Про эффективный менеджмент. Взгляд изнутри

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VitekG
26.03.2023 - 16:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Михаил45 @ 26.03.2023 - 15:26)
Автор а ты кем работал там?
Если не директором одного из предприятия, то твоя статья гавно.
Что бы понять, надо самому в шкуре этого человека побывать.
Вот моя история.
Устроился супервайзером, контролировали рекультивацию на нефтянке.
Работа не сложная, для меня, но убивали командировки и постоянные разъезды по объектам.
Проработал 3 месяца, думал, что мой руководитель в офисе сидит и только нас суперов ебет.
Думал уже уволиться.
Но тут фартануло, директора я лично знал, а моего начальника директор решил в другую сферу запрячь ( грамотная баба).
Предложили мне её место.
Я согласился.
И охуел, сколько она работы делала.
Первый год работал по 12-16 часов 6 дней в неделю.
Затем оптимизировал немного процессы.
Стало легче.
Так вот к чему это я.
Когда я был обычным супером, я думал, что мой начальник нихуя не делает.
И если вы не были в роли директора, то не пиздите о его работе, так как вы её не знаете нихуя.

Проблема большинства людей, в том, что они считают всех лодырями и бездельниками, несправедливо получающих зарплату.
Как говорится, если вы считаете какую-то работу лёгкой, то вы просто об ней нихуя не знаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
внукплюшкина
26.03.2023 - 16:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (pochesnoku @ 26.03.2023 - 16:12)
Менеджеров интересует только прибыль, а эффективных - большая прибыль.
Производственные процессы, техника безопасности, своевременные технические обслуживания - это, по их мнению, лишние затраты!

Не пизди о том, о чем понятия не имеешь.
Несоблюдение ТБ и игнорирование ТО это прямые убытки, это знает любой руководитель, и если тебе, умнику от сохи, вдруг показалось что кто-то забивает на ТО это означает лишь одно- они уже посчитали что выгоднее выжать весь ресурс и заменить на новую модель чем вкладывать деньги в устаревшую. Я тебе даже больше скажу- у них даже есть таблица рисков в которой расписаны все дебит/кредиты на случай если оборудование без ТО наебнется вот прямо завтра или через месяц или через пол года.
Лучше крути гайки и не лезь туда где нихуя не понимаешь, а твой генеральный не будет тебя учить крутить гайки.
 
[^]
baldr354
26.03.2023 - 16:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 138
Цитата (Свирепый77 @ 26.03.2023 - 09:24)
Понятное дело: каждый слесарь с образованием в виде местной путяги, сроком за кражу по синей грусти, пропитыми мозгами и лексиконом петикантропа - лучше всех знает как управлять заводом. Его только пусти. Вся страна будет в сковородках.

Либераст detected!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
26.03.2023 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (theQuZAR @ 26.03.2023 - 15:25)
Разное целеполагание.
Работяга хочет чтобы завод и дальше работал по плану и выпускал плановую продукцию с плановым доходом и зарплатой, в которой его доход предсказуемый, детерминированный и способный обеспечить его и его семью.
Манагер хочет хапануть кусок побольше, оптимизировать, сократить, продать и свалить в закат на следующее предприятие.

Только диктатура пролетариата с уничтожением частной собственности может разрешить данное противоречие.

Че то 1 раз попробовали - и ни хуя не вышло...

тока стало хуже
 
[^]
alex81vk
26.03.2023 - 17:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.07.20
Сообщений: 156
1. Для генерального директора ставятся kpi и типа того владельцами бизнеса. Если владельцы недостаточно продумали эти kpi, то это их косяк. Каждый директор будет стремиться выполнить kpi и получить максимальную премию для себя. Задача владельцев продумать показатели так, чтобы личное благосостояние директора напрямую зависело от успехов производства. В рассматриваемом случае каждый год смениялся директор, что свидетельствует о неправильной постановке задач владельцами бизнеса, или невыполнимости этих задач.
2. Работа ГД кардинально отличается от работы специалиста. Ему не нужно разбираться в производстве. Ему нужно грамотно управлять специалистами, которые в нем разбираются. Плюс организовывать учёт, безопасность, логистику, снабжение, финансы и прочую хуйню. Всё при помощи профильных замок или начальников, в зависимости от размера предприятия. ГД не должен шарить в этом всем. Он должен шарить как организовать и мотивировать специалистов так, чтобы ни делали всю эту работу.
3. Ни один охуенный специалист в 90 проц случаев не справится с работой ГД. Или сразу сольется, зассыт ответственности, или потом все нахуй развалит, т.к. знать как крутить гайку - не одно и тоже знать как управлять людьми.

Бывает ещё что просто ГД некомпетентный. Но т.к. вы говорите что их сменилось дохуя, тут дело не в ГД.
 
[^]
ErichKrauze
26.03.2023 - 17:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (VitekG @ 26.03.2023 - 09:40)
Цитата (Slavavals89 @ 26.03.2023 - 09:38)
Я расписал именно по такой системе. Нет при такой системе эффективности, только забег за цифрами. Примеры тоже расписал.

Конечный результат любого производства - прибыль. Не мифические блага рабочего, а благо того, кто владеет производством. Отсюда и роль директора, который циферки смотрит и видит, где нецелесообразным траты. Которые можно попробовать сократить

Если директор не понимает в производстве, то видит он не циферки, а фигу с маслом и руководит примерно также. Он тупо не понимает, что приоритетно а что нет. Не понимает как развивать процесс. Начальничков ставит по принципу личной преданности и умению вовремя засунуть язык в жопу. Соответственно и они подбирают себе таких же. В итоге имеем, то что имеем.
 
[^]
ЯКассандра
26.03.2023 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Цитата
Aleksashka12
26.03.2023 - 15:24 [ 911 ] [ цитировать ]
 Будет желание, он и без ВУЗа вытянет. Сейчас есть хорошая вещь - тырнет. Все учебники можно посмотреть, почитать.

1. В любом учебнике содержится не больше чем половина необходимой на работе информации, потому что там описаны идеальные процессы, зачастую далекие от реальности.
2. А он точно знает, какие учебники необходимо изучить, чтобы стать настоящим грамотным спецом? Учебник учебнику рознь, и редко кто способен сразу выбрать нужный, не попытавшись пробиться сквозь словесную шелуху всякой псевдоучебной макулатуры. За которую, между прочим, деньги предварительно необходимо будет выложить. И где гарантия, что поисковик ему вообще выложит полный список, а не те пособия, которые лучше прорекламированы и чаще высвечиваются этим же самым поисковиком?
 
[^]
Chikipibarum
26.03.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (Dok73 @ 26.03.2023 - 13:30)
Вот как раз всей этой рутиной и не должен заниматься директор. Директор производства должен развивать производство. Наращивать объемы и удешевлять продукцию. А бухгалтерией , юриспруденцией и сбытом должны заниматься профильные специалисты

При чем тут директор производства? Речь о директоре предприятия. А директор предприятия не обязан знать все тонкости производства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
шщз
26.03.2023 - 17:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.17
Сообщений: 465
Цитата (внукплюшкина @ 26.03.2023 - 16:23)
Цитата (pochesnoku @ 26.03.2023 - 16:12)
Менеджеров интересует только прибыль, а эффективных - большая прибыль.
Производственные процессы, техника безопасности, своевременные технические обслуживания - это, по их мнению, лишние затраты!

Не пизди о том, о чем понятия не имеешь.
Несоблюдение ТБ и игнорирование ТО это прямые убытки, это знает любой руководитель, и если тебе, умнику от сохи, вдруг показалось что кто-то забивает на ТО это означает лишь одно- они уже посчитали что выгоднее выжать весь ресурс и заменить на новую модель чем вкладывать деньги в устаревшую. Я тебе даже больше скажу- у них даже есть таблица рисков в которой расписаны все дебит/кредиты на случай если оборудование без ТО наебнется вот прямо завтра или через месяц или через пол года.
Лучше крути гайки и не лезь туда где нихуя не понимаешь, а твой генеральный не будет тебя учить крутить гайки.

Ты хочешь сказать, что если на каком-нибудь "Норникеле" случается разлив дизтоплива, то это все просчитано топменеджментом. Да за это moderator.gif
 
[^]
Етить
26.03.2023 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 4446
Цитата (Kapues @ 26.03.2023 - 11:55)
Опять слесарь, токарь и уборщица собрались и начали обсуждать, что директор неправильно руководит предприятием...

У нашего народа всегда самый верхний виноват. А то, что среднее звено нормальное хер найдешь, - это не важно...

Как сидящий в этом кресле, скажу, что производство - это только ЧАСТЬ работы директора. И далеко не самая большая. Поэтому обычно есть зам по производству.

Эк тебя минуснули уборщицы и токари.
Как тоже сидящий в этом среднем кресле, скажу: внизу - дебилы, вверху - идиоты.
В министерстве - олигофрены, с чесоткой постоянно что-то менять.
 
[^]
Chikipibarum
26.03.2023 - 18:05
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата
О,как!
Ну, хорошо. Директор отвечает за подбор персонала? Ну, к примеру, того же, зама по производству или технолога?
И каким же образом, директор определяет компетенцию технолога? По отчетам директора по найму? По рекомендациям аутсорсинговых контор?
Как человек, не понимающий всей технологии производства, может вообще, хоть чем-то руководить?
Как он может выбирать подрядчиков и поставщиков?
По величине отката?

На это же предприятие как то набираются, например, сварщики, водители, крановщики и пр. Не директор же проводит собеседование? Есть система отбора - диплом, стаж, аттестации, отзывы, рекомендации и пр. То же самое и с подбором технолога. Ты же прекрасно понимаешь, какими качествами должен обладать соискатель.

Подрядчиков подбирает профильное ведомство. По транспорту - механики, по металлургий - металлурги, по сварочному производству - сварщики и тд. Директор должен согласовать договор! Это совсем другое. Директор должен подписать договор, нести полную ответственность, и соблюдать все сроки и условия договора.

Меня удивляет, блять, фраза: «не понимающий всей технологии производства». Вот на своём примере: я начинал работать сварщиком, потом пошёл мастером, нач участка, технолог, рук производства и выше, и выше, и выше. Ну вот дошёл я до директора. Являюсь ли я тем, кто «понимает всю технологию производства»? Конечно! Ну только технологию сварочного производства. А на этом предприятии есть ещё транспортный цех, токарный, металлургический, деревянный, сдаточный, ПКБ, НТУ, УКС, лаборатории и прочее и прочее. Дак вот теперь ответь мне: директор должен знать все технологии на всех направлениях?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Евдундосий
26.03.2023 - 18:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.23
Сообщений: 2994
взгляд изнутри ...
магазинчик,работающий ещё с совка
( хозяин его прихватизировал)
последнее время,как только хозяин ввиду старости перестал контролировать все процессы,стал приносить реальные копейки
был куплен за копейки ( цена недвиги)

первым делом весь персонал был отправлен на улицу ( под вопли да мы здесь по 20-30 лет отработали)
установлена система видеонаблюдения
набран новый персонал и введена коллективная отвественность за недостачи

внезапно магазин начал приносить прибыль и прибыль ощутимую

внимание вопрос - что не так с эффективным менеджментом ? ведь по факту получается пришёл новый хозяин и выгнал всех на хуй ?
 
[^]
ЯКассандра
26.03.2023 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6660
Оюшки, вот прочла все комменты. И что вижу? Ни разу не мелькнуло, что за 30 послеперестроечных лет на большинстве "старых" предприятий оборудование изношено и требуется реконструкция, так как тот ресурс, который у них был после "прихватизации" уже выработан с лихвой. То есть в производство сейчас необходимо вкладываться, а не ставить "эффективных", чтобы они любой ценой подняли рентабельность. Расходов оно требуют, а не сверхдоходы приносит.
То есть падение производительности в денежном выражении неизбежно, если владелец предприятия или директор все это время думал о курортах, шубах для жены, престижных иномарках для деток и элитного жилья для них же вместо того чтобы постоянно вкладываться в обновление оборудования на своем предприятии. Вот и оказались они массово перед фактом, что транспорт сыплется на ходу, станки встают либо начали клепать брак, крыши в цехах протекают - и т.д.
Короче говоря, ресурс, который достался нашим деятелям после советской власти, уже ими проеден. Получить прежнюю прибыть можно только от распродажи остатков на металлолом или найдя дурака, который это не понимает и купит весь завод. Ну а о том, что вырученное бабло растает весьма быстро, мало кто думает. Тем более что большинство из хозяев уже старики предмаразматического возраста. Им и биологической-то жизни осталось пшик да маленько.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 26.03.2023 - 18:09
 
[^]
Етить
26.03.2023 - 18:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 4446
Цитата (ЙеТти1 @ 26.03.2023 - 12:53)
Цитата (Kapues @ 26.03.2023 - 11:55)
Опять слесарь, токарь и уборщица собрались и начали обсуждать, что директор неправильно руководит предприятием...

У нашего народа всегда самый верхний виноват. А то, что среднее звено нормальное хер найдешь, - это не важно...

Как сидящий в этом кресле, скажу, что производство - это только ЧАСТЬ работы директора. И далеко не самая большая. Поэтому обычно есть зам по производству.

То есть, тебе монопенисуально, что, собственно, производит предприятия? Ты, стало быть, с одинаковой эффективностью, будешь выпускать и презервативы, и бублики с маком?
Браво! Настоящий пример эффективного (как презерватив) менеджера!

Он прав. Есть общие принципы управления, кадровой политики и т.п. - короче менеджмент. Этим и должна заниматься верхушка. А не как у нас - в ручном режиме ошпаренной кошки все разруливать.

И ты прав - среднее звено - в возрасте - уходят, молодежь - жертвы ЕГЭ и Интернета.

PS: самая жесть в чем я участвовал - японские вещи, тапа \Дао Тойоты на местном уровне.
 
[^]
VicBeard
26.03.2023 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19878
Цитата (VitekG @ 26.03.2023 - 09:40)
Цитата (Slavavals89 @ 26.03.2023 - 09:38)
Я расписал именно по такой системе. Нет при такой системе эффективности, только забег за цифрами. Примеры тоже расписал.

Конечный результат любого производства - прибыль. Не мифические блага рабочего, а благо того, кто владеет производством. Отсюда и роль директора, который циферки смотрит и видит, где нецелесообразным траты. Которые можно попробовать сократить

В результате:

Про эффективный менеджмент. Взгляд изнутри
 
[^]
Chikipibarum
26.03.2023 - 18:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.22
Сообщений: 912
Цитата (ЯКассандра @ 26.03.2023 - 18:06)
Оюшки, вот прочла все комменты. И что вижу? Ни разу не мелькнуло, что за 30 послеперестроечных лет на большинстве "старых" предприятий оборудование изношено и требуется реконструкция, так как тот ресурс, который у них был после "прихватизации" уже выработан с лихвой. То есть в производство сейчас необходимо вкладываться, а не ставить "эффективных", чтобы они любой ценой подняли рентабельность. Расходов оно требуют, а не сверхдоходы приносит.
То есть падение производительности в денежном выражении неизбежно, если владелец предприятия или директор все это время думал о курортах, шубах для жены, престижных иномарках для деток и элитного жилья для них же вместо того чтобы постоянно вкладываться в обновление оборудования на своем предприятии. Вот и оказались они массово перед фактом, что транспорт сыплется на ходу, станки встают либо начали клепать брак, крыши в цехах протекают - и т.д.
Короче говоря, ресурс, который достался нашим деятелям после советской власти, уже ими проеден. Получить прежнюю прибыть можно только от распродажи остатков на металлолом или найдя дурака, который это не понимает и купит весь завод. Ну а о том, что вырученное бабло растает весьма быстро, мало кто думает. Тем более что большинство из хозяев уже старики предмаразматического возраста. Им и биологической-то жизни осталось пшик да маленько.

Ты когда было на предприятиях то хоть раз? Почти на всех предприятиях, на которых я бываю по необходимости своей работы, нигде нет оборудования доперестроечного, ну кроме, наверноею, каруселей со сроком службы под 50 лет, и некоторых кранов. На многих предприятиях стоят новые станки и оборудование. Так как не бывает того, что не бывает. Невозможно работать на старинном оборудовани.

Да! Есть токарка, 1982 года выпуска. Только проблема в том, что от 1982 года там только станина, а все остальное стоит новое. Ну вот не разбираетесь, то нах вообще лезете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
26.03.2023 - 18:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19878
Цитата (Степан298 @ 26.03.2023 - 16:58)
Цитата (theQuZAR @ 26.03.2023 - 15:25)
Разное целеполагание.
Работяга хочет чтобы завод и дальше работал по плану и выпускал плановую продукцию с плановым доходом и зарплатой, в которой его доход предсказуемый, детерминированный и способный обеспечить его и его семью.
Манагер хочет хапануть кусок побольше, оптимизировать, сократить, продать и свалить в закат на следующее предприятие.

Только диктатура пролетариата с уничтожением частной собственности может разрешить данное противоречие.

Че то 1 раз попробовали - и ни хуя не вышло...

тока стало хуже

Хуже стало, когда повернули назад.
 
[^]
SvenSeventh
26.03.2023 - 18:32
3
Статус: Offline


~

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 1149
Цитата (Slavavals89 @ 26.03.2023 - 09:14)
Про эффективный менеджмент. Взгляд изнутри

Мой взгляд изнутри:

Босиха жены ведет курсы для предпринимателей. Учит бизнесу.
А у самой полный пиздос в фирме. От поставок до продаж и подбора персонала.
Директивы начальства никак кроме как саботажем работниками не называются.
Идут в разрез со здравым смыслом и логикой а иногда и законом.

Это то что вы должны знать о курсах повышения эффективности для предпринимателей gigi.gif dont.gif
 
[^]
62tve
26.03.2023 - 18:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7642
Цитата (denisej @ 26.03.2023 - 12:19)
работяга учит менеджера долгосрочному планированию. А менеджер мечтает поднять за 2 года показатели и свалить дальше.

У нас такой один пришел на местную ГРЭС. ЗА полтора года поднял показатели, разогнав весь обслуживающий персонал на аутсорс и едва не угробив всю станцию. Ушел, скорее всего, с повышением. А то, что пришлось переплачивать хохлам за то, что раньше делали местные работяги, ну так это из других фондов.
 
[^]
frtkchen
26.03.2023 - 18:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 852
У нас вообще интереснее,директоров берут из энергетики и суют в строительство и социолога в медицину,и это повсеместно,да и не забываем назначения друзей на пост,бывают и ментов ставят,это вообще коллапс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
26.03.2023 - 18:53
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7106
это какие-то недоучки от "менеджмента производства". как сказал мой знакомый, "чтобы рядом со своим именем в письмах писать с гордостью MBA, не нужно ничего, кроме здравого смысла", а он в управлении туго шарит.
 
[^]
HeadlinerMoscow
26.03.2023 - 18:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.08.10
Сообщений: 53
На заводе такие ухари работают, что считают им все должны и вопросов задавать "не можно". Приносят счета на аванс ГСМ. Весь год было 210 тыс в месяц, а теперь вдруг 320 тыс в месяц. Задаешь вопросы почему так, дайте выкладку, что поменялось. Орут, что мешаешь работать. Тоже самое с уборкой. В месяц 530 тыс за уборку помещений. И никто не может внятно сказать откуда цена. Мол конкурс проведен, победила эта контора, а вопрос цены вообще никого не смущает. Хозяина нет на заводе, поэтому и такой подход.
 
[^]
внукплюшкина
26.03.2023 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (ЯКассандра @ 26.03.2023 - 18:06)
Ни разу не мелькнуло, что за 30 послеперестроечных лет на большинстве "старых" предприятий оборудование изношено и требуется реконструкция, так как тот ресурс, который у них был после "прихватизации" уже выработан с лихвой. То есть в производство сейчас необходимо вкладываться, а не ставить "эффективных", чтобы они любой ценой подняли рентабельность. Расходов оно требуют, а не сверхдоходы приносит.

Мадам, вы живете в параллельной реальности, мы уже 4 поколения оборудования сменили на производстве.
Советское оборудование осталось только в экспериментальном цеху в количестве нескольких единиц, да и те скорее всего пойдут в утиль вместе с токарями и фрезеровщиками на них работающими, на данный момент небольшой обрабатывающий центр Haas и два очкарика за компами решают все задачи экспериментального цеха.
И такая ситуация почти везде, там где нужна серия там давным давно современное оборудование, ну а там где какая-то рембаза там да, старья полно.
 
[^]
Эрдель
26.03.2023 - 19:22
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2796
Цитата (Етить @ 26.03.2023 - 18:03)
скажу: внизу - дебилы, вверху - идиоты.

И те, и те, считают вас таким же. И не факт, что они ошибаются gigi.gif
 
[^]
hmyakov
26.03.2023 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 2738
"у которой только одна цель. Посидеть в кресле директора подольше"

Ну, дык, общество частного, ЧАСТНОГО! интереса. Не общественного. И поддерживает этот уклад - большая часть доброго народа нашего. "Бизнесьмены и предыприниматели - соль земли русской и нерусской!"

З якого переляку директор, мильцанер или судьиха с директрисой школы должны корячится "для общества?

Ни с какого. Вот и.

***

Был у нас какой-никакой социализмик-коммунизмик, т.е. как раз "для общества". Может и не козырный, но первый в мире. Когда в первый раз, янен пончик, всегда куча ошибок. Но куркульские натуры победили, увы. Потому, что большая часть тех, кто "за народ" или на войне погибли или от работы ласты склеили. А Хрущевы - нет.

Нечего возмущаться.

***

Второй момэнт.

Наша продвинутая буржуазея выросла не из производства и торговли, а из халявы. Связь этого производства с прибылью в нутро не забита, как у вназападных буржуев с 15-го века. Не то, что в нутро - умом осмыслить не могут и не хотят. Для таких цельная система залипухи организована - "Экономиксов" наваяли тыщу изданий и ВШЭеев понаоткрывали. Чтоб не дай Бог!

Да и боятся они этого производства, с грубыми пролами и ржавыми железячками. Нахер-нахер!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29563
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх