Вопрос физикам. Ну, или химикам.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Етить
22.09.2025 - 08:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 4421
Цитата (Радмир80 @ 21.09.2025 - 02:40)
Он буквально "вытягивает" влагу и, что важнее, газы из-под крышки через микроскопические, невидимые глазу щели и поры в металле и уплотнителе.
Газ из-под крышки (тот самый, что создал избыточное давление) начинает диффундировать наружу, стремясь уравнять концентрации.

Почему банка не взлетела тогда? cool.gif
 
[^]
Alex0053
22.09.2025 - 08:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13374
Цитата (Alex666666 @ 22.09.2025 - 08:03)
В маринованных или соленых помидорах шанс развития ботулизма практически нулевой.

60% ботулизма - огурчики - помидорчики...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vailed
22.09.2025 - 08:40
-2
Статус: Offline


ЧтоНаУжин?

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 16155
Соль создаёт гигроскопичную среду (среду, вытягивающую влагу), которая охлаждает металлическую крышку и создаёт кратковременный перепад давления. Этого достаточно, чтобы "всосать" выпуклую крышку обратно.

Когда вы насыпаете горку соли на вздутую крышку, происходит следующее:

Соль — это гигроскопичное вещество. Она активно впитывает в себя влагу из воздуха, особенно если в помещении немного влажно (а на кухне, где стоят банки, влажность почти всегда повышена).

Процесс растворения соли (даже если она не превращается в жидкость, а лишь увлажняется) является эндотермическим. Это значит, что он поглощает тепло из окружающей среды.

Проще говоря, мокрая соль на крышке сильно охлаждает саму крышку и воздух прямо под ней.

Физика процесса:

Когда металлическая крышка резко охлаждается, газ под ней (тот самый, который её и вздул) тоже остывает.

Согласно закону Гей-Люссака, при охлаждении газа его давление падает (если объем постоянен). Но так как крышка была выпуклой и неплотно прилегала, объём может меняться.

Резкое падение давления под охлаждённой крышкой создаёт относительный вакуум. Атмосферное давление снаружи банки теперь становится выше, чем давление внутри под крышкой.

Это внешнее давление буквально вдавливает вздутую крышку обратно, делая её вогнутой. Клапан сработал в обратную сторону.

Важные оговорки и предупреждения:

Это не панацея и не делает продукт безопасным! Это чисто механическая fix. Микроорганизмы, которые вызвали брожение и выделили газ, никуда не делись. Они по-прежнему находятся внутри банки и продолжают свою работу. Продукт может быть испорчен и опасен для употребления.

Метод работает только на самых ранних стадиях, когда крышка только-только начала подниматься ("на дыхании"), и газов скопилось ещё не очень много.

Это временное решение. Через некоторое время (часы или дни) микроорганизмы снова выработают достаточное количество газа, давление возрастёт, и крышка снова вздуется.

Это сообщение отредактировал Vailed - 22.09.2025 - 08:42
 
[^]
Bitner
22.09.2025 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 2781
Цитата (YourBunnyWro @ 20.09.2025 - 22:19)
а сахар в пиво когда сыпать?

В клоуна играешь? При карбонизации праймер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mogila9096
22.09.2025 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 7435
ТС, ты живой там ещё?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Darhan1981
22.09.2025 - 08:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.23
Сообщений: 797
Поназакатають своих банок, потом дохнуть от бутулизьму)))
 
[^]
KBSH
22.09.2025 - 08:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4483
Похоже кто-то физику в школе плохо учил (Закон Бойля—Мариотта).

Всякое тело расширяется с повышением температуры по причине увеличения скорости теплового движения свободных молекул

Как правило банки закатывают в горячем виде, оставляя немного воздуха для компенсации расширения. Когда закрываете герметично крышкой, оставшийся воздух в банке нагревается, увеличивая свой объем и заставляя крышку вздуваться. По мере остывания, давление воздуха спадёт и крышка снова будет плоской. Поэтому банки и переворачивают, чтобы своим весом они не дали сорвать крышку. Вас тёща разыграла как простачка gigi.gif

P.S. Раньше, когда мониторы были с ЭЛТ трубкой, был такой розыгрышь над несведующими людьми. Кто-то приходил раньше всех, и убавлял яркость экрана на минимум ручкой регулятора (на первых мониторах они были сзади или сбоку). Человек приходил, включал компьютер, а экран оставался чёрным. Звал на помощь "специалиста", который одной рукой стукал по корпусу монитора, а другой незаметно прибавлял яркость на максимум. На следующий день всё повторялось, но человек уже сам пытался "починить" монитор, без устали дубася его кулаком под смешки окружающих lol.gif

Это сообщение отредактировал KBSH - 22.09.2025 - 08:55
 
[^]
IKS
22.09.2025 - 08:55
1
Статус: Offline


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1879
О как!! Всегда думал что ботулизм только в мясных и рыбных консервах может быть. Почитал яндекс оказалось в овощных тоже запросто. Ну хоть что-то полезное с утра на ЯПе.
 
[^]
KBSH
22.09.2025 - 08:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4483
Цитата (IKS @ 22.09.2025 - 08:55)
О как!! Всегда думал что ботулизм только в мясных и рыбных консервах может быть. Почитал яндекс оказалось в овощных тоже запросто. Ну хоть что-то полезное с утра на ЯПе.

При бутулизме банка вздувается спустя некоторое время после консервации (уже вследствии деятельности бактерии), а не сразу

Это сообщение отредактировал KBSH - 22.09.2025 - 08:59
 
[^]
Garik333
22.09.2025 - 09:02
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.25
Сообщений: 2
1. Почему банки "вздулись"? Вздутие крышки (бомбаж) происходит из-за образования газа внутри банки. Этот газ — продукт жизнедеятельности микроорганизмов. Чаще всего это:
· Молочнокислые бактерии: Не опасны для здоровья, но портят продукт.
· Дрожжи: Вызывают брожение.
· В худшем случае — споры ботулизма: Крайне опасны, но они сами по себе не вызывают вздутия. Вздутие вызывают другие бактерии, которые могут работать в паре с ними.
2. Что сделала соль? Вы создали на крышке гипертонический раствор. Простыми словами, концентрация соли на крышке была настолько высокой, что она начала буквально вытягивать влагу из-под крышки через микроскопические щели, через которые как раз и выходил газ наружу.
3. Что произошло за день?
· Рассол с высокой концентрацией соли, который вы создали снаружи, стал "насосом".
· Он вытянул через щели жидкую среду из банки (томатный сок).
· Вместо этой жидкости внутрь банки через те же щели мог подсасываться воздух.
· В результате давление внутри банки и снаружи сравнялось. Крышка перестала быть вздутой.

Важные вопросы безопасности (Самое главное!)

ВОПРОС: Означает ли это, что банки стали безопасными?
ОТВЕТ:НЕТ, абсолютно нет! И это самый критичный момент.

· Вы убрали симптом, а не причину. Микроорганизмы, которые вызвали брожение и газообразование, остались внутри банки. Вы просто временно сбросили давление.
· Риск ботулизма. Это смертельно опасное заболевание. Возбудитель ботулизма (Clostridium botulinum) развивается без доступа воздуха и не вызывает вздутия или изменения вкуса продукта. Если в банке были условия для развития других бактерий (которые дали вздутие), то там могли быть и условия для ботулизма. Тот факт, что крышка "присела", ничего не говорит об отсутствии этой опасности.
· Нарушение герметичности. Тот факт, что через крышку мог выходить газ и входить воздух, означает, что герметичность была нарушена. Такая консервация не подлежит длительному хранению, так как в нее попали кислород и микробы извне. Процесс порчи продолжится.

Что делать с такими банками? (Правильный подход)

Народные методы, подобные вашему, — это огромный риск для здоровья. Правила безопасности категоричны:

1. Любые вздутые банки подлежат немедленной утилизации. Без исключений. Лучше выбросить продукт, чем рисковать жизнью и здоровьем.
2. Не пробовать содержимое! Даже если вид и запах кажутся нормальными.
3. Если банка не закрылась герметично (крышка поднимается), ее нужно переделать в течение 1-2 дней: полностью заменить крышку на новую, возможно, доварить маринад и снова простерилизовать. Но если прошло больше времени и есть признаки брожения (пузырьки, помутнение рассола) — лучше выбросить.

Вывод: Ваш метод сработал на уровне физики (выравнивание давления), но не на уровне микробиологии (уничтожение вредных бактерий). Такие банки употреблять в пищу опасно. Будьте осторожны и не рискуйте!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Valdis85
22.09.2025 - 09:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 116
Да, ботулизм может развиться в банках с маринованными помидорами, как и в любой другой консервации. Это один из самых опасных видов пищевых отравлений.

Вот подробное объяснение, почему это возможно и как себя обезопасить.

Почему именно маринованные помидоры и другие консервы?

Возбудитель ботулизма — бактерия Clostridium botulinum. Её особенность в том, что она существует в двух формах:

1. Вегетативная — активно живет и размножается.
2. Спора — "спящая", крайне живучая форма, покрытая защитной оболочкой.

Опасность исходит от спор. Они широко распространены в природе: находятся в почве, пыли, на поверхности овощей и фруктов (в том числе и на помидорах), в кишечнике рыб и животных.

Главная проблема: Споры ботулизма очень устойчивы. Они могут выживать:

· При кипячении (100°C) в течение нескольких часов.
· В кислой среде (хотя сам маринад — уксус — подавляет их развитие).
· При высушивании.

Как происходит заражение банки?

1. Попадание спор: Если помидоры были плохо помыты, и на их поверхности остались частички почвы со спорами.
2. Создание анаэробных условий: Когда мы закатываем банку металлической крышкой, мы создаем внутри бескислородную среду (анаэробную). Именно в таких условиях споры "просыпаются" и начинают прорастать в вегетативные бактерии.
3. Выработка токсина: В процессе жизнедеятельности эти бактерии вырабатывают ботулотоксин — один из сильнейших известных ядов. Именно он вызывает смертельно опасное заболевание.

Важный момент: Помидоры сами по себе имеют достаточно высокую кислотность, а маринад с уксусом эту кислотность дополнительно повышает. Кислая среда (низкий pH) подавляет развитие Clostridium botulinum. Но это не 100% гарантия!

Риск увеличивается, если:

· Помидоры были плохо вымыты.
· В маринаде было недостаточно кислоты (уксуса).
· В банке вместе с помидорами были другие, менее кислые овощи (огурцы, кабачки, морковь и т.д.).
· Нарушена технология приготовления или время стерилизации.

Как распознать опасную банку?

ВНИМАНИЕ: Ботулотоксин не всегда меняет вкус, цвет или запах продукта! Зараженные консервы часто выглядят как совершенно нормальные.

Тревожные признаки, на которые надо обращать внимание:

· Вздутая крышка (бомтаж). Это самый очевидный и опасный признак. Газы, которые выделяют бактерии в процессе размножения, вздувают крышку. НИКОГДА не ешьте содержимое из вздутых банок!
· Пузырьки воздуха, поднимающиеся со дна банки, если ее открыть.
· Мутный рассол.
· Плесень.

Однако помните: Токсин мог выработаться и без этих видимых признаков. Поэтому главное правило — строгое соблюдение технологии при консервировании.

Меры профилактики: как обезопасить себя

1. Тщательное мытье. Мойте помидоры, зелень, специи и руки с особой тщательностью.
2. Стерилизация. Строго соблюдайте время и правила стерилизации банок и крышек.
3. Достаточная кислотность. Не уменьшайте количество уксуса или лимонной кислоты, указанное в проверенных рецептах.
4. Добавление аспирина. Это миф и опасное заблуждение! Аспирин (ацетилсалициловая кислота) не убивает споры ботулизма и не предотвращает его развитие. Он лишь добавляет свой привкус и может быть вреден для здоровья.
5. Кипячение. Перед употреблением консервированные продукты (особенно грибы, овощную икру) лучше прокипятить в кастрюле в течение 15-20 минут. Ботулотоксин разрушается при кипячении! Это самый надежный способ обезопасить себя, если вы сомневаетесь в качестве консервов, но не хотите их выбрасывать.
6. Хранение. Храните домашние заготовки в прохладном темном месте (при низких температурах развитие бактерий замедляется).

Вывод

Да, ботулизм может быть в банках с маринованными помидорами. Хотя кислая среда маринада снижает риск, она не исключает его полностью, особенно при нарушении технологии приготовления.

Главное правило: Если банка вздута, имеет подозрительный вид или запах — без сожаления выбрасывайте её. Не рискуйте жизнью ради одной банки помидоров. Ботулизм — это тяжелейшее заболевание с высоким риском летального исхода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EptiLapti
22.09.2025 - 09:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3413
Соль забирает влагу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nostral
22.09.2025 - 09:07
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.22
Сообщений: 7
Блин, позвонил Тёще - говорит с помидорами не пробовала, а с огурцами работает, спрашиваю - КАК ТАК? - говорит хз, но работает
как говорил мой директор -БАБА ЕСТЬ ГАД и Колдунья

Это сообщение отредактировал Nostral - 22.09.2025 - 09:08
 
[^]
Alexuri
22.09.2025 - 09:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.24
Сообщений: 8
Цитата (lar4uk @ 20.09.2025 - 22:19)
Соль всё то, что выперло назад вперла.
А если серьёзно, то вздутую банку проще просто вверх ногами перевернуть, т.к. стеклянное донышко не сможет надуваться.

Ты пипецу специалист по закатке банок
 
[^]
Strategmax
22.09.2025 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 1427
Есть всё равно нельзя!
 
[^]
aigir
22.09.2025 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 2275
Цитата (чингачукзмей @ 21.09.2025 - 21:38)
Я как то настойку на сливках делал, литр водки на 2 кг слив и под закрутку дней на сорок. Тоже почему то вздулись и открылись с шипением. Не употреблял ещё, а теперь вот вас всех почитал и чёт заочковал

Лучше не пей , похмелье будет на несколько дней

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aigir
22.09.2025 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 2275
Сколько тут копернули от chat gpt один и тот же текст почти

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BioMax1
22.09.2025 - 09:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.24
Сообщений: 2267
вздутые крышки на помидорах-огурцах грозят только потерей вкуса и лютым дристом ..ботулитзма и прочей флоры там не получается.будет бродить ну или тухнуть если соли мало с уксусом....а соль на крышках не слышал ни разу хоть родители всю жизнь крутили эти банки как проклятые и в гараж носили а потом раздавали всем кому ни попадя....
 
[^]
ChaosKnight
22.09.2025 - 09:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 7043
ебанутся советы. если вздулись банки значит бактерии внутри. соль посыпать и что? они исчезнут что-ли?
 
[^]
YOrick
22.09.2025 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7691
Цитата (NickelOdeon @ 20.09.2025 - 22:23)
ТС очень хочет познакомиться с ботулизмом. Удачи ему.

От ботулизма ничего не вздувается.
 
[^]
Feron
22.09.2025 - 09:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 124
Предположу, что соль имея большую теплопроводность охлаждает крышку сверху быстрее, создавая напряжение металла, вследствии чего крышка деформируется в обратную сторону.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alef78
22.09.2025 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5280
Цитата (mhbob @ 20.09.2025 - 22:20)
Вздулись банки, посыпали соль, они ровные... Теперь перемешать банки и зимой будет лотерея... 2 из 10 несут потенциально смерть...

10 из 10 опасны. Так как нарушена технология. Уксуса не доложили, плохо простерилизовали.
Впрочем, если в хозяйстве есть точный проверенный pH-метр, то можно проверять pH рассола открываемых банок, если меньше 4, то ботулотоксина там не будет.
 
[^]
Иванзлой
22.09.2025 - 09:34
0
Статус: Offline


юморист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 1391
Наверное ещё руками поводила- и зарядила воду (рассол) в банке

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alef78
22.09.2025 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5280
Цитата (YOrick @ 22.09.2025 - 09:25)
Цитата (NickelOdeon @ 20.09.2025 - 22:23)
ТС очень хочет познакомиться с ботулизмом. Удачи ему.

От ботулизма ничего не вздувается.

Вполне может. Clostridium botulinum вполне себе газопродуцирующие.
Другое дело, что не всегда. При нарушенной технологии ботулизм может быть и в невздувшихся. Но само наличие вздувшихся говорит о небоходимости выкинуть всю партию (а также выпрямить руки, перечитать рецепт, и понять, что уксус в него не просто так кладут)
 
[^]
ookktt
22.09.2025 - 09:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 288
Цитата (uralzp @ 20.09.2025 - 23:35)
В помидорах ботулизм - редчайший случай. Это надо вообще помидоры не мыть и в перемешку с навозом закатывать.
А вообще,после закатки может ещё идти естественный процесс брожения. Банки со вздутыми крышками ставят в холодильник,и крышки встают на место,после чего консервацию можно безопасно употреблять и через 100 лет.

При чем подбродившие они гораздо вкуснее, чем просто замаринованые уксусно-солевым раствором. Как закуска - вапще отвал бошки!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68495
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх