Математика против зарождения жизни на Земле: почему собрать первую клетку за такое время было почти невозможно?

Еще году в 92 читал про теорию Опарина и ее развитие. Для себя принял ее, как вполне жизнеспособную.
В 1924 году советский биолог Александр Опарин опубликовал работу «Происхождение жизни», в которой предположил: 4,5 млрд лет назад органические соединения, нужные для появления жизни, могли появиться из-за эволюции молекул. По мнению ученого, солнечное излучение, электрические разряды от молний и извержения вулканов заставили неорганические вещества, находящиеся в «первичном бульоне», превратиться в самые простые органические соединения, затем в сгустки, а после — в примитивных одноклеточных [6]. В науке изначальные простые соединения называют коацерватными каплями (или коацерватами). Одновременно то же самое предположил английский биолог Джон Холдейн. В 1953 году гипотезу абиогенеза решили проверить экспериментально. Американские химик Стэнли Миллер и физик Гарольд Юри собрали аппарат с двумя колбами, внутри которого они попытались воспроизвести условия раннего периода развития Земли. Два сосуда соединили стеклянными трубками, замкнув систему. В системе находился газ, включающий в себя метан, аммиак, водород и монооксид углерода, одну колбу заполнили водой, а под ней расположили нагревательный элемент. Вода испарялась, пар шел в другую колбу, на которую воздействовали электрическими разрядами. После этого конденсирующийся пар по охлажденной трубке спускался в ловушку, где и обнаружили пять органических веществ: глицин, сахара, липиды и предшественники нуклеиновых кислот.
В 1976 году британский биолог Ричард Докинс выпустил книгу «Эгоистичный ген». В ней он предложил несколько другую точку зрения, близкую к гипотезе Опарина — Холдейна. Он предположил, что в «первичном бульоне» образовывались совсем не коацерваты, а молекулы, которые могли себя копировать, пользуясь при этом органическими соединениями из того же «бульона». То есть эти молекулы копировались, распространялись, более мелких строительных клеток становилось все меньше, и клеткам приходилось бороться за них. Так они и начали эволюционировать.

Просто рано или поздно что-то где-то начало гнить.

Oleg4080

кто-то верит... кто-то убеждает, что даже видел... но никто так не смог ответить, а зачем она вообще нужна?

вопросы... и ни одного ответа

bezimeniya

состояние чего?
а если не физическое, то значит его и нет

Да почему? Простейшие размножаются простым делением. Одной возникшей клетки вполне достаточно, чтобы расплодиться на весь океан. Тем более, на момент появления, не было вообще хищников и еды вокруг было завались.
Ну и еще - возможно первая форма жизни не была клеткой, а была чем-то вроде вируса, который мог делать свои копии. Т.е. на этапе оформления клетки механизм размножения мог быть готов.

Твоей жизни?

тьфу зашел почитать думал интересно а в конце все обосрали кодом базы данных с фотошопом написанным индийцами

2 раза

она точно НЕ была клеткой - слишком сложное строение.

тот момент, когда в до клетки были и другие фазы и попытки, но этот момент игнорируют...

А тот, кто сравнивает с сборкой боинга на свалке - первый самолет не боингом был, если что.

Абиогенез

1. Направленная панспермия. Аминь.

миллиарды миллиардов лет трясти бесчисленное количество бутылок- танк армату можно собрать очень даже быстро ! Вас просто пугают большие числа.

Это сообщение отредактировал h377kp - 9.10.2025 - 11:38

Я думаю направленная и ненаправленная - одно и то же!

Правило «клетка от клетки» — это закон для существующей жизни.

Первая клетка не нарушила это правило, потому что она не была «клеткой» в строгом современном смысле на всех этапах своего формирования. Она стала результатом долгого процесса абиогенеза — перехода от неживой материи к живой.

вы опять про грибы и траву

Почему долгого ? я думаю наоборот- ничтожно короткого- когда случилась первая реакция. Это миг - до него все было мертвое, а после него есть уже живое. Опять тут в терминах надо сначала разобраться- что такое живое.

способное к делению и совершению ошибок в процессе деления, вроде как.

нравится ответ: что даже если жизнь прилетела из космоса или что создал Бог, то это не отвечает на вопрос, а просто переносит его в другую часть вселенной

Обожаю таких математиков))) Но факт на лицо, мы есть!!!
Значит математикам нужно еще учиться и учиться.

Неужели эта молекула лежит в полдень на пляже в Дубае?
Во-первых, кроме дня есть ночь, когда солнце не светит и ничего не разрушается!
Во-вторых, откуда уверенность, что молекула находится в Неваде, а не в Лондоне, где небо закрыто облаками и часто идет дождь?
В-третьих, молекула может не лежать на поверхности, а находиться под камнем, в луже грязи или на дне морском, где и солнечного света нет вообще!
В-четвертых, скорость химических реакций увеличивается при повышении температуры. Не факт, что первая органика появилась при комнатной температуре.

Восхищаюсь фантазии современных "ученых" - чего только не придумают ради получения грантов на чай с круассаном

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 9.10.2025 - 11:59

Дух Святой животворит. Чего непонятного то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если там был миллион видов молекул, - то как они интересно взаимодействовали?

Допустим - на глубине океана (ибо на поверхности их очень быстро убивала солнечная радиация), теоретически шли их взаимодействия. Но тогда почему не учитывается плотность молекул в разных местах дна океана. Где-то дофига, где-то практически ничего. То есть он думает, что сразу все виды молекул собрались в одном месте, - и давай взаимодействовать. Ни тебе подводных течений, ни различий в концтрации этих молекул.

В пробирке они там взаимодействоали все вместе 500 миллионов лет получается. И видимо, - под чьим то пристальным руководством.

это стандартно происходит, когда люди уверены, что раз они физики или математики, то разобраться в истории или биологии им как 2 бита переслать. а потом или фоменковщина или вот это получается почему-то.

13 - если точней.
И для такого объекта как Вселенная это возраст даже не младенца, и даже не сперматазоида.

Мы живем в самом-самом начале всей этой большой движухи.

И даже если мы сейчас уникальны, что вряд ли, то когда Вселенной будет пару дней от рождения, скорей всего, органическая жизнь будет в ней кишить в каждом уголке.

Причем эта жизнь уже будет намного более адаптирована для космоса и других планет.

Это сообщение отредактировал ЧеЗаНафиг - 9.10.2025 - 12:51

Это как средняя температура по больнице. А почему бы в первичном бульоне не могла возникнуть область с высокой концентрацией сложных молекул по типу "мусорного острова" в Тихом океане в настоящее время. Такая концентрированная область могла дать в тысячи раз больше материала для сборки. И вот уже не 100 бит, 100000 бит.