортят больше чем наработают и при этом просто переделать нормально откажутся и считают что их обидели. ну про договор молчу, да надо делать.


Добавлено в 11:42
А ну да еще гадость, деревянный клинышек загнать в водопроводную, через какое то время сочиться а потом и течь начнет.

ну это не гадость, а скорее вынужденная мера... меня один с проектом сараюхи 6х6 кидал, выслал схему каркаса и спецификацию для закупки металла, и все - стандартная схема (мобила не отвечает и т.д.), позвонил их сварщику он грит мы все и так сделали по этим схемам - я все понял, думаю: "лана сцукко!" правда объект был комплексный, схемы эти у него потерялись, а документацию надо было сдавать, звонит через 3 месяца просит проект, я просил-то уж не помню точно но вроде 15тыщ за АС, подумал и решил его вложить, знаю что по существующему ему в разы больше назначили с обмерами и прочей хренью, пусть урод учится на своих ошибках подумал я и пошел на принцип... тыщ. за 50 может ему и сделал кто-то - незнаю))

Про кафельщиков и т.д. промолчу по двум причинам.
1. Это НЕ МОЁ. Не хочу быть "специалистом с интернет-стажем 15 лет".
2. Энергетика. Там всё достаточно жёстко нормировано очень серьёзными документами. И ходишь под тюрьмой. Кривой кафель или там пятнами покрашенный потолок НЕ УБИВАЕТ И НЕ ДЕЛАЕТ ПОЖАР.
Кривую электрику с кривой отделкой равнять - ну это как царапинку на кузове машинки или там неработающую магнитолку в один ряд ставить с неработающим тормозом.
А просто хуева туча людей считает себя "элеХтриками", хотя не знают АЗОВ!!! Их пользователем розетки только под присмотром наблюдающего допускать можно!!! А они халтурят... И их ошибка пару лет спустя выстрелить может.

Не извиняюсь, во-первых, я с вами, во-вторых - это шЮтка чёрного юмора.

"Всякая революция лишь тогда что-нибудь стоит, если она умеет защищаться".
В.И. Ленин ©

Одинец
Угу, прилетело в стиле "сам дурак". Осмелюсь ответить агрументированно и по пунктам.

Ты не поверишь, но пробовал.
Но я что, все-таки должен заплатить за испорченный (проебанный/спизженый) материал и не сделанную работу?
Если речь о втором электрике, приведу пример. Я работаю в компании, мне компания платит з/п. Если компания задерживает з/п (чего еще ни разу не было, тьфу*3), я не требую денег с заказчика. Почему я должен был платить второму электрику, если договаривался с бригадиром, а он тупо молчал?

Откуда инфа? Первый ремонт мне обошелся примерно в 5К за квадрат в ценах 2011.

Вот тут да, не подумал. А подавляющее большинство спрашивает? Или кто-то у мастеров гаражных сервисов спрашивает сертификат от форд моторс или концерна фольксваген?

Проект есть, за что огромное спасибо бывшим коллегам. С примерным расчетом нагрузок. Планы помещений и схема.

Вот в душе не е*у.

Никто не заставлял. Я спросил "Можешь?", ответил "Могу". Задача стояла проложить 4 куска витой пары по 20 метров каждый и столько же коаксиала на антенну, подключить к контактам в розетке и обжать 2 патчкорда. С антенной он справился.

Как бывший слаботочник, могу сказать, согласен))))) Иногда твои коллеги такого наложат, слаботочку хрен кинешь. И наоборот, конечно тоже))))
О квалификации.
Тут, видимо, я зря поверил знакомым, посоветовавшим эти бригады. Да и работы их видел. Нормально же сделано. Я не олигарх, но прекрасно понимаю, что жалеть денег на ремонт не стоит. Кстати, за штробы и прочие розетки, я электрику таки заплатил, как договаривались.
Повторюсь, я не плачу только за то, что не было сделано или было сделано плохо. В меня как-то вложили сознание того, что работа должна быть оплачена. Если она сделана, конечно, на должном уровне.

Тоже подпишусь под каждым словом. Мало того, свой тоже никогда никому не даю. На время ремонтов из принципа все на дачу вывез.

Ладно, квинтэссенция моего "плача Ярославны": я (да и все мои знакомых, кто был в курсе моих метаний с ремонтом) готов платить, если все будет сделано. И сделано хорошо.
И если заказчик отказывается платить,если отказ мотивирован, не надо считать это жлобством и прочей хренью. Если видно, что розетка, например, висит криво, надо переделать, а не орать, что это наводка от потолочного ригеля. Если кран течет - надо убрать течь, а не пиздить про опрессовывание прокладок через 2 недели.

Кстати, плиточника на второй ремонт нашел в инете. По-этому, тут хрен знает, как попадешь.

В общем, не буду больше разжигать холивар. Обе стороны спора бывают шедевриальными уродами.

Клеммники вот такие:

Это сообщение отредактировал DWND - 11.02.2014 - 12:45

DWND
В общем всё правильно. Кроме одного.

Открываем ПОТ РМ-016 и читаем пункт 1.1.1. Раз 10 читаем вслух. Далее читаем 1.2.1 - 1.2.5.
Вот оттого в России всё и хуёво: на законы хуище не просто со смаком ложим, а не подозревая о их существовании.
Мне один орёл заявил (живёт, к слову, не в доме, а в КВАРТИРЕ - хотите такого соседа?) - мол. ПОКА Я САМ ДЛЯ СЕБЯ ЭЛЕКТРИКУ ДЕЛАЮ, ПУЭ МНЕ НЕ УКАЗ? (Ага, и когда сам себя на своей машине везу - ПДД не указ).
Приведу в пример другое, более уместное сравнение.
сядешь в такси, где водитель никогда прав не имел (вариант - лишён за пьянку)?
Да нет, такси это недолго, а электрика - на долгие годы.
Ляжешь под нож к хирургу без медицинского образования, наблатыкавшемуся в инете и по рассказам знакомых?

сейчас "вольным стрелкам" проверку знаний не проводят. Первый документ - письмо от организации. Правда, у него может быть проверка знаний в местной комиссии (в организации, где она есть), но в некоторых местах это формализм.
(Я вот зам.председателя по проверке знаний - и ни фига не формалист. Изверг, садист, из заградотряда выгнанный за зверства... зато все живы, шутники херовы!!!).
Тут несколькими постами выше я обьяснял - кривой кафель не убивает.

Пы.Сы. Вагинальные клеммы ВАГО? Тьфу, какая гадость. Категорически не советую.
Средство, придуманное для "успешного бизнеса" - успел бабло срубить и ноги. что-то в организациях, где электротехнический персонал сам монтирует для себя, а не на продажу, и сам потом обслуживает - эту мерзоблевотину терпеть не могут.
Кстати, они вообще то не то, чтобы незаконны, но пользуются дырой в законе по способу соединения...

Это сообщение отредактировал Одинец - 11.02.2014 - 12:55

Одинец
Поспорить, в общем-то, не могу.
Похоже, свою позицию я смог объяснить.

Собственно, сам постоянно ругался с бывшей женой и тестем (они меня из-за этого занудой называли) по поводу того, что не хуй лепить скрутки, что нельзя свет+розетки+сарай+душ вешать на один автомат, что по улице провод лучше пустить в трубе ну и т.д.

Теща работает в склифе, много рассказывала. Многие врачи сейчас ни хуя не умеют. И убивают на столе.

Почему если не секрет?

Это сообщение отредактировал DWND - 11.02.2014 - 12:56

1. Они НЕЗАКОННЫ. Нет такого понятия "плоскопружинный сжим".
2. На форуме "Мастерсити" о них ругаются, сколько они существуют. По странному стечению обстоятельств хвалят их продавцы (тут всё ясно) и монтажники на продажу (не им эксплуатировать). Выкладывали фотки лабораторных испытаний и т.д.

Врачи могут уметь или не уметь. Да, уровень падает... Но это не значит, что "народный умелец" (в области, где всё регламентировано!!!) - лучше.

Это сообщение отредактировал Одинец - 11.02.2014 - 13:06

Ох ни фига себе.
Как-нибудь бывшую напугаю))))
А что тогда лучше использовать?

DWND
Ты меня так не пугай!!!
СНИП сам найдёшь.
От меня:
1. Для того, что уже не трогаешь (изменения - модернизации) и на века - СВАРКА. Сложности: аппарат, навык. Да, ПВХ изоленту ДЛЯ ИЗОЛЯЦИИ нигде и никогда не применяют!!!
2. То же, что в п. 1, с поправкой - чтоб никогда не оказалось в морозе!!! - ПАЙКА. Только не ПОС-61, а ПОС-40 и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не кислый флюс, достаточно спиртоканифольного с обязательной промывкой спиртом! Проблемы - требуется очень хороший навык, перегреешь изоляцию - получи HCL, который тихо будет есть место соединения, да и правильно бандажировать перед пайкой...
3. На все времена и все случаи. Винтовая клеммная колодка. Только не такая, как на фото - вот из-за применения рядовых клеммных колодок в коробках про них и пиздят, что винтовые клеммы хуёвые:
(Рядовая - это переход с одного кабеля на другой, к примеру, в люстре.)

Это сообщение отредактировал Одинец - 11.02.2014 - 13:37

Минимум вот такая колодка (они не только в таких коробках бывают - это самая маленькая)

Или вот такая "Abox", эта вообще экстракласс (бля, не засунуть 2 фото в один пост)

Одинец
Спасибо!


"Ты меня так не пугай!!!"
Так я ж не электрик - связист. А у нас напряжения маленькие. Максимум -72. Правда ампер до хрена.

P.S. Лет 8 назад ПУЭ таки изучал. Надо будет найти, освежить в памяти.

Это сообщение отредактировал DWND - 11.02.2014 - 13:42

DWND
Оно?
(одно из моих рабочих мест)

Хуже всего было, когда слаботочники лезут в силу со своими слаботочницкими навыками. Два года порядок на эту тему наводил. Кстати, с той поры про меня и говорили, что я на службе носил на знаках различия две молнии.

Это сообщение отредактировал Одинец - 11.02.2014 - 13:49

Одинец
Не, моя епархия заканчивается на УЭПСах со стороны -48.
А для того, что там за ними у нас есть два суровых дядьки. Но типа такого у нас на вводе видел.

Кстати, о птичках.
Совсем забыл сказать: попытки полезть в щит, если это не твой хлеб, могут кончиться и 200м. Тобой, в смысле.
Кому интересно - погуглите на Ютубе ролик "Старый глупый мужчина". Тоже в щит полез...

Эта байка ходит среди монолитчиков еще со времен днепрогэса

В различных вариациях, то прораба злого зальют, то бригадира

Сейчас все баянят про таджиков...

Ну, типа, чем опалубку разбирать - проще залить

у вас нет участкового???,

P.S Слушай этих мастеров больше. есть огромный риск пожара в месте повреждения провода и КЗ из-за поврежденной изоляции


Это сообщение отредактировал alex1442 - 11.02.2014 - 17:12

Можно один вопрос?

На максимальной мощности (5000 Вт) площадь сечения токопроводящей жилы должна по нагреву быть не меньше рекомендуемой.
5000 Вт - это 22,7 А.
Этому значению соответствует сечение токопроводящей жилы для двужильного варианта, равное 2,5 кв. мм. (для одного двужильного до 25 А; про заземление пока речь можно не вести, ибо у Вас был упор на 5 кВт-ную плиту).

Можно ссылки на ПУЭ, ТУ или СНиПы, которые свидетельствуют о том, что Ваша плита требует тока в 27 А (а Ваше "3х4" именно для этих целей и подходит)?

P.S. Вашим требованиям с лихвой отвечает вариант "3х3" (до 24 А), согласно табл. 1.3.4 ПУЭ.
Про "запас" и прочие "опасения"... вварите тогда арматуры вместо электропроводки. Сердито, но не дешево. ПУЭ исходит не только из требований безопасности, но из экономической целесообразности.

Это сообщение отредактировал IvanIvanov - 11.02.2014 - 18:47

IvanIvanov
Слово "Земля" и 2*2,5 тебя не напрягло?
Считовод

Во вторых скобках второго абзаца, Чтец.

Ну тогда дай пож-ста ссылку на плиты не требующие заземления или это не проблема электрика или проектировщика? Что дали то и посчитал.