Про ветеранов и "ветеранов".

Один мой дед воевал, был ранен, контужен, дожил до 2004 года. По словам твоей мамы - не ветеран. Брат другого моего деда имел ордена, один - за то, что после гибели комсостава поднял бойцов, повёл из в атаку и заняли село, другой - за добытые под огнём разведданные, позволившие занять главенствующую высоту ( кстати - не прочти я это в наградных листах уже после его смерти - никогда бы не подумала, всегда его знала как хохмача и приколиста, очень весёлый человек был) - дожил до 2010 года.

Это сообщение отредактировал Бойцоваямышь - 26.12.2021 - 14:27

У меня дед то же ткани навез и кучу швейных игл. Пошил костюм председателю, дали квартиру.

Ну и в общем про нарративные источники.
Есть (был) такой лётчик-истребитель, Фёдоров Иван Евграфович, ГСС, герой фильма "Старик и небо". Документального.
Найди про него в Вики.
Вот отрывок:
Якобы этот меч и «рыцарский крест» он лично нашёл в лично им сбитом под Ржевом самолёте известного немецкого аса Эриха Хартманна. И что этот «рыцарский крест», как и «рыцарский крест» якобы врученный Г. Герингом в придуманной поездке в Германию, он позже прибил к подошве своего сапога и носил пока тот не стёрся.
Заявляемое Федоровым число побед официального подтверждения не имеет. Существование в советских ВВС «полка штрафников» официального подтверждения не имеет (хотя не вызывает никаких сомнений существование штрафных авиаэскадрилий, данные о которых были рассекречены в 2004 году).
Так что "не все йогурты одинаково полезны".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Автор подгоняет и пиздит, конечно, но отморозки на войне были, с обеих сторон. Война меняет психику необратимо, немногие могут спокойно вернуться с мирной жизни, после тех ужасов, что пережили, после Афгана и Чечни полно таких было.
Я бы этот текст показывал можемповторителям, хули, легко рассуждать как всех нагнут с дивана, начнись реальная война - они ж первые побегут косить от призыва не фронт.

bobbax

Битва - летом. Но Курский выступ (он же - дуга) образовался ранее.

Курская дуга сформировалась к 18 марта 1943 года, после чего наступила оперативная пауза, длившаяся до 5 июля 1943, когда началась Курская битва.

Фронтальная часть и северный фас дуги образовались вследствие наступательных действий войск Брянского, Воронежского и Юго-Западного фронтов в ходе Воронежско-Харьковской операции.

Южный фас дуги был образован после повторного захвата войсками вермахта Харькова (16.03.1943) и Белгорода (18.03.1943) в ходе третьей битвы за Харьков.

Так что снег вполне присутствовал.

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 26.12.2021 - 15:23

А в Т-60 ? Там их всего двое. Мехвод и командир. Командир считай на плечах мехвода.

А по вашему мнению было "в едином порыве, за Сталина" и всё чинно и благородно? Война на уничтожение была, ужас, кровища и подчас полная потеря человеческого облика. Вернуться нормальным с войны невозможно. Надо правдиво писать об этом ужасе, чтобы поменьше было девизов "можем "повторить, а уж липовые "ветераны" это вообще глумление.

И в БМП такое практиковалось. Ноги мехводу на плечи и алга. Но тут, в Т-34, я не представляю. Пнуть раз или два можно, извернувшись и прицелившись. Ноги на плечи вообще не поставить. Мало того, в середине орудие и можно себе при повороте башни ноги переломать.
Ещё хохма в том, что мехвод сидит ближе к центру, а командир и заряжающий по краям башни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Помимо связи с внешним миром, в каждом танке было оборудование для внутренней связи. Надежность переговорного устройства ранних Т-34 была низкой, основным средством сигнализации между командиром и механиком-водителем были сапоги, установленные на плечи. «Внутренняя связь работала безобразно. Поэтому связь осуществлялась ногами, т.е. у меня на плечах стояли сапоги командира танка, он мне давил на левое или на правое плечо, соответственно я поворачивал танк налево или направо», — вспоминает С.Л. Ария. Командир и заряжающий могли разговаривать, хотя чаще общение происходило жестами: «Заряжающему под нос сунул кулак и он уже знает, что надо заряжать бронебойным, а растопыренную ладонь — осколочным». Устанавливавшееся на Т-34 поздних серий переговорное устройство ТПУ-3бис работало намного лучше. «Внутреннее танковое переговорное устройство было посредственным на Т-34-76. Там приходилось сапогами и руками командовать, а на Т-34-85 оно уже было отличное» — вспоминает Н.Я. Железнов. Поэтому командир стал отдавать механику-водителю приказания голосом по внутренней связи — технической возможности поставить ему сапоги на плечи у командира Т-34-85 уже не было — его от отделения управления отделял наводчик.

Думаешь я это не читал? Теперь на фото Т-34 посмотри. Люк мехвода под орудием. Орудие делит башню пополам. Как под ним, под углом, ноги просунуть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По поводу отношения настоящих ветеранов к медалям - ТС "немного" прокололся. Медаль "За оборону Ленинграда" те, кто ее получил - НОСИЛИ. А другие ветераны - настоящие - к обладателю медали "За оборону Ленинграда" относились с уважением.
Рассказывал Человек, воевавших под Сталинградом. Их ротный политработник, доводивший, в частности, обстановку на фронте (в бою некогда слушать сводки Совинформбюро) - всегда начинал рассказ так: "Слушал Ленинградское радио. Город жив и воюет" - и далее про обстановку на других участках фронта...

https://tankist-31.livejournal.com/92485.html
Вот в этом я лазил. Одно фото есть, где с места наводчика-командира видно место мехвода. Если извернуться-можно достать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Напомнило эпизод одного фильма с "ветераном" в подземном переходе...

один дед погиб в марте 1945 г. в Польше, другой после тяжелого ранения умер в 1973 г...... мама рассказывала, что когда в день Победы он встречался с однополчанами, они за столом большую часть времени рыдали.... низкий им поклон обоим!!!!!!

мене вот с утра в Тверь ебашить.. с какими признаками?

да диванов не хватит!

Т-34 выпускался во многих модификациях. В следующем сообщение ты привел пример Т-34, но это уже "микки-маус". Возможно в башне, где был один общий люк, а эти танки воевали в 41-ом, проделать сей трюк можно было.

Ты хочешь сказать ветераны обманывают?

Увы, настоящих уже горстка.

Сейчас те кто просто родился в те времена получают справки и регалии.
Кто-то что-то имеет с этого, кто-то толком ничего.
Тем более много разных фондов существует. Им тоже надо "жить". А когда ветеранов вообще не останется, на что выбивать деньги? Да и государство вроде как на это отводит ежегодно бюджет.

Теперь чествуют так называемых даже не "детей ветеранов", а их внуков. А уж если это родственник известного человека!!...
Вспомните 9 мая, уже все меньше берут интервью у самих участников ВОВ (оно и понятно), а у и их детей и внуков, преимущественно людей эстрады и актеров. Так они сами выглядят героями, хотя их заслуги нет.
С другой стороны, а как еще вспоминать то время - только если родня помнит.
Вот увидите, пройдет еще 10 лет, а на 9-е все также будут парады неких ветеранов, только уже в третьем поколении.

ПС: А вообще 1-день в году, это не значит "помнить", "помнить" значит делать выводы на будущее, а их у нас никто не делает во всем мире.

Это сообщение отредактировал Марракс - 26.12.2021 - 19:38

Читая мемуары и воспоминания, слушая интервью создаётся стойкое впечатление что едва как не каждый второй боец РККА лично повстречался с самоходкой Фердинанд. Некоторые и подбили таковую гранатой. И это уже в 41 году.
Не то что я утверждаю что ветераны врут. Но их слова нужно воспринимать не как истину в последней инстанции, а как воспоминания частного лица.
Тот же драбкин помнится говорил что некоторые ветераны явно преукрашивают свои воспоминания. Нет, он их не обвиняет, просто ровно относиться и к памяти которая слабеет и что то приходится придумывать, и собственно к людям которым свойственно видеть себя красивым, смелым и сообразительным.

Что же до баек которые "вдруг" укоренились в качестве неприложной истины можно припомнить "традицию" поссать на колесо автобуса у космонавтов. Сию традицию даже обсосали в художественном фильме где главный консультант прям самый настоящий космонавт.
Вот только небыло такой традиции сугубо то техническим причинам. Егор - тубус - Иванов знатоков истории и консультантов в свое время потыкал лицом в гов.. в факты.

З.в. так что. Не будем называть массу ветеранов лжецами и врунами. Просто не будем. И одновременно поучимся доверять фактам.

Это сообщение отредактировал КИПон - 26.12.2021 - 19:50

далеко не любитель путина, даже противник его и его едра, не любитель навального, но надо знать же истину ...

першее.

"он якобы не знал до прихода полиции о существовании ветерана Артеменко, которого он назвал в суде "дедом", на которого "нацепили медали"

"В июне на даче я узнал, что Навальный назвал меня предателем родины. Это очень меня огорчило", - заявил Артеменко.

другое.

в моём комменте, четко сказано

"критика ветеранов трех войн, за их действия с 1939-1945 года не достойное занятие ..."

читать умеете ?

кстати сидит не за оскорбление ветерана, за оскорбление штраф ...

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 26.12.2021 - 19:56

Сам наблюдал??? Автор был частью "комиссии с жирными харями", которая их осматривала?

Зато, в нынешних ряженных вытиранах этого "ветеранства" - 0 и ещё гулькин хуй!

Герой чеченской....

вот так да !!!!!!!!!!!!

Мой отец, после увольнения из ГБ, в конце 50-х, несколько лет проработал директором подобного дома-интерната для инвалидов войны.
Говорил, что сидеть с голой жопой под танками на Балатоне было легче, чем работать там. И именно потому, что сам был фронтовик, прошедший почти всю войну на передовой, с ранениями, но без увечий.
Завидовали. И ненавидели. За то что здоровый, за то что жена и сын имеются.

Но не о том. Да. Данные дома-интернаты были созданы при Сталине, да - создавались , по возможности в очень глухих и удалённых местах, да - по сути, больше напоминали места заключения, чем медицинские учреждения. Но насчёт того, что вот прям собрали всех инвалидов войны и упекли - чушь.
В первую очередь, туда попадали физически недееспособные инвалиды, оставшиеся без попечения родственников ( по разным причинам -в том числе, и по не самым красивым ). Во вторую - бездомные инвалиды, неспособные трудиться в народном хозяйстве. В третью - психически нездоровые инвалиды. Которых, по словам отца, было поболее половины.
Я затрудняюсь сейчас однозначно сказать, что было лучше : создание вот таких-вот мест концентрации этих больных людей, или то, чтоб они болтались неприкаянными по всей стране? А у страны тогда реально не было ни средств, ни рук, чтоб обеспечить уход за каждым в отдельности....
Очень и очень неоднозначная тема, на самом деле.