Почему в старину было так много стариков-нищих

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Colorg
7.03.2020 - 09:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.19
Сообщений: 618
Автор всех под одну гребенку расчисал. Возможно на западе так и было, стариков выгоняли. На Руси такого не было, старикам почёт и уважение! Помню свою бабку и деда, они многое повидали и рассказывали,про жизнь. О старших слышал только уважительно!

Это сообщение отредактировал Colorg - 7.03.2020 - 09:20
 
[^]
Citizen72
7.03.2020 - 09:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4462
Цитата (Турук @ 6.03.2020 - 15:29)
Узкопленочные ваще стариков в лес вывозили помирать. У нас ещё по-божески.
Не помню как тот лес называется. О, лес Убасутэ.

Чукчи убивали своих престарелых родителей.

Подожди, Айе! В нашей яранге большое горе.

— Разве наш народ перестал считать за большое счастье, когда человек спешит к «верхним людям»? — удивился Айе.
......
как добровольная смерть, на какую обрекла себя жена Каменвата.
Когда все приготовления были закончены, в пологе начался «последний чай». Здесь было четыре человека: старуха, Каменват, Тыгрена и Айе. Все они сели полукругом, и возбужденная Тыгрена разливала чай. Это был даже не чай, а травка из дальней тундры, которую заваривали в горячей воде еще до прихода на эти берега торговых белолицых людей. И сахар не полагался. Прощальный день должен быть таким, каким был много, много лет назад, когда еще на Чукотской земле не было ни одного таньга.
Старуха сидела в новом меховом керкере и новых камусовых торбазах. Эта одежда была приготовлена давно. Все остальные люди — «неуходящие» были в обычных одеждах: Тыгрена с набедренной повязкой, Каменват и Айе в легких меховых штанах.
Чай пили при полном молчании. Наконец старуха, не допив чай, передала свою кружку Тыгрене и сказала:
— Люди, довольно. Тыгрена, возьми себе мою кружку. Тебе еще долго придется пить чай.
Посуду быстро убрали, и старуха передвинулась на середину полога.
На лице ее было выражение полного равнодушия к окружающим людям, будто она уже находилась в пути, оставив навсегда нелегкую земную жизнь. Она смотрела на близких людей и уже не замечала их. Никто больше не услышал ее голоса. Старуха молча повалилась на оленью шкуру и закрыла глаза.
Тыгрена в слезах обвернула шею матери шкуркой молодого теленка, муж Каменват накинул петлей ремень поверх шкурки, и, когда Айе сел верхом на колени старухи и крепко взял ее руки в свои, придавив их к полу, петля затянулась.
С улицы донесся вой собак. Одна за другой они выли протяжно, нагоняя тоску и отчаяние.
Труп увезли в горы и положили среди камней. Каменват изрезал одежду, чтобы облегчить доступ к трупу зверям и хищным птицам. Тыгрена оставила здесь же чайную чашку с блюдцем, иголку и немного ниток, скрученных из оленьих жил.

Тихон Семушкин. Алитет уходит в горы
 
[^]
Tropilexen
7.03.2020 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (KeenPenn @ 06.03.2020 - 16:36)
Пиздец ... что я прочитал?!?!?!
Может какой то депутат кандидатскую пишет????

А что ты такое прочитал? Немощные старики и дети всегда были расходниками, пока люди не стали жить чуточку лучше, а это вторая половина ХХ века.
Почитай сказки древние, так проще, если заморочиться хочешь то есть более серьезная художественная литература тех времён, если сильно заморачиваться то есть и "документалка".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stranix
7.03.2020 - 09:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 3492
Скоро опять будет много стариков-нищих как в старину,
позаботились государевы люди.

Это сообщение отредактировал Stranix - 7.03.2020 - 09:38
 
[^]
свинка
7.03.2020 - 09:30
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7138
Цитата (Zmejja @ 7.03.2020 - 07:52)
Псевдоподий
Цитата
Не в тему. Дяде Онегина не грозила голодная старость, он был помещик и сам мог кого хочешь голодом заморить.

посыл другой был,старики никому не нужны,не богатые ,ни бедные.Ну как бы их родные и любят,но у них своя жизнь,дела,дети...

Про нужных стариков, что бедных, что богатых, никто писать не будет. Это норма, болото, быт. Так у большинства. А вот трагедию намутить реально на беде- афиша, публика, касса
 
[^]
magrex
7.03.2020 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216
Вот узколобые, как вас жыдва под историю подвела?

Древность была ведической.
До сих пор в индуизме есть понятие - Саньясин.

Для тех, кто еще способен зыркнуть за грани ютуба:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1138246

Большинство этих стариков сознательно отрекались от материального мира и уходили на поиски своего Я.
Эта традиция, со временем была унаследована и христианством. Отсюда и монастыри.

Да, для не согласных и плевателей, если были одинокостарнствуещие старики, то кто слышал об старухах?

То-то.

Ведизм - это вам не через костер прыгать.

 
[^]
Alechandro
7.03.2020 - 09:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Защитой стариков в некоторой степени был минорат - принцип наследования именно у крестьян, "обратный" дворянскому майорату:

"Mинорат — не привилегия младшего сына, а естественный порядок, обуславливаемый тем, что старшие сыновья обыкновенно отделяются от отца, образуя собственное хозяйство, младший же сын остается при отце, «с отцовского корня никогда не сходит». Если вместе с отцовским двором к младшему сыну переходит и другое имущество, с излишком против долей выделенных старших, то на него возлагаются за это и особые обязанности: содержать дряхлого отца, покоить старуху-мать, а часто и взять на своё попечение незамужних сестер. Если не было предварительного раздела, а последний происходит лишь после смерти отца, то двор достается младшему сыну не даром: младший обязывается оказать помощь братьям в устройстве новых изб

В России такие установки были вплоть до 17 года.
 
[^]
и7ветер
7.03.2020 - 09:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8612
Цитата (CtrlX @ 6.03.2020 - 15:32)
Насчет везде...
Интересно, как с этим было на Кавказе и Ближнем Востоке.

Коль восемь десятков минуло
Отцу, что еще не почил,
В корзине его из аула
На кладбище сын относил.

Стихи Расула Гамзатова. Уж поверьте, если бы Гамзатов солгал, его на Кавказе затравили бы насмерть. Только он не лгал, так что все кривились, но слушали...
 
[^]
Stranix
7.03.2020 - 09:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 3492
А теперь и подумаешь - а случайно ли появился корона-вирус, от которого в основном пожилые люди умирают. Изобретательный по-своему, пытливый китайский ум...

Это сообщение отредактировал Stranix - 7.03.2020 - 09:46
 
[^]
tetola
7.03.2020 - 10:10
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.19
Сообщений: 224
Блять везде это "окноовертона" суют где надь и не надь...
Вроде как это явление (кстати название и история возникновения мутные) нужно для того чтобы умы подготовить к адову пизецу, но....друзья, кому это нужно? ПФ? Зачем? Нас и так сношают...без вазелина, и пыхтим и глотаем без подготовки всякой (вспомним пенсионный возраст).
Так что расслабьтесь и почитайте это как историческую справку. А еще лучше - с детьми позанимайтесь чтобы они под старость лет скитаться вас не отправили...
 
[^]
papont
7.03.2020 - 10:11
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 680
Цитата (и7ветер @ 7.03.2020 - 09:36)
Цитата (CtrlX @ 6.03.2020 - 15:32)
Насчет везде...
Интересно, как с этим было на Кавказе и Ближнем Востоке.

Коль восемь десятков минуло
Отцу, что еще не почил,
В корзине его из аула
На кладбище сын относил.

Стихи Расула Гамзатова. Уж поверьте, если бы Гамзатов солгал, его на Кавказе затравили бы насмерть. Только он не лгал, так что все кривились, но слушали...

Он говорит о древности. И контекст совсем другой.

Цитата
Слыхал я, что был у аварцев Жестокий обычай один.

Коль восемь десятков минуло Отцу, что еще не почил, В корзине его из аула На кладбище сын относил.

Печально темнее агата Терзались сыновья сердца. И плакал невольник адата, Живым хоронивший отца.

Казалось: мир в камень закован, К скале прижималась скала, Но совесть схлестнулась с законом И верх над законом взяла.

Вещает из древности дальней Легенда устами гонца: Однажды наследник печальный Могилу копал для отца.

Шел снег, и земля леденела, И заступ тяжелый стонал. И медленно двигалось дело, И парень, измаясь, устал.

Вдруг голосом, полным заботы, Участливо старец изрек: «Присядь. Отдохни от работы. Дай я покопаю, сынок.

Меня погребешь, а корзину С собою захватишь. Она В свой век твоему еще сыну Окажется также нужна…»

Тут парень отбросил лопату И, двинув корзину ногой, Воскликнул: «Такому адату Я быть не желаю слугой!»

Как будто и впрямь с того света Домой возвратился старик. Сочли за пророчество это, И новый обычай возник.

С тех пор до столетья аварцы Счет собственным годам ведут, А после столетние старцы, Годов не считая, живут!
 
[^]
tetola
7.03.2020 - 10:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.19
Сообщений: 224
...

Это сообщение отредактировал tetola - 7.03.2020 - 10:21
 
[^]
Nagli
7.03.2020 - 10:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8473
Цитата (poiloff @ 6.03.2020 - 15:54)
В саванне,старый лев берёт жопу в горсть и уходит по-холодку умирать в одиночестве.

Зависит от прайда. На самом деле то, что старого льва обязательно изгоняют, - миф. Бывает и так, а бывает, что его до самой смерти кормят. Это высокоразвитые животные, а потому поведение объясняется не одними только инстинктами.
Уже выявляли прайды, где был и отставной старик, и одновременно по паре молодых "царей", спокойно сосуществовавших вместе. Так же как и моногамные пары. Львы вообще интересные в этом плане зверюги.
И у них поведение тоже во многом зависит в этом плане от пищевой базы.
 
[^]
Zmejja
7.03.2020 - 10:41
0
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36139
свинка
Цитата
Про нужных стариков, что бедных, что богатых, никто писать не будет. Это норма, болото, быт.

годами фекалии за больным деменцией убирать без надежды на выздоровление ? С любовью это возможно делать?
 
[^]
slevels
7.03.2020 - 10:44
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 494
Цитата (alexeyag @ 06.03.2020 - 15:33)
да вам ща расскажут как Сталин всех убил тут.

Неее, Сталин не убивал. Только середине 20х из 12 человек у моей бабушки в живых остались мой прадед и она.... Так что не нужно мразь вспоминать.....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анестезиолог
7.03.2020 - 10:49
2
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8511
Цитата (SAOjga @ 6.03.2020 - 15:42)
Верю.

Во первых "старики-патриархи, это мужики 40-50 лет я так понимаю, а во вторых, даже для работающих мужиков и баб еда "дозировалась" по выполняемым работам, крестьяне калории круче чем фитоняшки похоже считали, но по другим причинам. И если еда дозировалась для производящего работника, то для отработавшего свое старика тем более.

Очередной миф о 40-летних стариках. Были в те времена и 80-90-летние старики. А что средняя продолжительность жизни была маленькая, так то за счет очень высокой младенческой смертности.
 
[^]
bazilvs7
7.03.2020 - 10:52
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 925
Цитата (ARGiHOR @ 7.03.2020 - 00:59)
Цитата (bazilvs7 @ 7.03.2020 - 00:32)
начнем с того что насекомых, пресмыкающихся и тд на территории россии сильно меньше чем в африке,азии и тд. а все съедобное и не очень(желуди, крыс,собак и лебеду с половой) жители ри употребляли во время голода регулярно.
климат тут похуже, но это не самое главное. ри начала деградировать задолго до 19 века. в европе шли от рабства и феодализма к капитализму а в ри  -наоборот. причем шли последовательно не сворачивая до 1917 года. шли со времен после  грозного если не раньше. в итоге феодально-рабовладельческая ри столкнулась с зубатыми капиталистами причем капиталистами империалистическими.

Насекомых на территории России дохрена, по массе ничуть не меньше чем в Африке и Азии. Если ты себе под насекомыми представил гигантских тараканов, то глубоко заблуждаешься, посмотри видео с китайских рынков, там любой ебанины навалом, в том числе мелкой и россыпью для жарки.

Ты судишь о ситуации как типичный современный городской житель, который только комаров да мух иногда встречает. В лес зайди, там посмотри как в России "мало насекомых".

Желуди - нормальная еда при грамотной обработке. Это не дичь типа лягушек и насекомых.

Также ты сходу подменил традиционную кулинарию на условия голода. Не важно кто что жрал в голод, важно что это не отразилось на народной кухне. Никак. Вообще никак. Во всех странах отразилось, в России - нет. Это прямо свидетельствует о том, что после голодного года никакого смысла у населения употреблять экстремальные продукты не было.

Какие, блядь, "от рабства и феодализма к капитализму"? Какому, блядь, "капитализму"? Экономические системы всех мировых держав не отличались друг от друга почти никак до глубоких реформ конца 19 века.

Реформы - следствие изменений, а не их причина. Причем так было везде: США, Европа, Россия и т.д. Реформы всегда производили ПОСЛЕ изменений, когда старая модель переставала нормально работать.

В середине 19 века произошел перелом: Европа догнала, а Россия стала отставать. На момент середины 19 века был примерный паритет. То, что привело к такой ситуации, произошло раньше.

К слову о экономике. Реальный экономический рост Англии и Германии базировался на добыче угля и металла, а не "социально-экономической формации". Вот как англичане откопали уголь, так у них рост и попёр, вместе с "научно-техническим прогрессом". Всё "лишнее население" англичане попросту выпиздили из страны без каких-либо длительных рассуждений о моральной стороне вопроса и жертвах.

Ничто из того, что реализовывали англичане, нельзя было с тем же успехом реализовать в континентальных империях. Более того, многие из принятых мер были ужасающи даже по азиатским меркам, не говоря про европейские континентальные империи того периода.

давайте без всякой чепухи. переход капитализму начался в некоторых странах еще в 14 веке. интересно каких насекомых средней полосы можно употреблять? блох или вшей? вы походу про насекомых слышали звон да не знаете где он. понаплели бреда про уголь.
чтобы вы знали - англичане были не одни. были испанцы, голландцы поэтому вам бы поинтересоваться темой перед тем как писать
 
[^]
VicV
7.03.2020 - 11:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (LEXXHAN @ 6.03.2020 - 14:31)
А хуевая советская власть ввела пенсии!

Был дураком, дураком и помрешь.

Это присуще тому времени. Повсеместно и во всех странах. Или читать разучились?

И "советская власть которая добрая" здесь ни при чем - почитайте про штаты - как там было, Джек Лондон хорошо писал про детский труд. Про Великую депрессию почитайте.

Вы, блять, как дикари рассуждаете. Или как суеверные - и связываете вещи которые просто были везде.

Для вас норма то что вы видите во дворе - для того же европеца будет жутко видеть наши дороги, дворы, дома.

Так что и тогда - это была норма. Но норма не из-за желания делать плохо - а жизнь была тяжелей и стоял вопрос выживания.

Не сравнивайте то что сейчас и тогда. не получится и не нужно. Только с целью понять - сейчас мы АХУЕННО живем. Но могли бы и лучше...
 
[^]
VicV
7.03.2020 - 11:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (CtrlX @ 6.03.2020 - 14:34)
Цитата (LEXXHAN @ 6.03.2020 - 15:31)
А хуевая советская власть ввела пенсии!

А больше ни в одной стране пенсий не было и нет?

тише, тише ))

дрочеры щас набегут и расскажут какой вождь был хороший и какую страну проебали...

только то что сами это и сделали не скажут)
 
[^]
Клаус93
7.03.2020 - 11:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.20
Сообщений: 857
У нас и сейчас этих нищих стариков прорва. Блять, в моем городке еще лет 10 назад не видел стариков роющихся в мусорных баках, а сечас они есть и их много. Стыдоба.
 
[^]
VicV
7.03.2020 - 11:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (Киси @ 6.03.2020 - 18:31)
Х.з.как там прям в мохнатую старину, но по рассказам моей пра-бабушки, которая умерла когда мне было 17 лет, а на своем веку она пережила царя, революцию, гражданскую, ВОВ и даже перестройку, я такой дичи не слышала. А она рассказывала про свою бабку, а та-про свою. Да, было в роду такое у предков моих, что хоронили 9 из 10 детей. А вот чтоб стариков держать за скотину-я не слышала.
Видимо и впрямь под шумок задумки отмены пенсий (чего еще от наших мразей ждать) решили переписать историю?

ну информация: мне бабка сказала, вообще ни о чем. Это чисто история ее семьи. не более. Более того - ограниченность информации просто сумашедшая.

и еще, то что она про это не говорила, не значит что этого не было. Т.е. то что она считала за норму могло и не быть озвученным. И что значит "за скотину" ? скотина работала, ее резали и ели. А стариков просто кормили, меньше чем работников и все.
Одежда? вы сейчас серьезно? вы привыкли что у вас одежды до ебеней матери, а тогда одежда была ... скажем так одна и на долго. Так что - на стариков тратить дорогую одежду вряд ли бы кто стал.

Так что вывод: если бабуля не говорила, на значит что этого не было, это могло быть, могло быть с разным уровнем , так же она могла считать что это норма и не оворила.

А то что "ну да, могли похоронить 9/10 детей" - вы так легко это написали... ну ппц.

А рожали по 8-12 детей. выживало 3-5 типа норма.

т.е. для вас это типа, да было, а вот стариков меньше кормили - огоо, это же пиздец как неправда?

глазки откройте, мОзги включите - не сравнивайте тогда и сейчас. это не верно.
 
[^]
Акация
7.03.2020 - 11:27
3
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27954
и ведь кто-то плюсует такую дичь.
если учитывать, что традиции в селе и при советской власти не сильно изменились, то в нашей деревне такой херни точно не было. бабушка рассказывала про своих бабушек, что они внуков нянчили, пряли и ткали, никого из дома не гнали и в собачьей конуре не кормили.
да и сколько литературы перечитано, нигде такого не встречается. старик на печке - сколько угодно. а тут целую статью насочиняли на основе одной поучительной сказки, написанной, между прочим, барином. gigi.gif
 
[^]
VicV
7.03.2020 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (yaphunter @ 6.03.2020 - 20:49)
Цитата (Trespasser65 @ 6.03.2020 - 17:47)
Проблема России была в недостаточной эффективности сельского хозяйства.


Проблема России в патологической жадности и тупости помещиков.
Можно было и из-за границы машины выписать. Но ... зачем?
Это ж думать надо самому, крестьян учить работать на них.

вы не всю проблему видите:

помещик - владелец душ. Это очень ... приятное состояние - владеть людьми. ты , блять, как бог для них!!!

Они работают, отдают тебе что вырастили. тебе хватает. зачем что то улучшать?? это не логично. При улучшении ждешь прироста: прибыли, капитала... но это уже капитализм -и вам снова не угодить.

помещику насрать было - но на столько он хотел оставться помещиком/дворянином что изменить это было крайне сложно.

Столыпина убили не просто так - он позарился на "святое!!" - земли предложил продать помещикам, а что они без земель?
 
[^]
Nameloss
7.03.2020 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14725
Цитата (Nightbot @ 07.03.2020 - 04:03)
но это совсем когда были доисторические времена времена древнего рима до нашей Эры если взять хоть пять веков назадили чуть более то люди до 60 лет доживали , возьми в пример Екатирину вторую 67 лет прожила , Ермака времен Ивана Грозного 53 года а мог и еще прожить но трагедия ..

Да чего уж там: дедушка Ленин в 53 умер. А сейчас у нас «энергичный лидер».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПОТНЫЙМУЖИК
7.03.2020 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.19
Сообщений: 2099
Во время путешествия по Огненной земле, Чарльз Дарвин поинтересовался у местных почему во время голода они едят старух но не едят собак. Собачки ловят выдр а старухи бесполезны. Таков был ответ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37910
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх