Георгий Жуков - опороченный маршал Победы

Зря вы Резуна тут вспомнили. На ЯПе - это как красная тряпка для быка!

Я живу на улице им. ген. Карбышева, в городе-спутнике Волгограда (Царицина, Сталинграда).

У нас, никто не сомневается в Жукове, Рокоссовском, или Карбышеве.

но 250 000 в лобовой атаке на Берлин Жуков уложил, чтобы быстрее отчитаться о взятии. 250 000, людей. Понятно, что Рокоссовский убийца с интеллигентными глазами (уважаю, сильный человек и цельный), но это убийца врага.
Очень много читал литературы, мемуары Жукова читал еще в школе (2 издание было, извините, 80 годы).

Самый значимый в данный момент крызис-менеджер нашей ебаной антинародной власти - это рыжая жидовская нано-гнида.

Ты сейчас маршала Победы с этой мразотной шкурой Чубайсом сравнил, я правильно понимаю?

LeGraff

слушал исаева, и не сказал бы что его рассказам надо полностью доверять.
Недавно посмотрел его ролик про начало войны на фестивале цифровая история....не понравилось.Не оставляло ощущение выгораживания роли сталина в этом событии.

Зачем мясника и мародера "порочить". Оно само себя опорочило.
Лет так через сто нас с вами не будет. А в истории того времени будет записано, что "не считаясь с потерями, командующий войсками в лоб ударил по войскам противника". Не считаясь с потерями! Ну а после повывез намарадерничного.
Редкий моральный урод ваш Жуков.
Суворов тоже, к примеру, с потерями не считался. И уважать по большому счету его не за что. Но баланду жрал вместе со своими солдатами. А о мародерстве так совсем немыслимо представить или упрекнуть.
Опщем травите и дальше, господа россияне, за упырей своего народа. Что еще остается делать воюя на диване. Тем более, что нонешние герои России еще интересней - Кадыров, Яндербиев, Делимханнов.
Тот хоть пачками ложил свой народ. А эти "уважаемые люди" тоже свой, но ваш.
Доставляет еще ТС, так яростно строчащий темы о собственном величии всепобедителей. Открою ему маленький секрет. Дело в том, что всем вокруг абсолютно плевать на то как такие как Вы пытаетесь поднадрочить сами себе в своём ущербном государстве. Все вокруг всё знают. И даже внутри вашей российской клоаки тоже. Мир давно иной. Всем насрать на всевеличие. Вас никто не боится и не уважает.

история о том, как так получилось что 33 армия прекратила своё существование и собственно гибель генерала требует отдельного поста.
Но вот что интересно, вбеседе с группой историков в редакции «Военно-исторического журнала» в августе 1966 года Жуков вообще отказался считать наступление на Вязьму фронтовой операцией: «Там, собственно говоря, и операции никакой не было. Прорвались. Ефремова отсекли, Белова отсекли. Они остались в тылу… ... Как легко заметить, в жуковских воспоминаниях — откровенное стремление переложить на других всю вину за гибель Ефремова. При этом маршал не останавливается перед вольным или невольным искажением истинного положения дел.
В мемуарах же он о своей вине сказал еще мягче: «…Нами в то время была допущена ошибка в оценке обстановки в районе Вязьма… Мы переоценили возможности своих войск и недооценили возможности противника, а орешек оказался более крепким, чем мы предполагали». Ох уж это «мы»!©

Ну так-то он Страну кукурузе сдал

Освобождение Киева к дате 7 ноября(Главный праздник СССР)- потери солдат под 250 тыс человек при том что немцы потеряли 50-100 тыс.
Большая проблема статистики СССР в том что она всегда ВРЕТ-особенно что касается потерь. Когда Сталин обьявил что в ВОВ погибло 7,5 млн затем Брежнев сказал что погибло 20 млн,ученые рассчитвли цифру 30 млн а Госплан СССР показал уменьшение населения СССР на 43 млн-то верить никому нельзя. То что наши потери были в три раза больше чем немцев-я в этом уверен. Сталин хотел первым войти в Берлин чтобы СССР мог расширить блок соцстран-это было основной концепцией коммунизма на то время:коммунизм должен распостранятся по миру только силовым путем и невозможно его построить только в одной стране(остальные капстраны будут гадить).
Посмотрите на фото насколько был разрушен Киев-там была реальная кровавая мясорубка. А еще мне ненравится что если Питер и окресности восстановили полностью то в Киеве часто вместо разрушенных исторических домов в центре-налепили панелек и хрущевок((((( Это так нелепо выглядит и выбивается из общего архитектурного ансамбля и режет глаз. Пожалели денег восстановить все как было
http://argumentua.com/stati/bitva-za-kiev-...%B3%D0%BD%D1%8F.

Это сообщение отредактировал inandurak - 5.12.2020 - 00:08

Особенно доставляют комментарии пустых мест, задним числом "осуждающих" людей настолько великих и известных, что дальше просто некуда.
Окажись они в реалиях того времени, и безусловно сделали бы все так, что все прошло "без сучка и задоринки", потомкам было бы и придраться-то не к чему, это точно.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 5.12.2020 - 00:20

можно ещё сказать так-он был человеком того времени.

читать книжечки - это не означает, что читающий обладает интеллектом....то ли дело в книжечках, которые человек читает, то ли человек не болен интеллектом, то ли для себя всё решил, а книжечки он подбирает для подтверждения или опровержения своих умозаключений....
Откуда 250 тыс. "уложенных", если безвозвратные потери за всю берлинскую операцию составили 78 тыс человек...
http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?...25%40cmsArticle

PS. Ох уж эта Ельцинско-Путинская концепция Великой Отечественной войны, с противопоставлением Жукова и Рокоссовского, возвеличиванием второго и порицанием первого...Ну первый же плоть от плоти советский человек, а второй же жертва кровавого режиму...ну-ну...Алкаша закопали, второй уже не торт...Не удивлюсь если при третьем Власову героя дадут.....

Мой дед был кадровым военным. Воевал с финской . Танкист.
Прошел Сталинград и Курскую дугу. Горел .
Так вот , рассказывая мне маленькому о войне , называл Жукова исключительно мудаком.
Очень уважал Рокоссовского и особенно Черняховского.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 5.12.2020 - 00:32

Там и сам Ефремов, возможно, сделал ошибку - решил прорываться наиболее коротким путем. Но немцы тоже не дураки...

https://histrf.ru/biblioteka/b/on-vieril-ch...a-podo-rzhievom

Жуков изначально приказал Ефремову прорываться через партизанские районы в направлении на Киров. Но Ефремов, понимая, что его изнуренная армия не сможет пройти такой долгий путь, обратился напрямую в Генштаб и попросил разрешить ему прорваться по кратчайшему пути – через реку Угру. Жуков категорически отверг это предложение, но Сталин заявил, что Ефремов – опытный командарм и надо с ним согласиться…

...

Конечно, Ефремов – настоящий мученик. Он – человек, попавший в чудовищные обстоятельства. Хотя в чем-то он и сам был виноват: некоторые его распоряжения и приказы были далеки от реальности и способствовали трагическому финалу. В конечном счете за все отвечает командир.



– Ряд исследователей, включая В. М. Мельникова и С. Д. Митягина, допускают, что в армии Ефремова был предатель. Именно этим, по их мнению, объясняется тот факт, что за группой командарма, пытавшейся выйти из окружения, неотступно следовала немецкая группа спецназначения, которая каждый раз оказывалась именно там, где ефремовцы начинали прорыв. Вы поддерживаете эту версию?

– Да, эта история действительно была: в 33-й армии были предатели. Да и в самом штабе армии был человек или группа, которые работали на немцев. Главный хирург армии профессор Исаак Жоров в своих воспоминаниях писал о том, что предателем был начальник связи полковник Николай Ушаков, возглавлявший группу так называемых партизан. По словам Жорова, эти «партизаны» вели группу Ефремова туда, где немцам легче было их уничтожить. Однако один из предателей покаялся в своих проступках и сообщил об этом предательском плане начальнику особого отдела 33-й армии капитану госбезопасности Давиду Камбургу. Вскоре Ушаков был расстрелян.

Когда стадия организованного прорыва уже прошла, отдельные разрозненные группы ефремовцев продолжали просачиваться на восток, за Угру. Эти небольшие группы проходили через оборону противника – с потерями, но пробивались. Возможно, Ефремов и вышел бы из окружения, если бы в его группе не было предателя и если бы она оторвалась от постоянного преследования...

Это сообщение отредактировал alex7722 - 5.12.2020 - 00:36

Все так, многие Жукова так и называли за глаза. Но Жуков никогда не стремился кому-то понравиться, был человеком прямолинейным и жестким.
Но мне кажется, воспитанные, интеллигентные Рокоссовский с Черняховским, не потянули бы там, где жесткими, непопулярными мерами нужно навести хоть какой-то порядок и любой ценой выправить ситуацию. При этом просто расстрелы не помогли бы. Нужно и войсками уметь управлять (сотнями тысяч, а то и миллионами) и логистику учитывать, и предугадывать действия противника и реагировать правильно и вовремя на изменение обстановки.
А ещё крайне важно было, что Сталин (который только к концу 1942 начал более-менее сам разбираться в тонкостях планирования и проведения фронтовых операций) прислушивался к мнению Жукова, который мог ему возразить, иногда жестко.

Как полководца, стратега, Рокоссовского ставлю выше Жукова. Но, каждый хорош на своём месте и в своё время

Это сообщение отредактировал alex7722 - 5.12.2020 - 01:13

Подскажите, а Сталин какую положительную роль в Войне сыграл?

Упырь Гитлер никак не ожидал, что есть люди, которые способны завалить его армию трупами своего народа.

Восхвалять в связи с этим Жукова и Сталина просто нелепо. Огромная трагедия, Победа досталась невероятной ценой.

Была у меня в 90х книга "Битвы мировой истории. Словарь" Т. Харботла.
Там в алфавитном порядке описаны все более-менее известные сражения с указанием количества погибших с каждой стороны.
Так вот, по той книге получается, что Суворов - единственный российский и советский полководец, потери которого ВСЕГДА были ниже, чем потери противника.

Так что Вы с "потерями не считался" погорячились.
Или у Вас есть какие то источники информации?

Это сообщение не относится к теме, но тем не менее.
Лежу на диване, по каналу "Победа" идёт документальный фильм про Курскую битву.
Дословно слова комментатора: "Советские войска понесли потери намного бОльшие, чем немецкие, но людские резервы позволяли Советскому Союзу не думать о цене победы".
Такие дела.

Он действовал, исходя из тех условий в которых находился и исходя из той информации, которой владел.
Нам сейчас, через 80 лет, зная как всё было, очень неправильно обсуждать и осуждать принятые им решения.

Как бы тут мы все не относились к Резуну-Суворову, но все же соберите шариковой ручкой на бумагу или компьютерной мышкой в Excel из любых открытых источников цифры на лето 1941 на границе Германии и Советского Союза по:
- количеству солдат, офицеров и т.д.
- самое главное, танков
- самолётов
- артиллерии и САУ
- и т.д.
Преимущество Советских войск была по многим позициям - в разы! Особенно, наши танки по тем времена были впереди планеты всей!
И не говорите, об отсутствии опыта и репрессированном командном составе.
Испания, Халхин-Гол, Финская- там вся "элита" побывала. А вышел "пшик".
Кстати, покушусь на ещё одно святое войны. Оборона Брестской Крепости.
Про Подвиг обороны я писать не буду.
А вот про предателей буду.
Случайно, пару месяцев узнал, что на 21 июня 1941 года в Брестском гарнизоне находилось 7 генералов, 20+ подполковников/полковников ( если перевести по довоенному ранжиру), а командовал обороной... майор Фомичёв!
А где генералы и прочие полканы?
Тупо съеб@ались!

Через 75 лет вдруг все прозрели. И про Зою и насчет Жукова. Спасибо этим людям за их вклад в Победу, что мы все живы и не работаем абажурами у немецкой нации юберменшей. Вообще-то это война была и довольно таки серьезная. А на войне всякое бывает, и ошибки и трусость и предательство и другое блядство. Не нам их судить. Это они -победители.

Не красиво (как минимум) пиздеть про полководца, который прошел не одну войну. Один из не многих, с чьим мнением считалась Ставка и лично Сталин.Да и задним умом пиздеть все горазды. Нет морального права судить ни у кого. Благодаря таким полководцам, наши солдаты и победили, народ наш победил.
З.ы А вот завистников у Жукова было очень и очень много, особенно из высшего комсостава.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Исаев и есть сталинист, просто не такой упоротый чтобы это было сразу заметно. А так он по каналам вроде Гоблина не просто так бегает.

Материалы уголовного дела почитайте, охуеете от того быдлячаства.