Святой изверг, или Россия, которую мы потеряли в 1917 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cherepanovea
21.07.2021 - 17:15
2
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
Цитата (Американист @ 21.07.2021 - 18:41)
Цитата (cherepanovea @ 21.07.2021 - 16:33)
... "Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений"…
Отношение к людям конечно было как к насекомым, даже не пытались улучшить качество жизни( чтобы сократить смертность). Ну и на хрена рожать по 10 детей, если от голода умрут 8?

И вот тут мы приходим к реформе 1861 г.!

Реформа это хорошо, когда она улучшает ситуацию. А если это махинация (ухищрение) так сказать, то толку то- выгода будет всегда у того кто протолкнул эту реформу. Это не забота о население а попытка изменить строй, но не потерять своё.
 
[^]
russokeks
21.07.2021 - 17:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (kurtosis @ 21.07.2021 - 22:14)
Цитата (gluk35 @ 21.07.2021 - 23:07)
Цитата (kurtosis @ 21.07.2021 - 17:01)


Революция, гражданская, коллективизация, репрессии, Великая Отечественная, застой, перестройка, распад СССР, 90е все это привело к тому что население современной России 145 млн, а не 600 млн. Самый большой вклад конечно это гражданская, ВОВ и распад СССР.

Эти три привели к потерям в сотни миллионов если проецировать потери на сегодня. То есть если взять к примеру 10 млн потерь в гражданскую, то это 100 млн предков их могли бы сейчас жить, но их нет.

Вот правда революцию начали не большевики. Да и гражданскую не начинали.
А вот коллективизация и до них была, ибо крестьянин в одиночку неспособен никого кормить, те же общины задолго до большевиков были. Но не нравились некоторым людям, которых тогда же кулаками прозвали.
Про подсчеты, ваще антиресно. Ты прирост считаешь как надой у кроликов, по головам?

Причем тут кто начал, сами эти события привели к этому результату. А спорить кто там чего начал 100 лет назад совершенно бессмысленно. Это надо воспринимать как данность. Там нет ни 100 % правых ни 100% виноватых, но все русские так или иначе люди. Не надо делить красных и белых на своих и чужих. Можно осуждать определенные поступки тех и тех, но говорить что эти свои, а те чужие или наоборот те свои, а эти чужие это тупиковый путь.

Да, население РИ в первой половине 20 века было очень плодовитым, каждая семья могла принести 10 детей, да половина бы умерла, но оставшиеся были намного здоровей чем сегодняшние дети не прошедшие естественный отбор. Я это по своим предкам вижу. Так что вполне за прошедшие с тех пор 4 поколения эти люди могли принести очень много потомков.

блядь. да все поколения после 1930х имеют проблемы со здоровьем из-за присадок в бензин. чем больше машин в городе - тем дурнее люди в этом городе. и все из-за свинца в присадках.
 
[^]
zoom70
21.07.2021 - 17:24
-4
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (gluk35 @ 21.07.2021 - 17:55)
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 16:22)

А причина голода 1891 Николай Кровавый. Ой, он же только через 3 года императором стал. Да и хер с ним, все равно он виноват, его друзья помещики и царские генералы! Это не то что по команде Владимира Ильча хуйнуть золотой запас под прикрытием закупки паровозов вместо продовольствия (паровозов так и не увидели, но хозяйское бабло на революцию вернули).

А сколько лет был николя у власти? он как либо после 91 года пытался решить проблему голода?

Чтобы решать проблему голода, нужно сначала этот голод создать. А у Николя это не получилось даже в 1911. А вот у Вовчика получилось уже в 1921.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
1891 ― 25,7%
1892 ― 9,1%.
1893 ― 0,1 %,
1894 ― 0,5 %,
1895 ― 1,1 %,
1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,
1898 ― 9,7%
1899 ― 3,2%,
1900 ― 1,5%.
1901 ― 6,6%,
1902 ― 1%,
1903 ― 0,6%,
1904 -― 1,6%.
1905 ― 7,7 %,
1906 ― 17,3%
1911 ― 14,9 %
Бадум-ц
1921 - около 20%

 
[^]
Лeшbiй
21.07.2021 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1758
Цитата (ISA333 @ 21.07.2021 - 17:53)
Цитата (Лeшbiй @ 21.07.2021 - 16:46)
Цитата (cherepanovea @ 21.07.2021 - 17:33)
... "Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений"…
Отношение к людям конечно было как к насекомым, даже не пытались улучшить качество жизни( чтобы сократить смертность). Ну и на хрена рожать по 10 детей, если от голода умрут 8?

ну дык, стратегия размножения, как у животных. Рожай больше, кто-то да выживет до своего взросления. Угадать, кто выживет, а кто загнётся, не угадаешь. Поэтому, чем больше настругаешь детей, тем больше шансов, что в живых из них хоть пара-тройка человек останется.

Да и в деревнях землю делили (нарезали), по числу едоков в семье. Больше у тебя детей, больше в этом годе клин тебе нарежут. Может, младенца бох приберёт, а землицу то только в будущем годе отнимут, а пока она твоя.

С животными всё не так однозначно. Значительная часть животных в неволе и прочих лишениях просто не плодится.
Но, зато хорошо плодится домашний скот...

однозначно, однозначно.

Настругаешь семь-десять детишек, половину бох приберёт, как оно водится, ещё пара голов балбесами окажется непутёвыми, хоть и доживут до врослости. И один-два, дайбох, вырастут таки людьми, не бросят тебя, старика, голодным помирать то уж.

Да, ещё.
В деревнях принято, что если рождается первыми девочка(чки) , то им судьба — быть няньками за последующими детьми. На них сваливаются все заботы по кормёжке и уходу за вторыми-третьими-пятыми-седьмыми детьми в семье.

И, при "общинном" землепользовании, каждый год "нарезали клин" земли, в пропорции от числа едоков на тот момент в семье крестьянина.
Если ребёнок таки помирал (что нередко и случалось, так как, половина детей, в среднем, не доживали до взрослого состояния), то земля то, уже нарезанная мужику в этом году, оставалась за ним до следующего сезона.
Больше детей строгаешь — больше клин общинной земли тебе нарезают.

Кстати, про домашний скот.
Рекруты с деревень, в царскую армию, первый раз в жизни ели говядину в этой армии.
Потому что, хоть и жили в своих деревнях в обнимку со скотиной, да вот, есть — не ели. Отдавать приходилось.
При николаше цвай, средний рост призывников в армию не то 157 см, не то 160 (не помню точно, гуглить не буду, сами, если надо, гуглите).
Карлики.
Это, видимо, из-за фкусной и здаровай писчи на селе в те времена.

 
[^]
russokeks
21.07.2021 - 17:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 22:24)
Цитата (gluk35 @ 21.07.2021 - 17:55)
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 16:22)

А причина голода 1891 Николай Кровавый. Ой, он же только через 3 года императором стал. Да и хер с ним, все равно он виноват, его друзья помещики и царские генералы! Это не то что по команде Владимира Ильча хуйнуть золотой запас под прикрытием закупки паровозов вместо продовольствия (паровозов так и не увидели, но хозяйское бабло на революцию вернули).

А сколько лет был николя у власти? он как либо после 91 года пытался решить проблему голода?

Чтобы решать проблему голода, нужно сначала этот голод создать. А у Николя это не получилось даже в 1911. А вот у Вовчика получилось уже в 1921.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
1891 ― 25,7%
1892 ― 9,1%.
1893 ― 0,1 %,
1894 ― 0,5 %,
1895 ― 1,1 %,
1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,
1898 ― 9,7%
1899 ― 3,2%,
1900 ― 1,5%.
1901 ― 6,6%,
1902 ― 1%,
1903 ― 0,6%,
1904 -― 1,6%.
1905 ― 7,7 %,
1906 ― 17,3%
1911 ― 14,9 %
Бадум-ц
1921 - около 20%

сдается мне, вы подергиваете, сударь.
вот так вот взять и сравнить 1911 и 1921.
это надо обладать определенным навыком и умением.

Это сообщение отредактировал russokeks - 21.07.2021 - 17:38
 
[^]
zoom70
21.07.2021 - 17:41
-1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (russokeks @ 21.07.2021 - 18:34)
сдается мне, вы подергиваете, сударь.
вот так вот взять и сравнить 1911 и 1921.
это надо обладать определенным навыком и умением.

Предлагаешь сравнить с 1932? Окай.
 
[^]
yaphunter
21.07.2021 - 17:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 18:24)
Чтобы решать проблему голода, нужно сначала этот голод создать. А у Николя это не получилось даже в 1911. А вот у Вовчика получилось уже в 1921.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
1891 ― 25,7%
1892 ― 9,1%.
1893 ― 0,1 %,
1894 ― 0,5 %,
1895 ― 1,1 %,
1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,
1898 ― 9,7%
1899 ― 3,2%,
1900 ― 1,5%.
1901 ― 6,6%,
1902 ― 1%,
1903 ― 0,6%,
1904 -― 1,6%.
1905 ― 7,7 %,
1906 ― 17,3%
1911 ― 14,9 %
Бадум-ц
1921 - около 20%

А методики счёта были в обоих случаях одинаковы?
А то может быть в одном случае считали только взрослых мужчин-работников, а во втором всех включая женщин и детей?
 
[^]
Enemaster
21.07.2021 - 17:45
6
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Царь тряпка, проебавший всё, в том числе и свою жену при жизни когда её распутин ебал, пока Николаша фотографией занимался.

Святой изверг, или Россия, которую мы потеряли в 1917 году
 
[^]
russokeks
21.07.2021 - 17:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 22:41)
Цитата (russokeks @ 21.07.2021 - 18:34)
сдается мне, вы подергиваете, сударь.
вот так вот взять и сравнить 1911 и 1921.
это надо обладать определенным навыком и умением.

Предлагаешь сравнить с 1932? Окай.

предлагаю сравнить 1906 и 1911 и объяснить, как это в стране, которая "кормит всю европу" в условиях мира и без рэволюций вдруг такой процент голодающих.
все до единого - ленивые пропойцы мечатающие о халяеве?

Это сообщение отредактировал russokeks - 21.07.2021 - 17:47
 
[^]
gluk35
21.07.2021 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 17:24)

Чтобы решать проблему голода, нужно сначала этот голод создать. А у Николя это не получилось даже в 1911. А вот у Вовчика получилось уже в 1921.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
1891 ― 25,7%
1892 ― 9,1%.
1893 ― 0,1 %,
1894 ― 0,5 %,
1895 ― 1,1 %,
1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,
1898 ― 9,7%
1899 ― 3,2%,
1900 ― 1,5%.
1901 ― 6,6%,
1902 ― 1%,
1903 ― 0,6%,
1904 -― 1,6%.
1905 ― 7,7 %,
1906 ― 17,3%
1911 ― 14,9 %
Бадум-ц
1921 - около 20%

А где такие красивые цифирки после 13 года?
 
[^]
gluk35
21.07.2021 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (kurtosis @ 21.07.2021 - 17:14)



Да, население РИ в первой половине 20 века было очень плодовитым, каждая семья могла принести 10 детей, да половина бы умерла, но оставшиеся были намного здоровей чем сегодняшние дети не прошедшие естественный отбор. Я это по своим предкам вижу. Так что вполне за прошедшие с тех пор 4 поколения эти люди могли принести очень много потомков.


Коллективизация и урбанизация это естественная причина сокращения населения. Так как отход от сельской жизни и работы в кругу семьи ставит вопрос а зачем дети?
В городе они обуза, в колхозе они работают на колхоз, а не на семью.

Сейчас таким образом живут ниггеры в африке, каково им?
 
[^]
yaphunter
21.07.2021 - 17:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (russokeks @ 21.07.2021 - 18:46)
Цитата (zoom70 @ 21.07.2021 - 22:41)
Цитата (russokeks @ 21.07.2021 - 18:34)
сдается мне, вы подергиваете, сударь.
вот так вот взять и сравнить 1911 и 1921.
это надо обладать определенным навыком и умением.

Предлагаешь сравнить с 1932? Окай.

предлагаю сравнить 1906 и 1911 и объяснить, как это в стране, которая "кормит всю европу" в условиях мира и без рэволюций вдруг такой процент голодающих.
все до единого - ленивые пропойцы мечатающие о халяеве?

Добавлю, что в СССР были голодные года раз в 10 лет, а царской России голод случался ежегодно получается.
 
[^]
Digaz
21.07.2021 - 17:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6260
Цитата (феееб @ 21.07.2021 - 15:05)
меня просто цифры про голод в царской России напрягли.
это вам не голодоморы - это именно голод.
разница в том, что СССР с голодом боролся, а царская Россия и либер-меньшевики - нет.

Расстрелами боролся? Тогда да, поборол таки
 
[^]
BWPower
21.07.2021 - 18:02
2
Статус: Offline


Troublemaker

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2604
"Не будь этих преступлений царизма и мирового капитала в России к 1917 году жило бы не менее 520 миллионов человек…"

И чтобы они жрали? Если втрое меньшее количество голодало?
 
[^]
ipcarnav
21.07.2021 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Enemaster @ 21.07.2021 - 17:45)
Царь тряпка, проебавший всё, в том числе и свою жену при жизни когда её распутин ебал, пока Николаша фотографией занимался.

То ли дело рябой уголовник жугошвили. У него жена всего-лишь самоубилась, а дочка рванула когти в проклятые Асашай.
 
[^]
ShaXof
21.07.2021 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Цитата (Маквагабо @ 21.07.2021 - 16:08)
Цитата (Американист @ 21.07.2021 - 15:36)
Цитата (exLeft @ 21.07.2021 - 15:30)
но ведь причиной голода 20х как раз стала советская власть

Действительно, это ведь советская власть мобилизовала 15 миллионов мужиков на фронты Первой мировой, оторвав их от сохи. И Советская власть начала Гражданскую войну. gigi.gif

Ну это уж слишком примитивно.
В 41-м тоже мужиков от сохи оторвали. И послали Родину защищать. Или это другое?! Родина другая была в 13-м что ли, ее защищать не надо было?
А насчет гражданской войны это совсем идиотия. Она то как раз и началась из-за захвата власти большевиками. Или ты считаешь что они власть взяли, а те должны были без борьбы отдать, а раз стали бороться то и в гражданской войне виноваты? А те кто власть силой взял не считаются и такие беленькие и пушистенькие и ни в чем не виноваты?
Идет человек по улице, подходит к нему другой и выворачивает карманы, забирает ценности. А тот стоит и не сопротивляется, а если начал сопротивляться, то значит он войну и начал, так?!

И ни слова про Антанту... shum_lol.gif Заебись!
 
[^]
ipcarnav
21.07.2021 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (ShaXof @ 21.07.2021 - 18:10)
И ни слова про Антанту... shum_lol.gif Заебись!

А что Антанта? Она была союзником России. И тут в России случается переворот, власть захватывают какие-то красные душманы, плюют на все союзнические договора, заключают сепаратный мир с немцами. Иными словами - майдан.

Это сообщение отредактировал ipcarnav - 21.07.2021 - 18:20
 
[^]
wmz100500
21.07.2021 - 18:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Цитата (ipcarnav @ 21.07.2021 - 18:13)
А что Антанта? Она была союзником России. И тут в России случается переворот, власть захватывают какие-то красные душманы, плюют на все союзнические договора. Иными словами - майдан.

То богоугодный майдан, с расстрелами, с голодом, с уничтожением культурного наследия. Они на него дрочат не менее истово чем шумеры на свой.
За 100 лет так нихера не поняли какое же это наебало и катастрофа. И не поймут никогда.
 
[^]
Адмиралец
21.07.2021 - 18:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (ipcarnav @ 21.07.2021 - 18:13)
Цитата (ShaXof @ 21.07.2021 - 18:10)
И ни слова про Антанту... shum_lol.gif Заебись!

А что Антанта? Она была союзником России. И тут в России случается переворот, власть захватывают какие-то красные душманы, плюют на все союзнические договора. Иными словами - майдан.

Антанта, когда на Олимпе еще даже духа большевиков не было, сказала после свержения Миколки - "Наши цели достигнуты!" и ПМВ продолжалась еще долгих полтора года!
Так что с такими союзничками и врагов не надо... shum_lol.gif
 
[^]
ipcarnav
21.07.2021 - 18:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Адмиралец @ 21.07.2021 - 18:22)
Цитата (ipcarnav @ 21.07.2021 - 18:13)
Цитата (ShaXof @ 21.07.2021 - 18:10)
И ни слова про Антанту... shum_lol.gif Заебись!

А что Антанта? Она была союзником России. И тут в России случается переворот, власть захватывают какие-то красные душманы, плюют на все союзнические договора. Иными словами - майдан.

Антанта, когда на Олимпе еще даже духа большевиков не было, сказала после свержения Миколки - "Наши цели достигнуты!" и ПМВ продолжалась еще долгих полтора года!
Так что с такими союзничками и врагов не надо... shum_lol.gif

Гм, ну правильно. Пока Антанта добивала немца, большевички быстренько подмахнули сепаратный мир. Отдали Германии обширные западные области, откуда немцы тут же начали вывозить продовольствие. А Германия уже дышала на ладан, и коммунявые получается вычеркнули Россию из числа победителей. Так что большевики - типичные крысы, которые предали и союзников, и Россию.
 
[^]
Kakvse
21.07.2021 - 18:34
-7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33677
тема для онанистов совкодрочеров очередная

Святой изверг, или Россия, которую мы потеряли в 1917 году
 
[^]
ShaXof
21.07.2021 - 18:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 8171
Цитата (ipcarnav @ 21.07.2021 - 18:13)
Цитата (ShaXof @ 21.07.2021 - 18:10)
И ни слова про Антанту... shum_lol.gif Заебись!

А что Антанта? Она была союзником России. И тут в России случается переворот, власть захватывают какие-то красные душманы, плюют на все союзнические договора, заключают сепаратный мир с немцами. Иными словами - майдан.

И начали по союзному грабить и убивать мирняк.
 
[^]
Адмиралец
21.07.2021 - 18:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (ipcarnav @ 21.07.2021 - 18:30)
Цитата (Адмиралец @ 21.07.2021 - 18:22)
Цитата (ipcarnav @ 21.07.2021 - 18:13)
Цитата (ShaXof @ 21.07.2021 - 18:10)
И ни слова про Антанту... shum_lol.gif Заебись!

А что Антанта? Она была союзником России. И тут в России случается переворот, власть захватывают какие-то красные душманы, плюют на все союзнические договора. Иными словами - майдан.

Антанта, когда на Олимпе еще даже духа большевиков не было, сказала после свержения Миколки - "Наши цели достигнуты!" и ПМВ продолжалась еще долгих полтора года!
Так что с такими союзничками и врагов не надо... shum_lol.gif

Гм, ну правильно. Пока Антанта добивала немца, большевички быстренько подмахнули сепаратный мир. Отдали Германии обширные западные области, откуда немцы тут же начали вывозить продовольствие. А Германия уже дышала на ладан, и коммунявые получается вычеркнули Россию из числа победителей. Так что большевики - типичные крысы, которые предали и союзников, и Россию.

Ну, да, ну да...
Вот только когда Брусилов, тут недалече от меня пытался переломить ситуацию на фронте, в 1916-м кстати, союзнички даже не почесались чтобы отвлечь хоть что-то на себя...
И только через МЕСЯЦ после окончания "Брусиловского прорыва" начали какой-то движняк..

Шпала... Ожидаемо...
Лучше бы почитали воспоминания самого Брусилова.... То то он ушел в 18-м к большевикам, что наелся этого всего от союзничков еще тогда...

Это сообщение отредактировал Адмиралец - 21.07.2021 - 19:36
 
[^]
cherepanovea
21.07.2021 - 18:59
5
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8343
Цитата (Kakvse @ 21.07.2021 - 20:34)
тема для онанистов совкодрочеров очередная

Отнюдь . Этот итог подходит для нынешней России ( впрочем как и для всего, начиная от появления княжеств и царей). Сейчас человек вынужден хотеть то что прикажут, потому как ипотека и тело кормить надо. Нет возможности жить без денег, ослабеешь через 3 дня и через неделю не сможешь ходить а через месяц сляжешь и начнёшь засыхать. Этими слабостями организма пользуются богатые- знают что невозможно рабу долго сопротивляться.
 
[^]
Kakvse
21.07.2021 - 19:06
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33677
cherepanovea
Цитата
знают что невозможно рабу долго сопротивляться.
Ну да а советские граждане не были рабами. Этим даже выезд из страны был недоступен. А ты раб до пандемии наверно раза два в год ездил в турцию отдыхать, и раз в три года иномарку менял на новую. Плевать, хотите возвращайтесь к совку. Этой стране всё равно ничего не светит, кроме развала.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12236
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх