Почему в России царь, а в Европе король

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navkin
17.10.2022 - 21:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата
Николашка два, которая на картинке изображена, хвасталась что у него не более одного процента русской крови,

Можно почитать воспоминания царя об этом?
Цитата
нтересно что в роду романовых, только иностранки оставляли потомство дожившее до царствования, у русских цариц потомство удивительным образом недоживало)

Алексей Михайлович, царевна Софья и Пётр I не одобряют твоё мнение.
 
[^]
Американист
17.10.2022 - 21:53
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Japansgod @ 17.10.2022 - 21:31)
Цитата
Царь, он же цезарь, он же кесарь. Император. То бишь, повелитель многих народов.

Императоров было немного:
Римский император и его наследник византийский базилевс.
Чингисхан.
Китайские правители, начиная с Цинь Шихуана.
Завоеватель Византии турецкий султан, в числе титулов коего значилось и "кайсар ар Рум".
Русские цари, начиная с Грозного.
Английские монархи.
Кайзер Германии.
Австро-венгерские Габсбурги.

Условно фигурой, равной императору, считается Папа римский после падения империи.

Важно понимать, что титул императора никак не связан с религией подчинённых народов. Их верования как раз вполне могут быть очень разными.

Я бы добавил, что с этими всеми титулами в разное время по разному носились. Тот же император изначально обозначал человека с особыми полномочиями. Ещё в республиканский период Рима. Войском руководили два консула и иногда в период адской жопы одному могли назначить империй - единоличное руководство над войском на такой-то период. Когда Республика все, это понятие плавно перешло к принцепсу как право командовать всеми войсками за пределами Рима (ну он сам себе руками подконтрольного сената назначал эту должность, тем самым обосновывая возможность рулить войском единолично) . Потом и вовсе сами войска себе стали выбирать императора, когда все у этих римлян покатилось под откос. И уж опосля превратилось в один из титулов правителя и стало ассоциироваться с монархом.

Не совсем так. Император в республиканский период - это лицо, облачённое высшей властью над вверенной ему армией. как правило империй объявлялся после крупной победы. А когда в Риме всё было плохо, то выбирали диктатора, первоначально срок полномочий диктатора был полгода. Сами же императоры себя не всегда так называли, по крайне мере до эпохи домината. Вот Август был чисто формально одновременно консулом и народным трибуном плюс великим понтификом (жреческая должность). Всё это вместе давало ему неограниченную власть, при этом сохранялся фасад существования республики. Фасад это уничтожил только Диоклетиан в конце III в.

Это сообщение отредактировал Американист - 17.10.2022 - 22:11
 
[^]
eugene1979
17.10.2022 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 1337
"Император" - это "главнокомандующий" и к монархии отношения не имеет. Римские императоры не были монархами.
 
[^]
Павел1974
17.10.2022 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Николашка два, которая на картинке изображена, хвасталась что у него не более одного процента русской крови, думаю поэтому они и цари, приезжали сюда на вахту интересно что в роду романовых, только иностранки оставляли потомство дожившее до царствования, у русских цариц потомство удивительным образом недоживало) Ну и в качестве десерта, мой любимый царь) Карл Ульрих, у нас он конечно назывался Пётр 3, он чем интересен, что до самой смерти так и не научился говорить по русски) Вот такое это было блядство, хорошо мы их перестреляли и потом у нас целых 70 лет была своя страна, а не колония как сейчас и до революции

Тогда традиция была, обмениваться "кровью" между царственными домами. До Петра, невесты были отечественного происхождения, потом с его восхождением на Императорский титул, его дочери были отданы иностранцам в жены. Ну и так далее. В западных домах тоже русская кровь примешана (и австрийская, и немецкая, и французская, и голландская и и т п.). До монгольского нашествия, княжеские дворы Руси, также отдавали русских, княжеских кровей невест, западным властителям. Вспомните самую яркую (по нашей истории) королеву Франции (из Руси), которая стала прародительницей целой серии французских королей (и в них тоже была русская кровь).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
17.10.2022 - 21:56
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Japansgod @ 17.10.2022 - 21:37)
Совпадение. Этимология слова "царь" вполне прозрачно идёт от имени Цезаря. А он Цезарь только у нас, от кривого чтения латыни. В оригинале он "сиза" или как-то так.

Кесар. dont.gif
Потом "Ке" превратилось по мере порчи латыни в "Це", так же и Цицерон на деле был Кикеро.
 
[^]
Navkin
17.10.2022 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата (Американист @ 17.10.2022 - 21:56)
Цитата (Japansgod @ 17.10.2022 - 21:37)
Совпадение. Этимология слова "царь" вполне прозрачно идёт от имени Цезаря. А он Цезарь только у нас, от кривого чтения  латыни. В оригинале он "сиза" или как-то так.

Кесар. dont.gif
Потом "Ке" превратилось по мере порчи латыни в "Це", так же и Цицерон на деле был Кикеро.

А собачка Цербер?

Кстати есть созвездие Центавра, но конелюдей называют кентаврами.
 
[^]
anton79
17.10.2022 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2723
Только уж лучше полное название приводить: Священная Римская империя германской нации, а то многие путают с Римской империей, а потом недоумевают, что за Римская империя в Средневековье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jkl2002
17.10.2022 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7600
Цитата (Куркот @ 17.10.2022 - 16:51)
А президент от кого?)))

От пиндосов
 
[^]
hime
17.10.2022 - 22:01
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (Павел1974 @ 17.10.2022 - 21:34)
Да. Я не такой знаток истории. Но почему Восточная Римская Империя - второй Рим? Рим в смысле город, или обобщенное название Империи?. Второго Рима в Восточный Империи не было, а если "Рим" считать за Империю, то она и была той самой Империей, и свою историю не прерывала. То есть как было первой (первым), так и осталось. Был как то сериал про тот, Восточный Рим. Наш, отечественный. Интересно. Но очень мы мало знаем о том Риме. Его так не пропагандируют, как Западный (что и понятно). А наши молчат. А считают себя наследниками, тем не менее.

Ну считать себя наследниками они могут сколько угодно, хотя и не быть таковыми. Что Западная Империя Карла Великого, что Священная Римская Империя германской нации - это вдохновения. А Восточная Римская Империя как раз была некоторое время тем самым Римом, хотя в какой-то момент (я не могу сказать точно) накопились количественные отличия, что стала качественно другой.
А вот тот же кодекс Юстиниана - это систематизация пресловутого римского права, 6-й век на секундочку.

Это сообщение отредактировал hime - 17.10.2022 - 22:01
 
[^]
magnuscrank
17.10.2022 - 22:01
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Цитата (Japansgod @ 17.10.2022 - 21:37)
А он Цезарь только у нас, от кривого чтения латыни. В оригинале он "сиза" или как-то так.

Ну, тут вы мал-мала хватили, что только у нас. В итальянском будет Чезаре. Сиза это кривое чтение по-германски и романски.
В оригинале он звучал примерно как "кайсар" (изначально, поскольку там дифтонг), а в более поздней классической латыни как "кесар".
 
[^]
Павел1974
17.10.2022 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата (eugene1979 @ 17.10.2022 - 21:55)
"Император" - это "главнокомандующий" и к монархии отношения не имеет. Римские императоры не были монархами.

У римлян, первым и реальным Императором (в современном значении этого слова) стал Константин. И с этого момента, "античность" стала переходить в "средневековье". Император, суть власть от Бога, а не от Сената и Народа и Рима.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
17.10.2022 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5982
Цитата (Павел1974 @ 17.10.2022 - 21:34)
Да. Я не такой знаток истории. Но почему Восточная Римская Империя - второй Рим? Рим в смысле город, или обобщенное название Империи?. Второго Рима в Восточный Империи не было, а если "Рим" считать за Империю, то она и была той самой Империей, и свою историю не прерывала. То есть как было первой (первым), так и осталось. Был как то сериал про тот, Восточный Рим. Наш, отечественный. Интересно. Но очень мы мало знаем о том Риме. Его так не пропагандируют, как Западный (что и понятно). А наши молчат. А считают себя наследниками, тем не менее.

Рим и есть Империя. Это альфа и омега того государства. А Империей его называют в масс культуре, такой собирательный образ древнеримского государства и, одновременно, эталонной империи в современном понимании. В историографии там куча всяких периодов типа принципата или домината.

Был Рим и окрестности. Так или иначе римляне всех других итальянцев вокруг победили, завоевали и культурно ассимилировали, после чего начали завоёвывать всяких варваров вокруг. Но очень долго государством все равно считался город Рим и окрестности, а все вокруг - завоеванное говно и варвары. Потом оказалось вдруг, что "варвар" из условного Милана на 100% неотличим от римлянина, и римляне решили, что вся территория Италии тоже в составе государства, которое мы называем Рим, Римское/Древнеримское государство и т.п. Ну и т.д.

Например, известная фраза "исключение лишь подтверждает правило" - извращенная цитата Цицерона из речи как раз о том, что нихуя не понятно кто там гражданин, а кто просто завоеванное говно.

Так вот, Рим разросся и экономические проблемы его начали разваливать. Разваливали долго - века три. В процессе ради удобства управления государство поделили на 2 части. По мере нарастания пиздеца каждая часть все больше и больше тянула одеяло на себя - мол мы правильный Рим. В итоге, западную часть растащили на куски, а восточная назначила себя правопреемницей ещё старого общего Рима. Поэтому она и есть второй Рим, так как первый никуда не делся, но как та Империя закончился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bonmotist
17.10.2022 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4576
Цитата (UltraRomario @ 17.10.2022 - 16:43)
Владимир утверждал, что Русь — это самое сильное православное государство, которая может считаться преемницей Римской империи.

Это какой Владимир утверждал? faceoff.gif
 
[^]
Japansgod
17.10.2022 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5982
Цитата (magnuscrank @ 17.10.2022 - 22:01)
Ну, тут вы мал-мала хватили, что только у нас. В итальянском будет Чезаре. Сиза это кривое чтение по-германски и романски.
В оригинале он звучал примерно как "кайсар" (изначально, поскольку там дифтонг), а в более поздней классической латыни как "кесар".

Ну да бог с ним, любой румын в латыни разбирается лучше меня, я больше о сути.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
17.10.2022 - 22:08
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (Павел1974 @ 17.10.2022 - 21:55)
Вспомните самую яркую (по нашей истории) королеву Франции (из Руси), которая стала прародительницей целой серии французских королей (и в них тоже была русская кровь).

Дочь Ярослава Мудрого Анна стала королевой Франции в тот момент, когда французские короли имели минимальную власть. Что Ярослав, что французы, хотели породниться с кем-нибудь покруче из Священной Римской Империи, но как сложилось. Хотя все остались довольны - Ярослав-то из скандинавов, которые склеивали тогда европейские дома.
 
[^]
Американист
17.10.2022 - 22:10
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Japansgod
Цитата
Потом оказалось вдруг, что "варвар" из условного Милана на 100% неотличим от римлянина, и римляне решили, что вся территория Италии тоже в составе государства, которое мы называем Рим, Римское/Древнеримское государство и т.п. Ну и т.д.

После конской дозы лечебных пиздюлей в виде Союзнической войны.
Цитата
В итоге, западную часть растащили на куски, а восточная назначила себя правопреемницей ещё старого общего Рима.

Не сама по себе, а после того, как скир Одоакр низложил Ромула Августула и отправил все императорские цацки, подтверждающие данный статус Зенону в Константинополь. после этого начал строить свой лунапарк с блэкджеком и шлюхами своё варварское королевство в Италии.

Это сообщение отредактировал Американист - 17.10.2022 - 22:12
 
[^]
Ванятка12
17.10.2022 - 22:12
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.22
Сообщений: 416
как была россия крепостной, так и останется. из гнилой византии все говно забрали и своего добавили

Это сообщение отредактировал Ванятка12 - 17.10.2022 - 22:15
 
[^]
hime
17.10.2022 - 22:12
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6874
Цитата (Американист @ 17.10.2022 - 21:47)
Цитата (hime @ 17.10.2022 - 20:07)
Когда западная часть Римской Империи погружалась в Тёмные века, они жили в прекрасное время: это когда Велисарий уничтожил вандалов и дважды давал пиздюлей готам на Апеннинском полуострове, влёгкую откупились от Атиллы тремя тоннами золота, когда церковь и государство были одним и тем же, неразделёнными - патриарх лично руководил обороной Нового Рима как военачальник, а Юстиниан был первым авторитетом в церковных спорах. Сильно позже скандинавы, которые викинги, нанимались в гвардию к Императору и становились варягами (варангами, давшими соответствующую клятву) - они видели, как должно быть, мощно, величаво, всё в камне и золоте. Что естественно способствовало распространению христианства. Какие Тёмные века? У греков было всё прекрасно до поры до времени.

Сильно идеализированная картинка ромейской империи. Если посмотреть на её историю внимательно и беспристрастно, то можно, внезапно, обнаружить хронический пиздец длиной в десять веков. Как Юстиниан загнал страну в эту глубокую жопу, так она до 1453 г. там пребывала, с редкими попытками вытащить голову из океана говна, куда греки загнали себя сами руками своих правителей. gigi.gif

Согласен, приукрасил biggrin.gif но 10 веков держаться среди Ада и Израиля - это же какой запас прочности нужно было иметь rulez.gif даже во время расцвета Халифата.
А удар, после которого не смогли оправиться, нанесли братушки-христиане, во время 4-го крестового похода, воспользовавшись политическим кризисом. От Европа-то нахапала тогда...

Это сообщение отредактировал hime - 17.10.2022 - 22:14
 
[^]
Павел1974
17.10.2022 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Рим и есть Империя. Это альфа и омега того государства. А Империей его называют в масс культуре, такой собирательный образ древнеримского государства и, одновременно, эталонной империи в современном понимании. В историографии там куча всяких периодов типа принципата или домината.

Был Рим и окрестности. Так или иначе римляне всех других итальянцев вокруг победили, завоевали и культурно ассимилировали, после чего начали завоёвывать всяких варваров вокруг. Но очень долго государством все равно считался город Рим и окрестности, а все вокруг - завоеванное говно и варвары. Потом оказалось вдруг, что "варвар" из условного Милана на 100% неотличим от римлянина, и римляне решили, что вся территория Италии тоже в составе государства, которое мы называем Рим, Римское/Древнеримское государство и т.п. Ну и т.д.

Например, известная фраза "исключение лишь подтверждает правило" - извращенная цитата Цицерона из речи как раз о том, что нихуя не понятно кто там гражданин, а кто просто завоеванное говно.

Так вот, Рим разросся и экономические проблемы его начали разваливать. Разваливали долго - века три. В процессе ради удобства управления государство поделили на 2 части. По мере нарастания пиздеца каждая часть все больше и больше тянула одеяло на себя - мол мы правильный Рим. В итоге, западную часть растащили на куски, а восточная назначила себя правопреемницей ещё старого общего Рима. Поэтому она и есть второй Рим, так как первый никуда не делся, но как та Империя закончился.

Ну тут зыбко. Наверно имелось в виду что первый Рим принял Христианство (в общем порядке), второй Рим (Византия) Православие, а третий Рим, это Москва, который подхватила и продолжила Православную Веру. Став таковой единственным Центром этой религии. Естественно в противовес католикам. То бишь Рим (московский) в этом смысле - Центр христианской (правильной) религии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
17.10.2022 - 22:16
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (hime @ 17.10.2022 - 22:12)
Цитата (Американист @ 17.10.2022 - 21:47)
Цитата (hime @ 17.10.2022 - 20:07)
Когда западная часть Римской Империи погружалась в Тёмные века, они жили в прекрасное время: это когда Велисарий уничтожил вандалов и дважды давал пиздюлей готам на Апеннинском полуострове, влёгкую откупились от Атиллы тремя тоннами золота, когда церковь и государство были одним и тем же, неразделёнными - патриарх лично руководил обороной Нового Рима как военачальник, а Юстиниан был первым авторитетом в церковных спорах. Сильно позже скандинавы, которые викинги, нанимались в гвардию к Императору и становились варягами (варангами, давшими соответствующую клятву) - они видели, как должно быть, мощно, величаво, всё в камне и золоте. Что естественно способствовало распространению христианства. Какие Тёмные века? У греков было всё прекрасно до поры до времени.

Сильно идеализированная картинка ромейской империи. Если посмотреть на её историю внимательно и беспристрастно, то можно, внезапно, обнаружить хронический пиздец длиной в десять веков. Как Юстиниан загнал страну в эту глубокую жопу, так она до 1453 г. там пребывала, с редкими попытками вытащить голову из океана говна, куда греки загнали себя сами руками своих правителей. gigi.gif

Согласен, приукрасил biggrin.gif но 10 веков держаться среди Ада и Израиля - это же какой запас прочности нужно было иметь rulez.gif даже во время расцвета Халифата

Ну так Средневековье изменения протекают медленно. Поэтому и пиздец можно было растянуть на тысячу лет. Хотя там после 1204 года и штурма Константинополя крестоносцами всё стало ясно.
 
[^]
Navkin
17.10.2022 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата (Ванятка12 @ 17.10.2022 - 22:12)
как была россия крепостной, так и останется. из гнилой византии все говно забрали и своего добавили

Написал хрень и радуешься gigi.gif
 
[^]
Американист
17.10.2022 - 22:19
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Павел1974 @ 17.10.2022 - 22:15)
Наверно имелось в виду что первый Рим принял Христианство (в общем порядке), второй Рим (Византия) Православие, а третий Рим, это Москва, который подхватила и продолжила Православную Веру. Став таковой единственным Центром этой религии.

Дед Филофей, который первый внятно высказал идею про "Москву - третий Рим", объяснял всё просто. Первый Рим скатился в ересь (католицизм), Второй Рим выебли в жопу агаряне (пал под ударами турок-мусульман), а Третий Рим остался единственным светочем православия в мире.

Это сообщение отредактировал Американист - 17.10.2022 - 22:20
 
[^]
Павел1974
17.10.2022 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата (Американист @ 17.10.2022 - 22:19)
Дед Филофей, который первый внятно высказал идею про "Москву - третий Рим", объяснял всё просто. Первый Рим скатился в ересь (католицизм), Второй Рим выебли в жопу агаряне (пал под ударами турок-мусульман), а Третий Рим остался единственным светочем православия в мире.

Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yarver85
17.10.2022 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Знал, но хороший пост. Позеленю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ванятка12
17.10.2022 - 22:28
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.22
Сообщений: 416
Цитата (Navkin @ 17.10.2022 - 22:18)
Цитата (Ванятка12 @ 17.10.2022 - 22:12)
как была  россия  крепостной, так и  останется.  из гнилой византии  все говно  забрали и  своего добавили

Написал хрень и радуешься gigi.gif

как ты отреагировал на то, что тебе нассали в рот, что не будут повышать пенсионный и не будут проводить мобилизацию?


Это сообщение отредактировал Ванятка12 - 17.10.2022 - 22:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29876
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх