На других планетах может быть жизнь

Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны.

Артур Чарльз Кларк

А если мы завезём жизнь "нечайно" (невозможно сделать что-то стерильное - кругом споры и цисты) куда-то и она там мутирует - мы уже будем не одиноки.

мы уже тут=)

Ай вонт ту белив!

Мышление людей философское и научное очень узко в рамках Вселенной.

Теоретическая вероятность существования 11 измерений, форм жизни отличных от трехмерных, развитие сложных молекул не на углеродной основе или даже на основе поля, волн или чего там угодно. Наличие параллельных миров и параллельных Вселенных с альтернативной физикой. Теория допускает это всё.

Для человека легче всего понятна углеродная форма жизни и при размерах вселенной наверняка где нибудь развивается жизнь и даже разум. Встретимся ли мы когда нибудь ? Может быть. Но даже при технологической доступности близко-световых двигателей исследование только млечного пути займет бесконечно много времени во временных рамках существования цивилизации. А возможность сверхсветовых двигателей, а значит и искривление пространства, не факт что предусмотрены структурой вселенной.

В пределах 10 светолет находятся 7 звёзд, это всё что в разумных пределах мы сможем достичь с близко световыми двигателями. И то это только с анабиозом или чем то подобным. Дальше ппц 15 лет в одну сторону это извените брэд и ни кому не надо.Если что то сверх световое допустим скачок, и то учитывая количество звёзд в милки вей это годы поиска и полётов.

А я когда маленькая была, сама себе придумала, что, раз уж вселенная бесконечна, то в ней есть достаточно места для воплощения любых фантазий ) И мне нравилось думать, что история, придуманная на Земле, находит свое воплощение где-нибудь в другом измерении, и является совсем не выдумкой, а реальностью, только где-нибудь очень далеко )))

ЗЫ: вспомнился ужастик конца 90-х "Горизонт событий". По сюжету, сверх-мощный, массивный космический корабль был отправлен с Земли на окраину Солнечной системы, чтобы осуществить "скачок" сквозь пространство к соседней галактике (или куда получится), но связь с кораблем в какой-то момент была потеряна. Однако известно, что корабль по-прежнему находится в Солнечной системе. И вот, очередная группа ученых была послана с Земли, чтобы выяснить, что же там все-таки произошло. К концу фильма начинается дикий трэшак, в процессе которого главный ученый этой экспедиции превращается в инфернальное нечто, и сообщает, что миссия "Горизонта" была успешна - он и его команда слетали в другое измерение, которое в простонародье называется "преисподняя", и притащили с собой страшных звиздецов.
Кстати, в фильме выдвигается довольно интересная теория о том, как возможно воплотить перемещение на огромные расстояния, путем "сложения" пространства "напополам". Для наглядного объяснения этой теории в фильме ученый взял лист бумаги, сложил его вдвое и проткнул ручкой.

Это сообщение отредактировал Loreena - 8.01.2013 - 19:57

Да-да-да!
Есть такая теория!
Только ну её на...
Фантазии разные бывают!

с учётом того, как сильно происходит регресс науки, промышленности и самого человека - мы этого никогда не узнаем....а ведь так хотелось.."когда космические корабли бороздят просторы вселенной..."

восприятие вселенной, ограниченно,нашими органами чувств, у рыб тоже существуют приборы, например у акул, которые своими импульсами сканируют за километры, где че раздобыть пожрать, но они не могут ими сканировать, параллельные миры, например, наш наземный мир. удивительное рядом, только кто способен увидеть?!

Ну собсна, философская мысль такая: жизнь в нашей вселенной есть с вероятностью 100% - это мы. Другая жизнь, также есть, с вероятностью очень близкой к 100%. Одно "но": средняя температура материи во вселенной - величина уменьшающаяся, если принимать теорию большого взрыва (от взрыва - к холодной вселенной). Если говорить об углеродной жизни, то зародиться и существовать она может только на определенной стадии развития самой вселенной, т.е. в достаточно узком, в масштабе существования пространства, диапазоне времени.

А теперь, следите за рукой: существующую цивилизацию (если говорим о формах жизни, близких к нам) или хотя бы следы ее деятельности, мы можем обнаружить только в том случае, если она располагается / располагалась на очень близком расстоянии к нам. Чем дальше мы видим, тем более устаревшей информацией мы располагаем. Горизонт видимости во вселенной составляет почти 15 млрд. световых лет, т.е. окраины вселенной мы видим такими, какими они были практически сразу после ее возникновения! Чем более удаленный космос мы исследуем, тем раньше там должна образоваться жизнь, чтобы быть нами наблюдаемой.

Отсюда вывод: даже если во вселенной и есть жизнь, то мы ее не увидим и не услышим, пока не придумаем способ подвинуть законы физики, в частности, ограничение на скосрость передачи информации. А это может оказаться вполне себе невозможным на любом уровне развития цивилизации, потому что ограниченная скорость взаимодействия - фундаментальное свойство нашего с вами пространства/времени.

Другими словами, суть вышеизложенных философских размышлений такова, что вероятность появления жизни (в нашем понимании) во вселенной стремится к 1, а вероятность ее наблюдения - к 0.

Как-то так. ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 8.01.2013 - 22:24

Вот именно удивительное рядом, взять к примеру колонии муравьёв.
Муравьи – один из самых старых существующих видов насекомых на Земле. Окаменелости муравья были найдены более чем 100 миллионов лет тому назад. Муравьи, которых вы видите сегодня, не очень отличны от муравьев, найденных более чем 100 миллионов лет тому назад.
По своему общественному устройству муравьи – наиболее близкие к человеку существа на Земле. Каждое новое открытие в мирмекологии (науке о муравьях) лишь подтверждает это.



Муравьи почти всеядны и нападают на любую добычу, с которой могут совладать, не брезгуют они и мертвыми насекомыми.



В мире почти столько же видов муравьев (8800), сколько видов птиц (9000).



Муравьи никогда не спят!



Муравей может поднять груз приблизительно в 100 раз тяжелее собственного веса. (На картинке медовый муравей)



В Африке и Америке существуют так называемые воинственные муравьи, которые убивают все, что попадается на их пути, и от которых спасаются бегством даже львы.



Насекомое с самым большим мозгом по отношению к телу – муравей. (Гиганцкей муравей)



В муравейнике действует своя система наказаний. К примеру, если здоровый муравей-фуражер (занимающийся поиском пищи) несколько раз подряд возвращается в муравейник ни с чем, его «казнят» – убивают и самого пускают на фураж. Любопытно, что совершенно по-другому поступают муравьи с теми, кто потерял трудоспособность в результате увечья. Их кормят до тех пор, пока те в состоянии просить еду, то есть постукивать усиками по определенным участкам головы здорового муравья.



Муравьи – активные хищники, но вместе с тем они держат и «домашний скот». В его роли выступает тля, причем поедают муравьи не только ее саму, но и ее выделения. Это не является формой паразитизма, поскольку без муравьиной заботы тля погибает гораздо раньше от других хищников. Муравьи пасут тлей на близрастущих растениях, оберегают их. И по первому требованию тля выделяет им излишки нектара. Чтобы «выдоить» тлю, муравей щекочет усиками ее брюшко.



Не все муравьи столь трудолюбивы, как это принято считать. Наблюдения показали, что 80% муравьев занимаются общественно полезной работой – чистят жилище, собирают корм; зато остальные – бьют баклуши. Ситуация не изменилась даже после того, как ученые убрали часть «работающих» муравьев. У оставшихся «трудяг» деятельность закипела с удвоенной силой, а бездельники так и остались не у дел. Возможным объяснением столь странного поведения последних может служить либо их преклонный возраст, либо патологическая лень.

А Как же сигнал "ВОВ" http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигнал_«Wow!»

Разбери поди чё это за вов, чтоб их станцию не закрыли наверное придумали))).

Логично,черт побери.
Но из предположения о существовании где-то ещё материальной разумной жизни, логически вытекает предположение о МНОЖЕСТВЕННОСТИ этих жизней, поскольку, учитывая бесконечность вселенной, любое число между единицей и бесконечностью бессмысленно.
Следовательно, существует БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО разумных жизней на неограниченном пространстве вселенной.
Логично предположить, что контакт и взаимодействие между ними неизбежны.
Логично предположить, что конкурентное видение мира так же неизбежно, при эволюционном развитии какой бы то ни было цивилизации.
На основании этих (прошу заметить) строго логических умопостроений делаем ВЫВОДЫ:
1. Либо братьев по разуму нет, либо их бесконечное множество.
2. Если они существуют, значит существуют Империи,Коалиции,Федерации,Совхозы и т.п. объединения разумных со своей ИЕРАРХИЕЙ, в которой человечество с планеты Земля нет никто и звать никак. Поэтому мы навсегда будем в роли ведомых, и мечты о равноправии с более технологически развитыми соседями останутся мечтами.
3. Учитывая все вышесказанное, для человечества лучший, точнее идеальный, а ещё точнее единственный шанс дожить до экспансии в Большой космос, это быть одинокими и уникальными во Вселенной.

PS Простите за пессимизм, но это моё видение ситуации.

Оспорю насчёт существования и зарождения жизни "на определенной стадии развития самой вселенной."
И сейчас на Земле существует жизнь и в экстравысоких и экстранизких температурных зонах да еще и при разном давлении.
Насчёт зарождения - У нас помимо общих характеристик материи Вселенной - есть еще своя Солнечная система в ней со Своими, присущими только ей законами, при которых могла зародиться жизнь на Земле - Солнце, положение нашей планеты к нему и соответственно и температура и излучение и куча еще всяких факторов. Но во Вселенной миллиарды комбинаций систем планет в миллиардах галактик со своими "местными" физическими и химическими условиями, как в задаче раньше писали "Дано", и все эти решения при разных условиях разные.. Это я только про наше земное представление жизни как таковое...

Это сообщение отредактировал smilexxx - 8.01.2013 - 23:31

а вот самое важное в этом вопросе время, когда там свет этой далекой галактики вылетел? и сколько он к нам летел? так что мы видим то что было очень давно, а значит там все давно поменялось. И без межзвездного транспорта трудновато заглянуть на другой конец нашей же галактики маловат угол обзора

зарождение жизни в отдельно взятой звездной системе - псевдонаучный бред

зарождение жизни процесс галактического масштаба (еще на стадии квазара)

сейчас наука ставит вопрос по-другому

чем отличается от нашей жизнь в Других галактиках

Хм если учесть то что свет из галактики ЗЮ летит к нам 10 миллионов лет, но жители её изобрели гипер двиг и добрались до нас за пол часа,то они увидят свет своей системы в прошлом, а если это на много раньше то данные существа прилетят из галактики которая для нас ещё не родилась?

Не совсем так насчет множенственности жизни. Что вы имели ввиду - повторение событий из-за бесконечности из-за времени или много разных жизней по всей Вселенной из-за расстояний её? Бесконечная Вселенная - это выражение скорее такое - Вселенная постоянно расширяется во все стороны и поэтому "измерить" так сказать её невозможно в силу её Постоянного движения...

Понятие "на определенной стадии развития вселеной" подразумевалось немного шире. Попробуйте представить зарождение жизни в кварк-глюонной плазме ))))
Эт я утрирую, но все же...

Один вопрос - Почему это безапеляционно превозносится как основополагающийся факт. Кто это доказал,если учесть возникновение жизни как один шанс из "дальше идёт много нулей" вероятностей данного событияи и тот кто это первым озвучил не может соотнести в полной мере все факторы "Дано" при которых она-жизнь могла зародиться у нас на Земле?
Добавлю на сообщение Frenger - Мы даже не можем найти направление - Где искать,учитывая наш как бы "приближенный" взгляд на поиски в свете приблизительного Как могут выглядеть эти инопланетяне.
Утрировано - это как к писателю-фантасту придти и спросить -"О чём будет следующий ваш рассказ" - На что он может ответить -"Да я еще и не вкурил не придумал"...

Это сообщение отредактировал smilexxx - 9.01.2013 - 00:07

Читал рассказ фантастический. Разговаривают два кентавра, один (изобретатель), показывает второму своё изобретение, человека, который будет делать все для кентавров и помогать и т.д. Через несколько тысячелетий, разговаривают два человека, один (изобретатель), показывает второму своё изобретение, робота...

И все же я встряну снова со своим ушатом холодной воды :-)
На сегодняшний момент Земля является единственной планетой, на которой обнаружена жизнь. На других планетах она пока не обнаружена. Максимум, что выдают ученые в этом направлении - "есть признаки того, что когда-то тут была жидкая вода, а потому могла быть и жизнь". Но прямых доказательств до сих пор ни одного нет.
Поэтому сегодня нет ни практического ни теоретического обоснования для уверенности в наличии жизни где-то еще. Все эти разговоры про неизбежность существования иной жизни ввиду бесконечности вселенной - не более, чем подмена понятий и выдача желаемого за действительное.

Я материалист и имею ввиду именно бесконечное разнообразие форм жизни, именно в бесконечном пространстве космоса (поскольку обратное не доказано).
И обращаю внимание на тот факт, что возможное взаимодействие с ними не сулит человеку ничего хорошего.

Согласен! Для тебя это точно "не очом"!