Павел Пряников – об актуальных подходах к проблемам демографии в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fanat26
12.08.2024 - 10:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6551
Цитата
Вроде верно. Но у отца, на излёте СССР было 4 брата и сестра. И много таких семей в деревне было. У кого 1-2 детей было можно по пальцам одной руки пересчитать в деревне. Так что нормой было многодетная семья до самого распада СССР.

А вы сами то заметили ту оговорку которую вы же и допустили?
Хорошо не буду томить, важная оговорка: "в деревне"!
В городах много детей не рожали, их невозможно было прокормить.
В деревнях пропитание добывали сами, многодетность в деревнях была необходимостю для выживания.

Какая часть населения всей страны тогда жили в городах и какая сейчас?
Зачем в городе 8 детей? Где их всех содержать?
В однушке?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
M0N0HR0M
12.08.2024 - 10:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.21
Сообщений: 51
Цитата (genafana @ 11.08.2024 - 15:29)
Есть сильное подозрение, что россиян на самом деле чуток меньше ста миллионов (без учёта потерь на СВОйне), но эта цифра настолько шокирующая, что власти просто не знают как про это рассказать и всеми силами скрывают это, пытаясь запустить всякие демографические программы, в том числе и запрещая гондоны...

именно поэтому нет графы национальность в паспорте и вернуть категорически отказываются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
спакетом
12.08.2024 - 10:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7647
Цитата (Ятаган @ 12.08.2024 - 10:35)
Цитата (ss1971 @ 12.08.2024 - 09:51)
хаха)
про свободных и самостоятельных я бы поспорил. большинство женщин на которых пашет современная индустрия конечно свободны но в основном не вполне самостоятельны. либо это молодая девушка которую содержат родители либо женщина в отношениях которая распоряжается большей частью совместного бюджета. по настоящему свободных самостоятельных одиночек единицы. по крайне мере в моём окружении

Неважно чьим бюджетом они распоряжаются, важно, что они имеют на это право. А не выпрашивают у мужа на трусы и прокладки. Вот на эти права промышленность и работает.

чо, не заработала себе на трусы?
 
[^]
fanat26
12.08.2024 - 10:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6551
Цитата (Zloii @ 11.08.2024 - 15:23)
Могу сказать одно - в детях счастье. До сих пор жалею, что только 2 ребенка. да, было тяжело, но в детях жизнь.

Так то оно так, только с 8 детьми это уже каторга а не счастье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
спакетом
12.08.2024 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7647
Цитата (fanat26 @ 12.08.2024 - 10:45)
Зачем в городе 8 сетей?

Естественный отбор все порешает.

Все что создадим накопим - все достанется внукам тех, кто больше всех сейчас нарожает.
 
[^]
Kettah
12.08.2024 - 10:52
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (VitekG @ 11.08.2024 - 15:22)
Вроде верно. Но у отца, на излёте СССР было 4 брата и сестра. И много таких семей в деревне было. У кого 1-2 детей было можно по пальцам одной руки пересчитать в деревне. Так что нормой было многодетная семья до самого распада СССР.

Не было. Мои родители - типичные дети застоя 68-69 г. р. Мать одна, у отца только сестра.
И у их однокурсников максимум также.
Двое разнополых предел, чтобы дали квартиру трешку.
В поколении бабушки (41 г.р) очень мало многодетных.
Слишком большой удар по здоровью нанесла война. У многих её коллег детей не было, потому что никак.

Поколение, чье детство и пубертат пришлись на войну репродуктивно не здорово.
Первое, что обрезает организм при недостатке еды - репродукция.
Больное изначально поколение не рожает здоровых детей. Вот вам и ворох проблем, который мы наблюдаем циклически.
Ну и сказалась карательная советская гинекология, аборты как способы предохранения.
Что бы не говорили, но больше всего тех, у кого 2 и больше детей в поколении моего брата (94 г. р) у них почти у всех были братья-сестры.
У меня в классе (последний бейби-бум Союза 85 год) на три класса было 3 многодетных, и может 5 или 6 человек с братьями/сёстрами.
Ну не работает демография так, как всем хочется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fanat26
12.08.2024 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6551
Цитата (VameAlkal @ 11.08.2024 - 15:25)
рождаемость нужна за тем, чтобы пережить очередной передел

представьте себе племя.. в котором 30 человек живет
Или племя..в котором 230 человек

Какое племя сможет закрепиться на территориях?

Вопрос детский.

Не будет населения способного отстаивать свою землю.... в очередной войне это племя сгинет

И не нужно никакой философии.

Задача государства... не быть МАФИЕЙ.
Государство - это семья. А семья тем лучше себя чувствует, чем меньше ее хотят "подвинуть"

Это интересы государства.
Сколько баб вы знаете которые были бы согласны рожать 8 детей ради государства?
Как сделать так чтобы многодетность стала интересом каждого а не интересом государства?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Несобака
12.08.2024 - 10:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3177
У меня двое детей. Всегда хотела много детей, но мужчины - нет. Им не нужны дети. Они максимум согласятся на одного ребенка себе, а потом пошлют на аборт.
 
[^]
Несобака
12.08.2024 - 10:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3177
Цитата (fanat26 @ 12.08.2024 - 10:52)
Сколько баб вы знаете которые были бы согласны рожать 8 детей ради государства?
Как сделать так чтобы многодетность стала интересом каждого а не интересом государства?

Я бы согласилась, я люблю детей (если бы муж обеспечивал, любил). Но мне уже поздно
 
[^]
pupirikin
12.08.2024 - 10:57
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 148
Цитата (VitekG @ 11.08.2024 - 15:22)
Вроде верно. Но у отца, на излёте СССР было 4 брата и сестра. И много таких семей в деревне было. У кого 1-2 детей было можно по пальцам одной руки пересчитать в деревне. Так что нормой было многодетная семья до самого распада СССР.

В моей деревне сразу после войны больше 2-3 детей ни у кого не было
 
[^]
AlekseyL
12.08.2024 - 10:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.23
Сообщений: 404
Говорят в 2025 году будут проблемы с выплатой пенсий.
А вы уверены, что в будущем вы и ваши семьи не будут тронуты не материально даже, а физически против вашей воли? У меня такой уверенности нет.
 
[^]
Несобака
12.08.2024 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3177
Цитата (Kettah @ 12.08.2024 - 10:52)
Ну и сказалась карательная советская гинекология, аборты как способы предохранения.
Что бы не говорили, но больше всего тех, у кого 2 и больше детей в поколении моего брата (94 г. р) у них почти у всех были братья-сестры.
У меня в классе (последний бейби-бум Союза 85 год) на три класса было 3 многодетных, и может 5 или 6 человек с братьями/сёстрами.
Ну не работает демография так, как всем хочется.

Да уж, гинекологи любят абортировать. Предлагают забеременевшим аборт. Ещё втихаря перевязывать трубы после третьего кесарево, чтобы больше не беременела

Это сообщение отредактировал Несобака - 12.08.2024 - 11:03
 
[^]
zashitnik
12.08.2024 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 4297
Цитата (8lol8 @ 12.08.2024 - 10:40)
Цитата (Meganom @ 11.08.2024 - 15:34)
Распространённую ошибку повторяет. Если бы это было нужно государство, то предпринимались бы реальные действенные шаги, а не попиздеть с трибуны и бюджетные деньги через банки в карман строительной каморре переложить.

Государству то может и нужно, но против урбанизации не попрёшь. Со времён древнейших мегаполисов известно что городское население размножается хуже деревенского. Так что государство что угодно может придумывать, но в третьем поколении потомки крестьян в городе будут иметь 1-2 детей.

Так точно. В США коэффициент рождаемости - 1,64
в ЕС - 1,5
в Японии - 1,34
и так далее

Список стран по суммарному коэффициенту рождаемости

Это сообщение отредактировал zashitnik - 12.08.2024 - 11:02
 
[^]
спакетом
12.08.2024 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7647
Цитата (Kettah @ 12.08.2024 - 10:52)
Ну не работает демография так, как всем хочется.

Что даже право первой брачной ночи не попробуют ввести?
 
[^]
savokflex
12.08.2024 - 11:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 220
У людей бы спросили, что им нужно для создания семьи и рождения детей. Провели бы опрос и на основании опроса разработали бы корректирующие мероприятия с задачами, сроками и ответственными.
СВО закончится, ставка процентная снизится, ипотека под 1- 2 % поспокойнее станет, детей начнут рожать.
Ещë разобраться с бесконтрольными животными в населённых пунктах, работой перфораторов в многоквартирных домах, когда детей будят и громкими транспортными средствами, которые по ночам детей будят. Драть за нарушения так, что бы с болью и скорбью нарушители вспоминали, как музычку ночью во дворе включил или дырочку просверлил и пол дома проснулось - т.е элементарные вещи, порядок называется!
 
[^]
Несобака
12.08.2024 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3177
Бабушки и мамы делали аборты потому что их не поддерживали мужья. У нас не латинская Америка, где мужья бурно радуются узнав о беременности. Наши мужчины начнут ныть, сбегать, советоваться с родственниками - что делать? Какой кошмар! Родственники скажут - аборт надо, эта негодяйка не хочет работать

Это сообщение отредактировал Несобака - 12.08.2024 - 11:02
 
[^]
fanat26
12.08.2024 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6551
Цитата (Meganom @ 11.08.2024 - 15:34)
Распространённую ошибку повторяет. Если бы это было нужно государство, то предпринимались бы реальные действенные шаги, а не попиздеть с трибуны и бюджетные деньги через банки в карман строительной каморре переложить.

А зачем вкладывать государству огромные бабки ради увеличения рождаемости если их (людей) можно завезти из-за кордона?
Пока ещё мигранты охотно приезжают в РФ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
region70rus
12.08.2024 - 11:04
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 574
Не претендую на истину, но мне представляется, что государство должно работать не в направлении многодетности, а направлении просто наличия рождаемости. Ну реально, как можно на государственном уровне людей заставить рожать по 5 детей? Да никак. Силовые методы в расчет не берем))
Пусть просто рожают, по 1, по 2, а у кого сложится, то и по 3. Популяция будет просто поддерживаться. А как изменятся условия, то может кто и будет рожать по 4-5.
У японцев вон вообще не рожают, вот где беда... Так что пусть просто рожают, к этому и стремиться. А то 5, 6, 7, 8.... Одного родил - уже молодец!

Да и со смертностью решить. Если на 1000 человек каждый год меньше погибать будет, то уже плюс.

А вообще смешно. Говорят рожать пятерых и более люди, у которых у самих 1-2 ребенка в семье. Ага, щас!))
 
[^]
спакетом
12.08.2024 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7647
Цитата (Несобака @ 12.08.2024 - 11:01)
Бабушки и мамы делали аборты потому что их не поддерживали мужья. У нас не латинская Америка, где мужья бурно радуются узнав о беременности. Наши мужчины начнут ныть, сбегать, советоваться с родственниками - что делать? Какой кошмар! Родственники скажут - аборт надо, эта негодяйка не хочет работать

внуков то сколько? что дети говорят по этому поводу?
 
[^]
Megavolt29
12.08.2024 - 11:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 251


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Павел Пряников – об актуальных подходах к проблемам демографии в России
 
[^]
ss1971
12.08.2024 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (savokflex @ 12.08.2024 - 11:01)
У людей бы спросили, что им нужно для создания семьи и рождения детей. Провели бы опрос и на основании опроса разработали бы корректирующие мероприятия с задачами, сроками и ответственными.
СВО закончится, ставка процентная снизится, ипотека под 1- 2 % поспокойнее станет, детей начнут рожать.
Ещë разобраться с бесконтрольными животными в населённых пунктах, работой перфораторов в многоквартирных домах, когда детей будят и громкими транспортными средствами, которые по ночам детей будят. Драть за нарушения так, что бы с болью и скорбью нарушители вспоминали, как музычку ночью во дворе включил или дырочку просверлил и пол дома проснулось - т.е элементарные вещи, порядок называется!

люди дружно скажут что надо двухэтажный коттедж в черте города миллион доходов на каждого хорошие школы полное соблюдение законности ... а рожать не станут. а в трущобах в южной америке где нет ничего убить могут походя люди у которых вообще нет постоянных доходов рожают по 10.
 
[^]
Gilec
12.08.2024 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.23
Сообщений: 3067
Цитата (RavenSean @ 11.08.2024 - 15:12)
Публицист, основатель телеграм-канала «Толкователь» @ Павел Пряников – об актуальных подходах к проблемам демографии в России.

Говоря о демографии, властные эксперты (в основном это мужчины) не задают главного, экзистенциального вопроса – зачем и кому вообще нужно деторождение.
Очень характерный обмен мнениями видных социологов на этот счёт произошёл на XIII Грушинской социологической конференции в 2023 году, полная цитата:
- Оксана Кучмаева (ОК): А для чего нам нужна многодетность?
- Сергей Рыбальченко (СР): Потому что нам нужно воспроизводство поколений, это же ответ очевидный.
- ОК: Это кому, это государству нужно? В каких целях?
- СР: Подождите, обществу нужно, хотя бы воспроизводство.
- ОК: А обществу зачем?
- СР: Как обществу зачем? А кем вы хотите дальше территорию обеспечивать всю в стране?
- ОК: Это, опять же, интересы государственные. Интересы семьи – это есть интересы отдельных людей.
- Александр Синельников: Это нужно государству и совершенно не нужно, как говорит Оксана Викторовна, самому населению. Есть исследования Вологодского научного центра, что население относится к многодетным, как социальным иждивенцам, которые живут за счёт других.

Как мы видим, взгляд на деторождение людей, общества (совокупности людей) и государства различно. У всех трёх сторон есть свой резон – рожать или не рожать.
Вообще феномен высокой рождаемости – это очень небольшой период в жизни человечества. Этот рост начался в XVIII веке и был связан с развитием санитарии-гигиены и резким уменьшением голодовок. Но и первые век-полтора этот процесс роста населения мог прерываться различными форс-мажорами. Например, во время правления Петра I население России сократилось на 22-25% из-за войн, смертности от трудовой эксплуатации, бегства крестьян.
Ещё в 1800 году население Земли составляло 1 млрд, а в 1900 году – 1,6 млрд человек: рост в 1,6 раза за век. В 2000 году население планеты достигло 6,2 млрд – рост за столетие почти в 4 раза.
Города вообще с самого начального момента своего появления стали местом депопуляции – с отрицательными приростами (смертность превышала рождаемость), и их общий прирост шёл только за счёт притока крестьян.
Феномен бездетности («чайлдфри») и безбрачности – вовсе не феномен, а самая настоящая «традиция и скрепа»: например, в Голландии в XVIII веке до 20% женщин не выходили замуж и не имели детей. Объяснение: на «брачном рынке» просто не хватало мужчин для всех женщин – сильный пол погибал на войнах, в кораблекрушениях, в восстаниях и при криминале (уровень убийств в Европе тогда был в 15-30 раз выше, чем сейчас), эмигрировал за океан.
Если говорить о 7-8 детях в семье, к чему призывает сейчас часть властных экспертов и часть начальства, то применительно к России это распространённая практика буквально только 3-х поколений – примерно с 1860-х годов (времени освобождения от крепостничества) до 1930-х годов. Краткий миг в нашей истории. Наоборот, нормой на протяжении большей части истории было 1-2, редко 3-е доживших до половой зрелости детей, когда они сами могли приступить к размножению.
И этот демографический взрыв после 1860-х принёс самые большие беды нашей стране, породив ту самую «мальтузианскую ловушку» - переизбыток населения, которое не могла прокормить земля. Средний возраст россиянина в 1917 году был 18 лет – как сейчас в Афганистане, и этот «молодёжный навес» в итоге сгорел в восстаниях, двух мировых и Гражданской войне, в нескольких голодовках, на стройках индустриализации.
Все опросы социологов показывают, что желаемое число детей для российских семей – 2-2,5. Никакого запроса на 7-8 детей у подавляющего числа россиян нет. Как и не было на протяжении почти всей истории человечества. Но и до этой «мечты» в 2-2,5 детей многие семьи не доходят – кому-то не позволило здоровье, кому-то – недостаток денег, уход или смерть мужа, ещё какие-то обстоятельства.
Надо отбросить маниловщину про многодетные семьи, и работать с теми семьями, кто хочет иметь детей, но по каким-то причинам не может. Только в этой категории есть резерв для роста рождаемости

источник

много в конце статьи размытых формулировок.

"молодёжный навес" в Афганистане сгорел.

гражданские войны и т. п.

сейчас всё по-другому.

Россия вкладывает деньги в рэспублики. Оттуда приезжает много маргиналов с религиозным подтекстом.

Государство взяло на себя функции, которые неспособно нести. Надо говорить прямо о том, что государство перестало защищать глубинный народ от геноцида.

И не надо забывать, что сейчас капиталистическое государство и наверху находятся сверх-богатые люди, которые управляют по наитию или с цель коммерческого обогащения.

Развал МВД РФ и его неспособность решить проблемы тоже кому-то нужно.

Вообще в начале статьи диалог не дошёл до сути. А середина и конец статьи замазало проблему, к которой можно было перейти вначале статьи.
 
[^]
fanat26
12.08.2024 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6551
Цитата (spongebob67 @ 12.08.2024 - 10:40)
В глазах диктатуры - народ просто расходный материал и властям вообще похрену, кто живёт на данной территории.
У них задача - сохранить власть пожизненно. Иначе, зачем везти миллионы иностранных специалистов?

Так то оно так.
Но любая диктатура рано или поздно развязывает войны, и вот тут-то диктатуры начинают понимать что "иностранные специалисты" вообще то не хотят умирать ради этой диктатуры, они даже если и попадут на фронт то при первой же возможности бросают оружие и сдаются в плен.
Поэтому даже диктатуры рано или поздно начинают задаваться вопросом: а как же увеличить поголовье "послушных" граждан "патриотов" а не "иностранных специалистов".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Несобака
12.08.2024 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3177
Цитата (спакетом @ 12.08.2024 - 11:04)
Цитата (Несобака @ 12.08.2024 - 11:01)
Бабушки и мамы делали аборты потому что их не поддерживали мужья. У нас не латинская Америка, где мужья бурно радуются узнав о беременности. Наши мужчины начнут ныть, сбегать, советоваться с родственниками - что делать? Какой кошмар! Родственники скажут - аборт надо, эта негодяйка не хочет работать

внуков то сколько? что дети говорят по этому поводу?

Вы на меня не переводите разговор. Идите троллить в другую тему.
 
[^]
Twinkee
12.08.2024 - 11:13
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 922
С экономикой надо было работать. Производства создавать с достойной оплатой инженерам, а в последствии и качеством продукта. Достаток населения регулировать путем повышения дохода, а не тем, что бы рубль ронять и фантики людям выплачивать. Когда народ уверен в государстве, он и рожает смело. А то что сейчас ради премий рожать предлагают, а человек дальше продолжает фантики получать. На премию ребенка не вырастишь и не обучишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29548
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх